Новости автопрома

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 30 авг 2006 12:00

кстате на угле то как раз и хорошо бы, куды его девать... газ дорожает, да и кончицца вместе с нефтью

Heracle · Сообщение **Heracle** » 30 авг 2006 12:02

bess писал(а): А чего 3.5 часа делать? и если поехал ку-нибудь в леса и сдох аккум-настанет жопа!?

А ежели бензиний в лесу закончится, разве не "жопа"?

bess · Сообщение **bess** » 30 авг 2006 12:13

Heracle писал(а): А ежели бензиний в лесу закончится, разве не "жопа"?

если едешь в глушь, всегда мона взять канистру с бензом.

bess · Сообщение **bess** » 30 авг 2006 12:32

и если поехал ку-нибудь в леса и сдох аккум-настанет жопа!?

Выход найден!!! Мона взять с собой генератор, всю тужу канистру с бензином, подождать 3.5 часа и спокойно продолжать свое путешествие

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 30 авг 2006 12:46

escapeman писал(а): Возможно....если тока не учитывать экономический и энергетический фактор.

Экономический - в смысле стоимость изготовления и последующего обслуживания? Если говорить именно о двигателе, ДВС в оооочень глубокой попе.
Энергетический - да, тут есть над чем поспорить. Подходящие аккумуляторы или генераторы сейчас стоят недешево, но стоит начать массовое производство (чего, конечно, никто пока делать не будет), и цены начнут падать. Главное - есть необходимые технологии.

escapeman писал(а): себестоимость кВт/ч будет на порядок дороже, чем при централизованной подаче энергии.

Ясен пень, что дороже. Но за комфорт нужно платить. В итоге компромис батарея+генератор неизбежен. В лесу без батареек никто не хочет остаться

escapeman писал(а): Уверенность не подкреплена фактами

Зайди на сайт любого крупного авто(и не только)производителя. Там тебя такими завтраками накормят, забудешь, что такое бензин. Вот на вскидку ссылка:
http://www.gm.com/automotive/technology/

escapeman писал(а): взять современный АКБ и найти в инете требуюмую мощность зарядки в кВт/ч. Потом прикинуть средний пробег легкового авто в сутки и посчитать, сколько для этого потребуетцо циклов зарядки-разрядки.
Умножить их на мощность зарядки и получить мощность в кВт/ч в сутки на одно авто. А потом умножить эту цифру на хотя бы 30% мирового автопарка.

Ответное предложение - пересчитай на киловатчасы мощность ДВС, причем не просто полезную, а полную. Вот где цифирь получится

escapeman писал(а): Пи этом видима фсе забыли посчитать, скока такой АКБ будет давать при -30, как этой зимой...
Небось где-нить в солнечной Калифорнии испытывали...

Хм, и в чем проблема? Я только преимущества вижу... просвети

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 авг 2006 13:32

Экономический - в смысле стоимость изготовления и последующего обслуживания? Если говорить именно о двигателе, ДВС в оооочень глубокой попе.

О стоимости... Если смотреть шырше, то сюда можно приплюсовать стоимость вводимых эл.станций...
Скока стоит АЭС с нуля - даже и представить не могу...

Энергетический - да, тут есть над чем поспорить. Подходящие аккумуляторы или генераторы сейчас стоят недешево, но стоит начать массовое производство (чего, конечно, никто пока делать не будет), и цены начнут падать. Главное - есть необходимые технологии.

Вообще-то массовое производство эл.двигателей уже давно есть. Тока почему-то они совсем не дешевы...

Ясен пень, что дороже. Но за комфорт нужно платить. В итоге компромис батарея+генератор неизбежен. В лесу без батареек никто не хочет остаться

Причем тут комфорт и лес? Как ты себе видишь генератор в каждом доме? К нему газопровод тянуть? Или в бидончик водороду набрал и почапал до дому? Фсе это нереально...
Тем более, сафсем смешно выглядит ситуация - купил 20 л. солярки, заправил дизель-генератор, выработал эл-во и заправил им авто.

