Автомат vs механика (часть 2)

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 02 сен 2008 10:49

Волков писал(а):Это про отсечку что ли?

оно самое!

Archie · Сообщение **Archie** » 02 сен 2008 15:00

Жена хочет автомат, я настаиваю, чтобы хотя б год полтора на механике откаталась, а то ж навыки после автошколы совсем утеряет, потом вообще не сможет ездить. А вот с механики на автомат пересесть - проще простого.

Andruha_ · Сообщение **Andruha_** » 02 сен 2008 15:10

Archie писал(а): Жена хочет автомат, я настаиваю, чтобы хотя б год полтора на механике откаталась, а то ж навыки после автошколы совсем утеряет, потом вообще не сможет ездить. А вот с механики на автомат пересесть - проще простого.

а после этого года-полтора когда она сядет на автомат навыки не растеряются?

ivan · Сообщение **ivan** » 02 сен 2008 15:10

Archie писал(а): потом вообще не сможет ездить.

а зачем?
пусть и потом ездит на автомате.

и зачем эти навыки механики потом то?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 02 сен 2008 17:29

Я тут почитал отзывы и решил, что робот - это для меня! Все недовольные роботом - стопудово чайники, которые не чувствуют машину. Единственно, что смущает, некоторые говорят, что роботы ненадежны. Реальной статистики нет, т.к. они не так давно стали массово ставиться на автомобили. Однако за ними и вариаторами будущее. А потом и вообще коробок не будет. Электромоторам они не нужны!
По поводу навыков вождения авто с МКПП можно не париться. Если они есть, то остаются на всю жизнь.

ivan · Сообщение **ivan** » 02 сен 2008 17:33

Heracle
а мне знающие люди ругали роботов, чем тебе вариатор то не угодил?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 02 сен 2008 17:43

ivan писал(а):Heracle
а мне знающие люди ругали роботов, чем тебе вариатор то не угодил?

Мне нравится, как они его ругали

Именно то, что им не нравится, нравится мне. Люблю контролировать машину сам. Робот это позволяет.

ivan · Сообщение **ivan** » 02 сен 2008 18:19

Heracle
а ты тех же слушал?
они ругали так раз его ненадежность ...

Heracle · Сообщение **Heracle** » 02 сен 2008 18:33

ivan писал(а):Heracle
а ты тех же слушал?
они ругали так раз его ненадежность ...

Вот даже странно. Робот гораздо проще устроен, чем гидромеханика. Чему там ломаться то? Непонятно...
Читал отзывы на Фьюжн клубе, в основном проблемы бывают в плохом контакте в управляющем разъеме коробки.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 02 сен 2008 20:34

если бы в контакте. у каждой модели свои косяки. В основном это глюки управляющего блока - мозга, блока клапанов и т.п. При этом они еще нагрев не любят, как я понял - по жаре у многих глючить начинает.

дасвидос :)

escapeman

угу, в основном блоки клапанов колбасит. мозги пока токо у одного знакомого убились, на форде., причина неизвестна, т.к. скорее всего их предыдущий владелец все же заколбасил, т.к. сдохли через месяц после покупки.
а блоки клапанов перекашивает, как в сервисе грили при неразогретом масле и тапке в пол. особливо в холода.

Viking · Сообщение **Viking** » 02 сен 2008 22:39

Heracle писал(а):Я тут почитал отзывы и решил, что робот - это для меня! Все недовольные роботом - стопудово чайники, которые не чувствуют машину.

Вот ты жжошь то

Что значит чувствовать машину? Я так понимаю - габриты, тормоза, динамику, может что то пропустил, но смысл такой. А робот что даёт НЕчайникам?

По поводу навыков вождения авто с МКПП можно не париться. Если они есть, то остаются на всю жизнь.

Снова не совсем понятно. Человек который в принципе уже водит, не важно на чём - пересесть на мкпп и привыкнуть, имхо вопрос пяти минут. Я пол года езжу на автомате, в редкие моменты когда приходится сесть за мкпп - вообще никаких затруднений не испытываю. Скорее потом наоборот, на акпп первые минуты пытаюсь сцепление нащупать.

Viking · Сообщение **Viking** » 02 сен 2008 22:40

Archie писал(а):Жена хочет автомат, я настаиваю, чтобы хотя б год полтора на механике откаталась, а то ж навыки после автошколы совсем утеряет, потом вообще не сможет ездить. А вот с механики на автомат пересесть - проще простого.

