Символ нации

[Just]

Мышка-летучка
Ну это совсем не то, в случае с Калиной налицо основная характеристика флешмоба - абсурдность выбора. Сталин же реально популярен и это любой соцопрос покажет, уж в пятерке самых популярных персон страны точно будет.
Я вот например выбор Чехова большим абсурдом считаю
И чем ты руководствовалась когда его выбирала непонятно, ведь ты голосовала за самого человека, а не за трех сестер в обнимку с дядей Ваней в вишневом саду.

[Dr.Schultz]

Just
ну по ходу критерии у всех разные.. имхо Сталин личность, но не символ

[еуе]

какой то он не очень русский

а при чем тут это?

[Dr.Schultz]

какой то он не очень русский

а при чем тут это?

ну символ нации вроде обсуждается..

[Зубр]

Злой
Ты чё тут межнациональную рознь посеять хочешь?

[Heracle]

имхо Сталин личность, но не символ

Ну это ты батенька зря. Сталин еще при жизни стал символом нации. Умирали же "за Родину, за Сталина!".

[еуе]

какой то он не очень русский

а при чем тут это?

ну символ нации вроде обсуждается..

Грузин, еврей...Ну и дальше что?
У нации может быть несколько национальностей.
:-?

[Зубр]

Умирали же "за Родину, за Сталина!".

Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

[Heracle]

Умирали же "за Родину, за Сталина!".

Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

Не логично...

[Just]

Умирали же "за Родину, за Сталина!".

Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

[Зубр]

Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

ЗЫ. А ты забыл скока Сталин людей в ГУЛАГе заморил?
А раскулачивание?

Не логично...

Ты не понял моей шутки?

[Just]

Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

ЗЫ. А ты забыл скока Сталин людей в ГУЛАГе заморил?
А раскулачивание?

учись отделять мух от котлет как Путин, ГУЛАГ это одно, в ВОВ совсем другое. Десятки миллионов простых граждан шли добровольцами воевать, и вовсе не потому что их кто-то стволом в спину подталкивал. Не надо позорить светлое имя великой победы нашего народа. А жителю Подольска особенно стыдно такое писать.

[Зубр]

учись отделять мух от котлет как Путин, ГУЛАГ это одно, в ВОВ совсем другое. Десятки миллионов простых граждан шли добровольцами воевать, и вовсе не потому что их кто-то стволом в спину подталкивал. Не надо позорить светлое имя великой победы нашего народа. А жителю Подольска особенно стыдно такое писать.

А заградотряды НКВДэшников?
А штраф баты, в которые за любую повинность могли попасть все?
А Если пленён, то сразу враг народа?


Еси честно, то и правда стыдно.

[Just]

А заградотряды НКВДэшников?
А штраф баты, в которые за любую повинность могли попасть все?
А Если пленён, то сразу враг народа?


Еси честно, то и правда стыдно.

Ну что ты не говори, а такая точка зрения именно нашим современным телевидением и воспитывается.
Я конечно не говорю что заградительных отрядов НКВД не было, но во-первых их роль не надо преувеличивать, а во-вторых загранотряды не только для расстрела отступающих с поля боя использовались, или ты считаешь контрразведку пустым, ненужным делом? А они, между прочим, совершали много и поистине геройских поступков. Расстрел же вообще предписывался в качестве особо исключительной меры, а не поливание огнем и свинцом всех кого ни попадя, как это в том же "Враг у ворот" показано, и о каждом таком случае начальник особого отдела обязан был докладывать и отчитываться по полной программе перед особым отделом армии. И не надо говорить что все легко списывалось на боевые потери, офицеров НКВД точно также предавали трибуналу как и всех остальных.
Ну и вообще за все годы войны в КА воевало 30-40 милионов человек, в штрафбатах не больше 400 тысяч воевало (т.е. около 1%), общие потери регулярной армии - 6-7 миллионов, штрафников - 150-200 тыс. (т.е. 3-4% получается), расстреляно НКВД - 50-100 тыс. Ну как можно даже из этих цифр утверждать что войну выиграли штрафники?
На досуге почитай:
http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm

[Зубр]

Just
Ну ладна коль так.
А как же например тогда , это уже не о ВОВ разговор, миллионы загубленных жизней в 37-ом?
Ведь бедные дети врагов народа получали волчий билет, ни куда не могли устроица работать и ваще голодали.
А как же наша любимая церковь? Вот Бутовский полигон костями ихними мощён.