Зайди на сайт любого крупного авто(и не только)производителя. Там тебя такими завтраками накормят, забудешь, что такое бензин. Вот на вскидку ссылка:

Умей отличать пиар и желание соотвецтвовать общим тенденциям (якобы фсе работают и разрабатывают, а не на месте стоят), от реалий. Никому нафик не уперлись все эти эл.приблуды, пока есть возможность пересесть на маленькие авто, кушающие по 2 л/100 км. А кады бензин подорожает настолько, што и это станет роскошью... Фпрочем этого не будет - иначе на столько же подорожает и фсе остальное.

Ответное предложение - пересчитай на киловатчасы мощность ДВС, причем не просто полезную, а полную. Вот где цифирь получится

Угу, тока для выработки эл.энергии тоже нужна соляра, которая так же сжигаетцо, причем зачастую в тех же ДВС газопоршневых (в данном случае газ) станций, через форсунки мазутных топок и т.п.
Один фик - в цепочке присуцтвует добыча и сжигание нефти, которая в итоге толкает механизм генератора ли, двигателя авто ли...
А стоимость ГЭС и АЭс для покрытия фсего этого электроавтопарка учитываешь?
А каковы будут скачки, когда народ с утра вырубил из розетки авто, приехал вечером - врубил...
У нас вон и так фсе на пределе работает...
Вот и считай, во сколько обойдетца переделка фсех линиий хотя бы в РФ.

Так што будущее не за электромобилями, а за чем-то кардинально новым, што еще пока не изобрели.
За чем-то подобным, чем было АЭС в прошлом...

Хм, и в чем проблема? Я только преимущества вижу... просвети

А чего просвещать то? Не видел авто по утрам в -30, которые не завелись? Или то как быстро скисает АКБ на мобиле, если её держать на морозе?

Или производители предлагают мне бегать с отнюдь не маленьким АКБ каждый день домой? Когда Т за бортом будет ниже нуля...

bess · Сообщение **bess** » 30 авг 2006 13:39

Температура электролита оказывает очень сильное влияние практически на все характеристики. С понижением температуры увеличивается вязкость электролита, падают скорости диффузии, и узкие поры в глубине активной массы практически не участвуют в токообразующих реакциях. При низких температурах уменьшаются скорости обмена ионами, что снижает интенсивность электрохимических реакций. Кинетика реакций характерна тем, что на каждые 10 градусов снижения температуры скорость токообразующих реакций падает примерно в три раза. Все это приводит к тому, что при снижении температуры электролита емкость аккумулятора катастрофически уменьшается. Ухудшаются также все энергетические характеристики - как зарядные, так и разрядные.

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 30 авг 2006 14:57

escapeman писал(а): Если смотреть шырше, то сюда можно приплюсовать стоимость вводимых эл.станций...

Вводить большое кол-во новых электростанций только для подзарядки аккумуляторов не придется, если использовать хорошие генераторы.

escapeman писал(а): Вообще-то массовое производство эл.двигателей уже давно есть. Тока почему-то они совсем не дешевы...

По сравнению с ДВС? Даже электродвигатель на основе ВТСП дешевле, что говорить об остальном...

escapeman писал(а): Или в бидончик водороду набрал и почапал до дому? Фсе это нереально...

Ты часто домой с бидоном бензина чапаешь?

escapeman писал(а): Умей отличать пиар и желание соотвецтвовать общим тенденциям (якобы фсе работают и разрабатывают, а не на месте стоят), от реалий

Прикинь, все работают и разрабатывают, а не на месте стоят (на сайт ты видимо так и не заглянул).

escapeman писал(а): Никому нафик не уперлись все эти эл.приблуды, пока есть возможность пересесть на маленькие авто, кушающие по 2 л/100 км

Золотые слова, то с чего я начал. Если продолжать клепать Хамеры, продажи будут падать пропорционально росту цен на нефтепродукты. А 2л/100км - это между прочим гибриды, которые уже кое-где бойко продаются (или по крайней мере впариваются правительством). Автогиганты держат руку на пульсе, и понимают, что завтра гибриды займут львиную долю рынка.

escapeman писал(а): Один фик - в цепочке присуцтвует добыча и сжигание нефти, которая в итоге толкает механизм генератора ли, двигателя авто ли...

