Символ нации

Just · Сообщение **Just** » 11 июл 2008 16:29

Мышка-летучка
Ну это совсем не то, в случае с Калиной налицо основная характеристика флешмоба - абсурдность выбора. Сталин же реально популярен и это любой соцопрос покажет, уж в пятерке самых популярных персон страны точно будет.
Я вот например выбор Чехова большим абсурдом считаю

И чем ты руководствовалась когда его выбирала непонятно, ведь ты голосовала за самого человека, а не за трех сестер в обнимку с дядей Ваней в вишневом саду.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 11 июл 2008 16:34

Just
ну по ходу критерии у всех разные.. имхо Сталин личность, но не символ

еуе · Сообщение **еуе** » 11 июл 2008 16:44

Злой писал(а):какой то он не очень русский

а при чем тут это?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 11 июл 2008 16:47

еуе писал(а):
Злой писал(а):какой то он не очень русский
а при чем тут это?

ну символ нации вроде обсуждается..

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 июл 2008 16:48

Злой
Ты чё тут межнациональную рознь посеять хочешь?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 11 июл 2008 16:56

Злой писал(а): имхо Сталин личность, но не символ

Ну это ты батенька зря. Сталин еще при жизни стал символом нации. Умирали же "за Родину, за Сталина!".

еуе · Сообщение **еуе** » 11 июл 2008 16:59

Злой писал(а):
еуе писал(а):
Злой писал(а):какой то он не очень русский
а при чем тут это?
ну символ нации вроде обсуждается..

Мышка-летучка писал(а):Грузин, еврей...Ну и дальше что?
У нации может быть несколько национальностей.
:-?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 июл 2008 16:59

Heracle писал(а): Умирали же "за Родину, за Сталина!".

Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 11 июл 2008 18:20

Зубр писал(а):
Heracle писал(а): Умирали же "за Родину, за Сталина!".
Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

Не логично...

Just · Сообщение **Just** » 11 июл 2008 18:23

Зубр писал(а):
Heracle писал(а): Умирали же "за Родину, за Сталина!".
Так этож они от страха шли на смерть с именем Сталина. Чтоб не расстреляли.

Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 июл 2008 19:27

Just писал(а): Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

ЗЫ. А ты забыл скока Сталин людей в ГУЛАГе заморил?
А раскулачивание?

Heracle писал(а): Не логично...

Ты не понял моей шутки?

Just · Сообщение **Just** » 14 июл 2008 10:54

Зубр писал(а):
Just писал(а): Во блин, все-таки современный сериало/кинематограф весьма эфективно мозги людям портит

ЗЫ. А ты забыл скока Сталин людей в ГУЛАГе заморил?
А раскулачивание?

учись отделять мух от котлет как Путин, ГУЛАГ это одно, в ВОВ совсем другое. Десятки миллионов простых граждан шли добровольцами воевать, и вовсе не потому что их кто-то стволом в спину подталкивал. Не надо позорить светлое имя великой победы нашего народа. А жителю Подольска особенно стыдно такое писать.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 14 июл 2008 13:02

Just писал(а): учись отделять мух от котлет как Путин, ГУЛАГ это одно, в ВОВ совсем другое. Десятки миллионов простых граждан шли добровольцами воевать, и вовсе не потому что их кто-то стволом в спину подталкивал. Не надо позорить светлое имя великой победы нашего народа. А жителю Подольска особенно стыдно такое писать.

А заградотряды НКВДэшников?
А штраф баты, в которые за любую повинность могли попасть все?
А Если пленён, то сразу враг народа?

Еси честно, то и правда стыдно.

Just · Сообщение **Just** » 14 июл 2008 15:11

Зубр писал(а):
А заградотряды НКВДэшников?
А штраф баты, в которые за любую повинность могли попасть все?
А Если пленён, то сразу враг народа?

Еси честно, то и правда стыдно.