[Nazgul в завязке]

Еси честно, то и правда стыдно.

Ну вот и родили

[Nazgul в завязке]

Расстрел же вообще предписывался в качестве особо исключительной меры, а не поливание огнем и свинцом всех кого ни попадя, как это в том же "Враг у ворот" показано,

Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?
А миллионы - шутка?
Шутник ты мой!

штрафников

Да я за этих "штрафников" кровью своей и чужой умыться готов.
Чепушила.

[Зубр]

Еси честно, то и правда стыдно.

Ну вот и родили

Стыдно что вашими словами говорю.
Претит мне это.

[Зубр]

Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?
А миллионы - шутка?
Шутник ты мой!

Ну моё мнение ты знаешь, а вот мне интересно что вновь прибывший ответит. Твой любимый горба тоже миллионы уложил

[Nazgul в завязке]

Твой любимый горба тоже миллионы уложил

Обоснуй

[Just]

Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?

Че за гнойные лагеря? впервые слышу

А миллионы - шутка?

какие миллионы? из каких архивов вычитал? :-?

Шутник ты мой!

я вроде не шутил, о чем ты?

Да я за этих "штрафников" кровью своей и чужой умыться готов.

Ты че-то попутал, парень, я на штрафников ничего не гнал, просто надо понимать что основной вклад в победу далеко не они сделали.
И ты знаешь миллионы наших предков не виноваты в том что прибыв на фронт, не побежали в самоволку по бабам, чтобы заслужить твое и чужое умывание кровью.

Чепушила.

Вот это твой самый классный аргумент. Молодец!!!

[Зубр]

Обоснуй

Лихко.
Он вёл безграмотную-бездарную внутреннюю политику (о внешней щас разговор не идёт), всё было пущено на самотёк, благодоря чему в СССР:
1. Развязались межэтнические войны
2. Образовалась куча банд
3. Процветание пирамид и всевозможных аферистов.

Это только маленькая толика всего. НО ! Но благодоря всему выше перечисленному народ гиб в п/п 1. Бандиты стреляли друг друга и предпренимателей, п/п 2. Народ просто умирал от сердечных приступов по п/п 3.

Я правление горби сравниваю с правлением николашки. Один в однин. Оба бездарные, слабые личности благодоря которым на теле нашей Родины образовались смердящие гнойники преступности, взяточничества и полного пофигизма.

[летучка]

Оба бездарные, слабые личности благодоря которым на теле нашей Родины образовались смердящие гнойники преступности, взяточничества и полного пофигизма.

Ну уж, ты загнул... Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.
И в СССР падишахов было полно. Красивыми словами только прикрывались про социализьм и все.

А Сталин был сильной личностью до маниакальности. И дни свои закончил символично.
Людей настолько запугал, что пришлось умирать, лежа в собственном дерьме.

[Зубр]

Ну уж, ты загнул... Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.
И в СССР падишахов было полно.

Хочешь сказать что столько же сколько и сейчас? И с таким же размахом?

И дни свои закончил символично.
Людей настолько запугал, что пришлось умирать, лежа в собственном дерьме.

А как это относится к нашему разговору?
Зато народ плакал.
Дедука боря умер когда, кто плакал?

[Николаич]

Хочешь сказать что столько же сколько и сейчас?