Вот ее-то, родимую, по чайной ложечке из цепочки исключают. Генератор, это ведь не всегда ротор-статор. Про топливные ячейки слыхал?

bess писал(а): Температура электролита оказывает очень сильное влияние практически на все характеристики

Забудь про электролит, как про сташный сон. Сегодняшние аккумуляторы - последняя тара, в которой он плещится. Возвращаясь к тем же топливным ячейкам:

GM has made great strides in solving many of the challenges inherent in fuel cell technology, including the tendency to freeze and stop working in cold weather. The GM fuel cell's freeze start-up time has decreased to less than 15 seconds for 100% power at minus 20 degrees Celsius.

Сегодня -20С, завтра -40С, можно не сомневаться...

В целом по альтернативным видам транспорта: конечно, и до антигравитации доберемся рано или поздно. Но электродвигатели - это извините уже реальность, их обойти вряд ли получится.

Волков · Сообщение **Волков** » 30 авг 2006 15:07

Err писал(а): escapeman писал(а):
Никому нафик не уперлись все эти эл.приблуды, пока есть возможность пересесть на маленькие авто, кушающие по 2 л/100 км

Золотые слова, то с чего я начал. Если продолжать клепать Хамеры, продажи будут падать пропорционально росту цен на нефтепродукты. А 2л/100км - это между прочим гибриды, которые уже кое-где бойко продаются

Причём гибриды, которые своим бензиновым мотором вполне могут двигать машину. А если сделать ДВС на такой машине ещё меньше, чисто для зарядки АКБ, а основной двигатель электрический, то можно и Хаммеры дальше клепать. Имхо.

Волков · Сообщение **Волков** » 30 авг 2006 15:08

Хотя мотоциклы и т.д. ещё никто не отменял.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 авг 2006 15:23

Вводить большое кол-во новых электростанций только для подзарядки аккумуляторов не придется, если использовать хорошие генераторы.

Смиялсо...
Это какие? Наскока я знаю, парогенераторам альтернатив пока нет в широком применении...
А как мы получаем пар?

По сравнению с ДВС? Даже электродвигатель на основе ВТСП дешевле, что говорить об остальном...

Подходящие аккумуляторы или генераторы сейчас стоят недешево, но стоит начать массовое производство (чего, конечно, никто пока делать не будет), и цены начнут падать.

Ты хотя бы себя перечитывай, штоб самому себе не противоречить.... То дорого и не массово, то дешево и серийно...

Ты часто домой с бидоном бензина чапаешь?

а как ты планируешь поставить у каждого дома генератор? Чем его заправлять-то будешь?

Прикинь, все работают и разрабатывают, а не на месте стоят (на сайт ты видимо так и не заглянул).

Угу, работают-работают.....
На сайт заходил - увидел жып на этаноле....если думаешь, што это офигительная новинка, то ошибаешься - на спирту уже давно ездят. Причем есть знакомый по инету, хто неделю назад на шеви каприсе уже на этаноловом спирте ездил - у него есть возможность доставать его дешево...
Это фсе фуфло, для легковерующих и поборников экологии. Штобы потом в новостях сказали - а вот ГМ сделал авто на этаноле - продукт выхлопа абсолютно чистый... Тока о том, што толку от этой авто никакого и никому она не нужна - никто не говорит, главное штоб прозвучало што-нить о компании по ТВ или на выставке в положительных тонах. Маркетинг едреныть...

Золотые слова, то с чего я начал. Если продолжать клепать Хамеры, продажи будут падать пропорционально росту цен на нефтепродукты. А 2л/100км - это между прочим гибриды, которые уже кое-где бойко продаются (или по крайней мере впариваются правительством). Автогиганты держат руку на пульсе, и понимают, что завтра гибриды займут львиную долю рынка.

Автогиганты уже не держат руку на пульсе. Руку на пульсе держит наука, которая ищет новую энергию и нефтянка, которая не дает этого делать. А автогиганты тока следуют течению, т.к. самостоятельно они тока и могут што электромобили делать...