Да ерунда это всё. Элементарно можно пересесть и обратно. Главное некоторые моменты отработать и учесть, типа отката назад на горке, итп.

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 02 сен 2008 23:06

Кстати, иинтересно было бы почитать впечатления пересевших на ручку после долгого периода на автомате. Как ощущения?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 02 сен 2008 23:31

Viking писал(а):
Вот ты жжошь то Что значит чувствовать машину? Я так понимаю - габриты, тормоза, динамику, может что то пропустил, но смысл такой. А робот что даёт НЕчайникам?

Недовольство роботом выражается в том, что чувствуются рывки при переключении. Достаточно в этот момент сбрасывать газ, точно так же как на механике и рывков как не бывало. Т.е. надо чувствовать работу машины и помогать коробке переключиться. Новички же тупо давят на газ. Вобщем это та же механика, только сцепление и переключает передачу сервопривод. Клапанов там нет - только электромоторы.

Spurt · Сообщение **Spurt** » 03 сен 2008 07:53

Heracle
Ну давай дерзай.
А потом появится еще одно сообщение что механика рулит.
Я бы тебе советовал, если соберешься брать машину с роботом, взять анологичную машину с роботом на прокат (или еще каким макаром) и покататься на ней хотя бы несколько дней.
Потому что роботы эти тихий ужас и дело не в толчках, а в их невменяемом поведении.
Во первых они переклчаются невпопад, во вторых переключаются ну ооочень долго, ну и в третьих там действительно ужасные толчки при переключении.
И если тебе автомат не понравился, то робота ты просто проклянешь.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 08:47

Spurt
Обязательно запишусь на тест-драйв и о результатах отпишусь. А вообще у тебя немного устаревшая информация. В последних прошивках мозгов, по отзывам пользователей, большинство проблем исправлено.

Viking · Сообщение **Viking** » 03 сен 2008 09:17

Ёхан Пaлыч писал(а):Кстати, иинтересно было бы почитать впечатления пересевших на ручку после долгого периода на автомате. Как ощущения?

Наш учредитель как то сидел у нас и травил, что уволил водителя который его детей возит в школу на лансере. А с машиной был какой то гимор в этот момент, и ему самому пришлось её гнать то ли в сервис то ли в гаи, уже не помню. Учитывая что он уже десяток лет ездил только на автомате ( лексус ЛХ, Рэнж, Бмв7, мерс Ы, итп) - я уточнил, какого пересесть на ручку? Он сказал что машина полное гугно конечно же, но с ручкой никаких проблем не возникло, типа какая разница. Потом ещё один товарищ ездил лет 8 на блейзере, иногда на рав4, пришло время продавать, и в замен он купил аудиТТ 1,8 механику. Пересел на моих глазах - так же без затруднений. По себе могу сказать - водительский стаж неприрывного вождения - пол года на автомате. Время от времени как пейсал выше - сажусь на механику. Недавно сел на наглухо убитую 4-ку- минут 5 пытался её завести, потом вспомнил что она карбюратор, помучался с заслонкой в итоге завёл, первая скорость втыкалась через раз, но без эксцесов и ни разу не заглохнув трогался со второй. Так что не слушайте Геракла - примеров множество, а машина есть машина - если водить более-менее сносно научился, то не столь важно какой тип КП.

Viking · Сообщение **Viking** » 03 сен 2008 09:20

Heracle писал(а):Недовольство роботом выражается в том, что чувствуются рывки при переключении. Достаточно в этот момент сбрасывать газ, точно так же как на механике и рывков как не бывало. Т.е. надо чувствовать работу машины и помогать коробке переключиться. Новички же тупо давят на газ. Вобщем это та же механика, только сцепление и переключает передачу сервопривод. Клапанов там нет - только электромоторы.

Ну на любом автомате, не считая вариатора, так же чувствуешь переключения, если не по рывкам то по стрелке тахометра и звуку.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 09:23

Viking писал(а): Так что не слушайте Геракла - примеров множество

Heracle писал(а): По поводу навыков вождения авто с МКПП можно не париться. Если они есть, то остаются на всю жизнь.

Что тебя не устраивает то? Я то же самое говорил...

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 09:26

Viking писал(а): Ну на любом автомате, не считая вариатора, так же чувствуешь переключения, если не по рывкам то по стрелке тахометра и звуку.

Гидравлическому автомату пофиг, как ты давишь на газ. Там принцип переключения совсем другой, чем на механике. Попробуй тупо давить на газ на механике и переключать при этом передачи! Робот - та же механика...