Ну что ты не говори, а такая точка зрения именно нашим современным телевидением и воспитывается.
Я конечно не говорю что заградительных отрядов НКВД не было, но во-первых их роль не надо преувеличивать, а во-вторых загранотряды не только для расстрела отступающих с поля боя использовались, или ты считаешь контрразведку пустым, ненужным делом? А они, между прочим, совершали много и поистине геройских поступков. Расстрел же вообще предписывался в качестве особо исключительной меры, а не поливание огнем и свинцом всех кого ни попадя, как это в том же "Враг у ворот" показано, и о каждом таком случае начальник особого отдела обязан был докладывать и отчитываться по полной программе перед особым отделом армии. И не надо говорить что все легко списывалось на боевые потери, офицеров НКВД точно также предавали трибуналу как и всех остальных.
Ну и вообще за все годы войны в КА воевало 30-40 милионов человек, в штрафбатах не больше 400 тысяч воевало (т.е. около 1%), общие потери регулярной армии - 6-7 миллионов, штрафников - 150-200 тыс. (т.е. 3-4% получается), расстреляно НКВД - 50-100 тыс. Ну как можно даже из этих цифр утверждать что войну выиграли штрафники?
На досуге почитай:

http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm

Зубр · Сообщение **Зубр** » 14 июл 2008 18:04

Just
Ну ладна коль так.
А как же например тогда , это уже не о ВОВ разговор, миллионы загубленных жизней в 37-ом?
Ведь бедные дети врагов народа получали волчий билет, ни куда не могли устроица работать и ваще голодали.
А как же наша любимая церковь? Вот Бутовский полигон костями ихними мощён.

Nazgul в завязке

Зубр писал(а): Еси честно, то и правда стыдно.

Ну вот и родили

Nazgul в завязке

Just писал(а): Расстрел же вообще предписывался в качестве особо исключительной меры, а не поливание огнем и свинцом всех кого ни попадя, как это в том же "Враг у ворот" показано,

Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?
А миллионы - шутка?
Шутник ты мой!

Just писал(а): штрафников

Да я за этих "штрафников" кровью своей и чужой умыться готов.
Чепушила.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 14 июл 2008 22:22

Nazgul в завязке писал(а):
Зубр писал(а): Еси честно, то и правда стыдно.
Ну вот и родили

Стыдно что вашими словами говорю.
Претит мне это.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 14 июл 2008 22:24

Nazgul в завязке писал(а): Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?
А миллионы - шутка?
Шутник ты мой!

Ну моё мнение ты знаешь, а вот мне интересно что вновь прибывший ответит. Твой любимый горба тоже миллионы уложил

Nazgul в завязке

Зубр писал(а): Твой любимый горба тоже миллионы уложил

Обоснуй

Just · Сообщение **Just** » 15 июл 2008 10:21

Nazgul в завязке писал(а): Ты о чем, парень?
А гнойные лагеря тоже шутка?

Че за гнойные лагеря? впервые слышу

Nazgul в завязке писал(а): А миллионы - шутка?

какие миллионы? из каких архивов вычитал? :-?

Nazgul в завязке писал(а): Шутник ты мой!

я вроде не шутил, о чем ты?

Nazgul в завязке писал(а):Да я за этих "штрафников" кровью своей и чужой умыться готов.

Ты че-то попутал, парень, я на штрафников ничего не гнал, просто надо понимать что основной вклад в победу далеко не они сделали.
И ты знаешь миллионы наших предков не виноваты в том что прибыв на фронт, не побежали в самоволку по бабам, чтобы заслужить твое и чужое умывание кровью.

Nazgul в завязке писал(а):Чепушила.

Вот это твой самый классный аргумент. Молодец!!!

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 июл 2008 10:22

Nazgul в завязке писал(а): Обоснуй

Лихко.
Он вёл безграмотную-бездарную внутреннюю политику (о внешней щас разговор не идёт), всё было пущено на самотёк, благодоря чему в СССР:
1. Развязались межэтнические войны
2. Образовалась куча банд
3. Процветание пирамид и всевозможных аферистов.

Это только маленькая толика всего. НО ! Но благодоря всему выше перечисленному народ гиб в п/п 1. Бандиты стреляли друг друга и предпренимателей, п/п 2. Народ просто умирал от сердечных приступов по п/п 3.