Про топливные ячейки слыхал?

Што такое топливные ячейки?

Вот ее-то, родимую, по чайной ложечке из цепочки исключают.

Я бы сказал пипеткой из озера. Альтернативы нефти пока нет и не будет. Новые ГЭС - нириально дорого и долго, АЭС - грязно и дорого.

Генератор, это ведь не всегда ротор-статор.

Ну могу предположить, што еще может быть статор-ротор

Расскажи нам про генераторы без статора-ротора и отсуцтвия в нем некой движущей силы, которой может являтца пар, вода и т.п.

GM has made great strides in solving many of the challenges inherent in fuel cell technology, including the tendency to freeze and stop working in cold weather. The GM fuel cell's freeze start-up time has decreased to less than 15 seconds for 100% power at minus 20 degrees Celsius.

Сегодня -20С, завтра -40С, можно не сомневаться...

Стоимость этих АКБ тебе там не написали? То-то я гляжу АКБ для мобильников стоят не по децки и мороз они не держат...
Из чего там эти АКБ сделаны? Литий, кадмий, никель...
Для справки - это фсе редкоземельные элементы, которых ты на такое кол-во АКБ и не найдешь на планете...

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 авг 2006 15:25

Причём гибриды, которые своим бензиновым мотором вполне могут двигать машину. А если сделать ДВС на такой машине ещё меньше, чисто для зарядки АКБ, а основной двигатель электрический, то можно и Хаммеры дальше клепать. Имхо.

Волков, ты хочешь опровергнуть закон сохранения энергии? Если сделать бенз.движок, штоб он заряжал АКБ, то зачем оно, это АКБ нужно, если энергии в виде топлива уйдет ровно столько же, сколько и просто двигать авто бензином?

bess · Сообщение **bess** » 30 авг 2006 15:54

Toyota представила новые системы автомобильной безопасности

Компания Toyota анонсировала сразу две новые системы автомобильной безопасности, которые уже скоро начнут устанавливаться на серийные седаны Lexus LS, продаваемые на японском рынке. Первая разработка, получившая название IMAPCAR, помогает пассажирам избежать серьезных травм в случае удара сзади. Специальный сенсор непрерывно сканирует пространство за автомобилем, наблюдая за дистанцией и скоростью других машин. Если появляется угроза столкновения, то система предупреждает об этом водителя специальным звуковым и световым сигналом.

В случае, если водитель в течение 0,5 секунды не принимает никаких действий для того, чтобы избежать столкновения, система сначала определяет расположение и рост пассажиров на сидениях, а затем, в соответствии с этими данными, самостоятельно регулирует положение подголовника сидений. Тем самым система помогает пассажирам избежать травм шейных позвонков в случае удара сзади.

Вторая разработка компании Toyota призвана помочь водителю при движении в условиях темного времени суток. При помощи специальных "стерео-камер", распложенных в передней части автомобиля, система опознает объекты размером от автомобиля до маленького ребенка и в случае их появления в опасной близости перед машиной, предупреждает об этом водителя, а затем автоматически натягивает ремни безопасности.

Будут ли подобные системы безопасности предлагаться европейским покупателям Lexus LS нового поколения - пока не известно.

Волков · Сообщение **Волков** » 30 авг 2006 16:11

escapeman писал(а): Волков, ты хочешь опровергнуть закон сохранения энергии? Если сделать бенз.движок, штоб он заряжал АКБ, то зачем оно, это АКБ нужно, если энергии в виде топлива уйдет ровно столько же, сколько и просто двигать авто бензином?

Да не, я просто представил обычный бытовой бензогенератор в багажнике и моторчик от циркулярки под капотом.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 авг 2006 16:14

В случае, если водитель в течение 0,5 секунды не принимает никаких действий для того, чтобы избежать столкновения,

Боюс, што половина за это время даже не поймет о чем сигнал идет, из оставшихся 30% успеет посмотреть в зеркало заднего вида, 15% - осознать, што щас в него приедут, 4% - успеют выматеритца, 1% перенесет ногу на другую педаль

bess · Сообщение **bess** » 30 авг 2006 16:23

escapeman писал(а): Боюс, што половина за это время даже не поймет о чем сигнал идет, из оставшихся 30% успеет посмотреть в зеркало заднего вида, 15% - осознать, што щас в него приедут, 4% - успеют выматеритца, 1% перенесет ногу на другую педаль

а потом всех их схватит за голову подголовник и будет держать

интересно, сикоко все это стоить будет, может легче, когда садишься за сруль, сразу отрегулировать под себя погловник и со спокойной душой ждать удар в жопу?