Есть подозрение, что сейчас взяток меньше стали брать. По крайней мере, с точки зрения простого человека, а не бизнесмена если посмотреть.

[Зубр]

Есть подозрение, что сейчас взяток меньше стали брать.

Меньше по сравнению с чем?

[летучка]

Зубр
Ты как-то однобоко народ выставляешь. Кто не плакал, тот не народ, что ли?
Плакали тогда и от горя, и от страха за будущее, и от радости. Не про слезы речь только.

А ЕБН тоже символ, только не нации, а эпохи.

[Николаич]

Зубр
с СССР.

[Зубр]

Николаич

Ты как-то однобоко народ выставляешь. Кто не плакал, тот не народ, что ли?

Эт чё эт ты такое щас сказала? Чёт ваще не понял что к чему.

Не про слезы речь только.

Нуда. Я ж про уважение и говорил.

[летучка]

Зубр
Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

[Зубр]

Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

Конечно была, потому что так всегда есть.
и всегда и при всех так будет.
Не аргумент нифига.

[Just]

Just
Ну ладна коль так.
А как же например тогда , это уже не о ВОВ разговор, миллионы загубленных жизней в 37-ом?
Ведь бедные дети врагов народа получали волчий билет, ни куда не могли устроица работать и ваще голодали.
А как же наша любимая церковь? Вот Бутовский полигон костями ихними мощён.

Насчет 37-го года и остальных репрессий тут не спорю.
Насчет Горби согласен.
Между сталинскими репрессиями и горбачевскими реформами приведшими к тотальной люмпенизации и маргинализации населения, этническим конфликтам (на себе испытал, не в очень большой степени, но все же), поголовной криминализацией ставлю знак равенства.
А теперь НО:
У Сталина - стремительное развитие экономики, индустриализация аграрной, лапотной страны, у Горби - в гроб этой самой экономики вбивается последний гвоздь, промышленность загибается.
У Сталина - повсеместное распространение образования в нерамотной стране, открытие учебных и научных центров, у Горби - перманентное снижение качества образования, сокращение НИИ, массовая утечка кадров и мозгов.
У Сталина - развитие массовой культуры, открытие театров, кино, повышение внутренней культуры человека, при Горби - общественная культура тока снижалась что вылилось в полном падении нравов и морали. Про театры/кино/музеи и т.д. промолчу.
У Сталина - самая мощная и выученная армия в мире (к концу войны и с учетом огромных потерь, но все же), у Горби - разложение и деморализаци армии, которые до сих пор имеют место быть.
У Сталина - во всем мире (особенно в Восточной Европе) мода на все русское (при этническом то грузине), при Горби в своей собственной стране стыдно быть русским.
Ну и демографическая составляющая, несмотря на репрессии и военные годы население страны стабильно увеличивалось (за все годы правления на 35 миллионов, а это - 20% от того что было), нация здоровая, спорт повсеместно, у Горби несмотря на анти-алкогольную компанию - массовое пьянство, поголовный депресняк, численность населения хоть и увеличивалось, но в основном за счет закавказских, среднеазиатских и автономных северокавказских республик РСФСР. Среди русского население начал намечаеться спад.
Мой вывод: Сталин пусть и жестокими мерами но к середине 20-го века из дерьма построил самое сильное и современное государство в мире. Горбачев - поверг в агонию и в конце концов развалил это самое государство.

[Just]

Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.

Мышка, не путай народ, опричнина для того и создавалась, чтобы с этим самым взяточничеством бороться.

[летучка]

Тогда Гитлер - тоже символ нации. А Хонекер - противовес.
Главное ж цель, а не средства.
Странно только, что все нажитое непосильным трудом, такое колоссальное по мощи, так легко свалить после смерти диктатора.

Just, а эти, с метлами и собачьими головами, и были первыми оборотнями в погонах.

[Just]

Зубр
Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

Кстати не надо смешавать, до Брежнева что говорили на съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, как раз таки большой разницы не было.