Viking · Сообщение **Viking** » 03 сен 2008 09:27

Heracle писал(а):
Viking писал(а): Так что не слушайте Геракла - примеров множество

Heracle писал(а): По поводу навыков вождения авто с МКПП можно не париться. Если они есть, то остаются на всю жизнь.
Что тебя не устраивает то? Я то же самое говорил...

Не, всё правильно, я просто хочу добавить, что даже езда на автомате, опыт вождения, чувствовать машину - потом пригождается и на мкпп.

Orion · Сообщение **Orion** » 03 сен 2008 09:28

Viking писал(а): Ну на любом автомате, не считая вариатора, так же чувствуешь переключения, если не по рывкам то по стрелке тахометра и звуку.

Viking
рывки опять же во многом зависят как гашетку давишь...

если плавно - то рывков нету... а вот стрелка действительно показывает хорошо переключения...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 03 сен 2008 11:36

Orion писал(а):
Viking писал(а): Ну на любом автомате, не считая вариатора, так же чувствуешь переключения, если не по рывкам то по стрелке тахометра и звуку.
Viking
рывки опять же во многом зависят как гашетку давишь... если плавно - то рывков нету... а вот стрелка действительно показывает хорошо переключения...

Рывки, эт с коробкой уже чёто.

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 03 сен 2008 11:52

Зубр писал(а):Рывки, эт с коробкой уже чёто.

Ты когда кик-даун жмешь, у тебя же рывок есть?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 03 сен 2008 11:58

Ёхан Пaлыч писал(а):
Зубр писал(а):Рывки, эт с коробкой уже чёто.
Ты когда кик-даун жмешь, у тебя же рывок есть?

Ну я б рывком это не назвал.

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 03 сен 2008 12:22

А что тогда рывок? Или "рывки"
Объясните...

Andruha_ · Сообщение **Andruha_** » 03 сен 2008 12:25

Ёхан Пaлыч писал(а): Ты когда кик-даун жмешь, у тебя же рывок есть?

ускорение есть, но не рывок

Ёхан Пaлыч писал(а): А что тогда рывок?

при переключении передач машина дергается, ну как на механике если газ например давануть больше нужного при переключении...

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 12:25

Это уже не рывки, а разрывы!

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 16:10

Вот кстати чувак сравнивает робота с АКПП:

Сравнил работу автомата на Fusion с работой на Ниссане Премьера поездил полдня. Однако обычные автоматы это слишком тупые механизмы. Реакция запаздывает, проблемы с разгоном, нет ручного переключения, ограничения в разных режимах. Плюс расход лишний бензина на такой автомат и необходиость более мощного двигателя, что заметно было на Ниссане.

Взято отсюдова.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 сен 2008 16:24

Вы еще владельца микры с 1,1 послушайте

На 4,6 перечисленых недостатков не заметил.

Рывки и пинки зависят от конкретной модели АКПП. На линке переключение не ощущалось совсем, т.к. тахометра нет, звука движка почти не слышно. На кик-дауне был мягкий толчок. На форде - коробка та-же почти, пинки на каждом переключении, т.к. была модифицированна под более быструю езду.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 03 сен 2008 16:38

escapeman
А я вот с ним пожалуй соглашусь. Ну нафига мне многолитровый монстр?

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 сен 2008 16:58

А я вот с ним пожалуй соглашусь. Ну нафига мне многолитровый монстр?

А нафига тебе АКПП?

Нашол жупел - неси в массы

З.ы. Давай я такой же атчот напишу - сравнил робота и механику на фъюжине и акпп на линке. Ни робот, ни механика, не едут, тупят и бензина жрут ненамного меньше. И че теперь, всем бежать акпп покупать?

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 09 сен 2008 03:28

Езжу на Тойоте (праворукой) обьем 1,3л (90 лошадей) коробка автомат, никаких запарок нет, раньше ездил на Ниссан Марч 1,0л (60 лошадей) там вариатор стоял толчков вообще не было, я поначалу пересев на него с механике не мог понять, о каких толчках пипол ездящий на АКПП постоянно говорит, потом узнал, что вариатор все понял.
Интересует вопрос, как АКПП и вариотор нужно обслуживать, через сколько масло менять, и нужно ли еще что-нибудь делать?

JINY · Сообщение **JINY** » 09 сен 2008 08:55

Имя как имя
У разных производителей свои регламенты по обслуживанибю коробок. Вплоть до того, что вообще есть необслуживаемые (где-то слышал, может и не прав). В среднем по-моему замена масла каждые 60 тыс.км.