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 30 авг 2006 17:00

escapeman писал(а): Наскока я знаю, парогенераторам альтернатив пока нет в широком применении...

escapeman писал(а): а как ты планируешь поставить у каждого дома генератор? Чем его заправлять-то будешь?

escapeman писал(а): Альтернативы нефти пока нет и не будет. Новые ГЭС - нириально дорого и долго, АЭС - грязно и дорого.

escapeman писал(а): Ну могу предположить, што еще может быть статор-ротор
Расскажи нам про генераторы без статора-ротора и отсуцтвия в нем некой движущей силы, которой может являтца пар, вода и т.п.

7 раз внимательно прочитай топик. Потом передохни и еще 3 раза прочитай. При чем тут генератор в каждый дом? Про машины речь идет.
Про генераторы без роторов и статоров на примере топливных ячеек: http://www.gm.com/company/gmability/adv ... _work.html
Мощности современных ячеек уже перевалили за 100кВт при весьма скромных размерах (приводить не буду, просто не помню, но гораздо меньше размеров обычного двигана).

escapeman писал(а): Это фсе фуфло, для легковерующих и поборников экологии

Ты думаешь многих реально трогают проблеммы экологии? Или кто-то побежит покупать себе Хамер, насмотревшись на чудо-бибики на самогонке? В одном согласен - электромобили пока неликвид. Но их разроботка идет уж точно не в угоду зеленым.

escapeman писал(а): Цитата:
По сравнению с ДВС? Даже электродвигатель на основе ВТСП дешевле, что говорить об остальном...

Цитата:
Подходящие аккумуляторы или генераторы сейчас стоят недешево, но стоит начать массовое производство (чего, конечно, никто пока делать не будет), и цены начнут падать.

Ты хотя бы себя перечитывай, штоб самому себе не противоречить.... То дорого и не массово, то дешево и серийно...

Внимательно: хорошие аккумуляторы и генераторы - дорого, хорошие электродвигатели - дешево. разницу не чувствуешь?

escapeman писал(а): Стоимость этих АКБ тебе там не написали?

Это не аккумулятор, цену не знаю.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 авг 2006 17:13

7 раз внимательно прочитай топик. Потом передохни и еще 3 раза прочитай. При чем тут генератор в каждый дом? Про машины речь идет.

Генератор в каждое авто? Фантастики начитался перед сном што ли?
Еще предложи по 10 грамм урана и миниреактор в каждое авто...

Про генераторы без роторов и статоров на примере топливных ячеек:

Ты мне на русском дай, а то как-то я не силен в англицком...

Ты думаешь многих реально трогают проблеммы экологии? Или кто-то побежит покупать себе Хамер, насмотревшись на чудо-бибики на самогонке? В одном согласен - электромобили пока неликвид. Но их разроботка идет уж точно не в угоду зеленым.

С этим фсе ясно - осмыслить фсе это с точки зрения пиара/маркетинга/рекламы ты, видима, не способен...

Внимательно: хорошие аккумуляторы и генераторы - дорого, хорошие электродвигатели - дешево. разницу не чувствуешь?

И што? Суть от этого не меняетца. В сумме - дорого.

Это не аккумулятор, цену не знаю.

А што это и из каких материалов состоит?

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 30 авг 2006 17:44

escapeman писал(а): Генератор в каждое авто? Фантастики начитался перед сном што ли?
Еще предложи по 10 грамм урана и миниреактор в каждое авто...

Топливная ячейка это и есть генератор. Фантастику позавчера пробовал перед сном почитать, не поперло, за Тургенева принялся.

escapeman писал(а): Ты мне на русском дай, а то как-то я не силен в англицком...

escapeman писал(а): А што это и из каких материалов состоит?

В двух словах - есть катализатор (чистая платина или палладий), окружающий мембрану, которая пропускает только протоны. Через мембрану подается Н2, теряя при этом электроны, с другой стороны О2 из воздуха, тоже распадается на ионы. Дальше ионы водорода + ионы кислорода + электроны, те что с водорода, по замкнутой цепи = водичка. Во многом схоже с обычной батарейкой.

escapeman писал(а): С этим фсе ясно - осмыслить фсе это с точки зрения пиара/маркетинга/рекламы ты, видима, не способен...

Давай, расскажи мне про секреты пиара. Вопрос поражающий своей глубиной: что должен сделать GM чтобы ОРТ в вечерних новостях показало сюжет про его новый клёвый гибрид?

escapeman писал(а): В сумме - дорого.

Временно

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 09:23

Aleks
Слы, Иван Гавно. По делу есть што сказать? Нет - не пи..ди...

:moder: Предупреждение от модератора :moder:

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 09:33

В двух словах - есть катализатор (чистая платина или палладий), окружающий мембрану, которая пропускает только протоны. Через мембрану подается Н2, теряя при этом электроны, с другой стороны О2 из воздуха, тоже распадается на ионы. Дальше ионы водорода + ионы кислорода + электроны, те что с водорода, по замкнутой цепи = водичка. Во многом схоже с обычной батарейкой.

Не, ну фантаст блин... Это на миллионы авто поставить? Чистую платину, паладий, тончающую технологию и при этом заправить фсе это водородом, штоб при ДТП обломки в радиусе километра собирали?
Ну подумай здравой мыслью - ну не реально это... При том, што, как я понимаю, катализатор рано или поздно убваетцо безвозвратно и где тогда стока платины с паладием взять?

Давай, расскажи мне про секреты пиара. Вопрос поражающий своей глубиной: что должен сделать GM чтобы ОРТ в вечерних новостях показало сюжет про его новый клёвый гибрид?

Вообще-то тока фчера с утра по РТР уделили минуту-две системе безопасности лексус - о которой тут выше говоритцо. + обсуждение в инете + выставки - вот и получаетцо, што каждая более-менее стоящая новинка будет показана и доведена до потребителя. А если бабло проплатить, так и любое фуфло покажут. Ведь через день у потребителя што в голове? Што работает на этаноле или за 0,5 секунды подголовники прижимаютца? Нет. Остаетца тока общая картинка - GM боретцо за экологию и ваще новаторская компания, а лексус сильна беспокоитцо за безопасность. Цель достигнута.

З.ы. Автогигантам вряд ли осилить што-то серьезное. Это серьезное думают ученые в институтах...
А закачивать вместо бенза этанол - это вон и у нас люди могут...
Открытие может быть и будет основано на каком-нить разложении водорода через платину, но оно и будет прорывом, когда для этого не потребуютца дорогостоющие, редкие и сильноопасные материалы.

Временно

З.з.ы. С этим поспорить не могу - понятно, што рано или поздно станет дешевле. Вопрос тока - успеет ли до этого времени нефть кончитца или нет...

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 31 авг 2006 09:39

Err
немного не понял механизма распада кислорода и водорода на ионы. Для этого нужна энергия нехилая - где ее берут?
З.Ы. электроны кстате не пройдут аццкую мембрану и в свободном виде существуют тока в ускорителях

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 09:39

Я те про Персен говорил уже? Или правда-матка глаза режет? Я по делу сказал. И очень корректно. В отличие от тебя

Про персен? А у тя он кончилсо уже што ли или чего? Или ты гордишься знанием о персене? С этим к кимастеру обратись - он может поможет.

Или правда-матка глаза режет?

А ты типа правдоруб тут появился...с персеном на перевес...

Я по делу сказал.

Я заметил...

И очень корректно. В отличие от тебя

Што в твоем понятии корректно? Назвать меня каким-то Чакнорисом, т.е. чужим именем?
Ну так я к тебе тоже обращаюсь, называя чужим именем....што-то нитак разве?

Модератору. Эт считается оскорблением/предупреждением? Или можно ему в этом же духе ответить?

Могу тебе даже дать направление - там синяя кнопочка в углу есть, называетцо - "автослив" - можешь понажимать для успокоения души...
А дядя модератор потом придет и выдаст тебе твоего любимого персена

bess · Сообщение **bess** » 31 авг 2006 09:48

Aleks
escapeman
теперь здеся решили...
предлагаю вам создать тему escapemanVSalex

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 09:54

теперь здеся решили...

А это на усмотрение вышестоящих, хто тут чего решил...

предлагаю вам создать тему escapemanVSalex

Калибр мелковат - это ж не Акуз, а так - приблудный какой-то...

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 31 авг 2006 09:57

escapeman писал(а): Не, ну фантаст блин... Это на миллионы авто поставить? Чистую платину, паладий, тончающую технологию и при этом заправить фсе это водородом

Тяжело.... Ну да ладно, последняя попытка: это уже ставят и продают. Тончайшая технология, по твоему, продаваться не может? Все упирается в цену вопроса. Сейчас авто на топливных ячейках стоит в 10 раз дороже, но уверяю тебя, через 10 лет цены сравняются. А вот стоимость водорода/100км уже сейчас дешевле бензина! Инфраструктуры правда никакой, но это опять же вопрос времени.

escapeman писал(а): Вообще-то тока фчера с утра по РТР уделили минуту-две системе безопасности лексус - о которой тут выше говоритцо

По твоему на руководство РТР эта система произвела незгладимое впечатление?

И на выставки их безвозмездно пускают? И этот человек пытался меня коммерции учить...

escapeman писал(а): З.ы. Автогигантам вряд ли осилить што-то серьезное. Это серьезное думают ученые в институтах...

99% технологических новинок рождаются в научно-исследовательских центрах заинтересованных компаний.

escapeman писал(а): Вопрос тока - успеет ли до этого времени нефть кончитца или нет...

сильно подорожает :wink2:

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 31 авг 2006 10:12

Ёхан Пaлыч писал(а): немного не понял механизма распада кислорода и водорода на ионы. Для этого нужна энергия нехилая - где ее берут?

Водород продувается через катализатор и ионизируется, отдавая металлу электрон. Энергия ионизации берется из механической энергии движения атома водорода. Далее, мембрана, как ты правильно отметил, пропускает только протоны. Электроны идут в обход по замкнутой цепи - вот вам и ток.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 10:19

Знаниями всегда нужно гордиться.

Садись, пять. Учись дальше...

нитак - нет такого слова. Если ты имел ввиду - "не так" - то действительно не так.

Ты миня еще орфографии поучи

Меня удерживает от перехода на личные оскорбления - только уважение к остальным участникам.

Стойкий какой...

У тебя уважения нет, как нет и самоуважения.

Начинаю готовитца удавитцо в туалете...

Чакнорис - защищал обиженных и оскорбленных, так же как и ты, поэтому я привел аналогию - почетную для тебя.

Свои аналогии оставь при себе, а тем более почетные...
Иван Говно тоже был неплохим человеком...

Но у чакнориса есть самоуважение, поэтому ты не чакнорис, я это понял сейчас ))

Ты неплохой человек, как и Иван Говно, я это тоже понял только сейчас...

Я, в отличие от тебя - никогда не перешагивал через головы.

А ты уже берешься судить о других? Или я через тибя перешагнул?

Почему в отличие от тебя? Потому что у меня мысли про кнопку даже не возникало, а у тебя такие мысли роятся, значит ты готов это сделать.

Внушаит

З.ы. Вообщем-то жжошь...
Пукать сюда:

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 10:27

Сейчас авто на топливных ячейках стоит в 10 раз дороже,

верю

но уверяю тебя, через 10 лет цены сравняются.

Как бы ниуверял - не факт...
Через 10 лет может уже телепортацию изобретут или гравицапу...

По твоему на руководство РТР эта система произвела незгладимое впечатление?
И на выставки их безвозмездно пускают? И этот человек пытался меня коммерции учить...

я где-то говорил про бесплатно?
Тока за деньги тоже надо не фигню показывать, а што-нить "стОящее", типа этанола

99% технологических новинок рождаются в научно-исследовательских центрах заинтересованных компаний.

Не, ну в какой-то мере они фсе кому-то принадлежат, вопрос в том, што автогиганты вряд ли будут вкладывать деньги просто в развитие энергетики, как таковой, т.е. развитием каких-то технологий для фсеобщего щастья... Для авто - да, а это не выход...
Я убежден, што "фсеобщее щастье" изобретут не корпорации, а какой-нить руский физик в своем НИИ в Новосибирске. Это потом его уже облепят парогенераторами, кузовами или еще чем...

сильно подорожает

Может быть....

З.ы. Тока еще мысль одна пришла - если мы через эти пластины будем кислород гонять, то мы так весь кислород и сожжем нафик

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 10:29

жжот чувак, одним словом...

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 31 авг 2006 10:58

escapeman писал(а): Как бы ниуверял - не факт...

Тогда пример пиведу: Стоимость оперативной памяти в 1988г - 17.000$/Гб, сейчас <30$/Гб.

escapeman писал(а): Я убежден, што "фсеобщее щастье" изобретут не корпорации, а какой-нить руский физик в своем НИИ в Новосибирске.

- это называется фундаментальная наука.

escapeman писал(а): Это потом его уже облепят парогенераторами, кузовами или еще чем...

- а это, технология.
Все фундаментальное касательно электрооборудования для авто известно с середины прошлого века, так что остается вопрос адаптации. А вот это уже забота автопрома.

escapeman писал(а): З.ы. Тока еще мысль одна пришла - если мы через эти пластины будем кислород гонять, то мы так весь кислород и сожжем нафик

В цилиндрах мы его сожжем нафиг гораздо раньше.

bess · Сообщение **bess** » 31 авг 2006 11:13

Щаровая молния в... цилиндре.
Если в дизельном двигателе смесь воспламеняется сама, то в бензиновом ее, как известно, нужно чем-то поджечь. Пока это искра, проскакивающая между электродами свечи, но так будет не всегда. Мы уже писали об опытах с лазерным поджигом, а теперь ученые из университета в Карлсруэ решили превратить цилиндр в… микроволновку...
http://www.zr.ru/arch48728.html

escapeman · Сообщение **escapeman** » 31 авг 2006 12:12

Тогда пример пиведу: Стоимость оперативной памяти в 1988г - 17.000$/Гб, сейчас <30$/Гб.

Платина подешевеет с паладием?

Все фундаментальное касательно электрооборудования для авто известно с середины прошлого века, так что остается вопрос адаптации. А вот это уже забота автопрома.

Дык, я и пытаюсь донести мысль, што нужно придумывать што-то новое в фундаментальной...
Извращение с прошлым веком - двигает прогресс, но рывка в прогрессе не обеспечивает...

В цилиндрах мы его сожжем нафиг гораздо раньше.

Не нафиг, а как положено

Xkey · Сообщение **Xkey** » 31 авг 2006 12:21

Сейчас авто на топливных ячейках стоит в 10 раз дороже,

верю

Я не верю, ссылку плиз.

Err(ъ) · Сообщение **Err(ъ)** » 31 авг 2006 13:27

escapeman писал(а): Платина подешевеет с паладием?

Ты очень удивишься, Но Платины с Палладием там считаные граммы

escapeman писал(а): Дык, я и пытаюсь донести мысль, што нужно придумывать што-то новое в фундаментальной...
Извращение с прошлым веком - двигает прогресс, но рывка в прогрессе не обеспечивает...

Извращение с прошлым веком станет рентабельнее ДВС раньше, чем гравицапа, которой еще нет.

Xkey писал(а): Я не верю, ссылку плиз.

В продаже пока нет, никто покупать не будет. в 10 раз - это оценочная стоимость:

"Правда, если выпускать 100 тысяч HydroGen3, то цена каждого такого автомобиля будет в 10 раз выше цены на Zafira с обычным ДВС"
http://www.autoizvestia.ru/gazeta/print/?id=31