Я правление горби сравниваю с правлением николашки. Один в однин. Оба бездарные, слабые личности благодоря которым на теле нашей Родины образовались смердящие гнойники преступности, взяточничества и полного пофигизма.

летучка

Зубр писал(а): Оба бездарные, слабые личности благодоря которым на теле нашей Родины образовались смердящие гнойники преступности, взяточничества и полного пофигизма.

Ну уж, ты загнул... Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.
И в СССР падишахов было полно. Красивыми словами только прикрывались про социализьм и все.

А Сталин был сильной личностью до маниакальности. И дни свои закончил символично.
Людей настолько запугал, что пришлось умирать, лежа в собственном дерьме.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 июл 2008 10:41

Мышка-летучка писал(а): Ну уж, ты загнул... Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.
И в СССР падишахов было полно.

Хочешь сказать что столько же сколько и сейчас? И с таким же размахом?

Мышка-летучка писал(а): И дни свои закончил символично.
Людей настолько запугал, что пришлось умирать, лежа в собственном дерьме.

А как это относится к нашему разговору?
Зато народ плакал.
Дедука боря умер когда, кто плакал?

Николаич

Зубр писал(а): Хочешь сказать что столько же сколько и сейчас?

Есть подозрение, что сейчас взяток меньше стали брать. По крайней мере, с точки зрения простого человека, а не бизнесмена если посмотреть.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 июл 2008 10:47

Николаич писал(а): Есть подозрение, что сейчас взяток меньше стали брать.

Меньше по сравнению с чем?

летучка

Зубр
Ты как-то однобоко народ выставляешь. Кто не плакал, тот не народ, что ли?
Плакали тогда и от горя, и от страха за будущее, и от радости. Не про слезы речь только.

А ЕБН тоже символ, только не нации, а эпохи.

Николаич

Зубр
с СССР.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 июл 2008 10:52

Николаич

Мышка-летучка писал(а): Ты как-то однобоко народ выставляешь. Кто не плакал, тот не народ, что ли?

Эт чё эт ты такое щас сказала? Чёт ваще не понял что к чему.

Мышка-летучка писал(а): Не про слезы речь только.

Нуда. Я ж про уважение и говорил.

летучка

Зубр
Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 июл 2008 11:04

Мышка-летучка писал(а): Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

Конечно была, потому что так всегда есть.
и всегда и при всех так будет.
Не аргумент нифига.

Just · Сообщение **Just** » 15 июл 2008 11:11

Зубр писал(а):Just
Ну ладна коль так.
А как же например тогда , это уже не о ВОВ разговор, миллионы загубленных жизней в 37-ом?
Ведь бедные дети врагов народа получали волчий билет, ни куда не могли устроица работать и ваще голодали.
А как же наша любимая церковь? Вот Бутовский полигон костями ихними мощён.

Насчет 37-го года и остальных репрессий тут не спорю.
Насчет Горби согласен.
Между сталинскими репрессиями и горбачевскими реформами приведшими к тотальной люмпенизации и маргинализации населения, этническим конфликтам (на себе испытал, не в очень большой степени, но все же), поголовной криминализацией ставлю знак равенства.
А теперь НО:
У Сталина - стремительное развитие экономики, индустриализация аграрной, лапотной страны, у Горби - в гроб этой самой экономики вбивается последний гвоздь, промышленность загибается.
У Сталина - повсеместное распространение образования в нерамотной стране, открытие учебных и научных центров, у Горби - перманентное снижение качества образования, сокращение НИИ, массовая утечка кадров и мозгов.
У Сталина - развитие массовой культуры, открытие театров, кино, повышение внутренней культуры человека, при Горби - общественная культура тока снижалась что вылилось в полном падении нравов и морали. Про театры/кино/музеи и т.д. промолчу.
У Сталина - самая мощная и выученная армия в мире (к концу войны и с учетом огромных потерь, но все же), у Горби - разложение и деморализаци армии, которые до сих пор имеют место быть.
У Сталина - во всем мире (особенно в Восточной Европе) мода на все русское (при этническом то грузине), при Горби в своей собственной стране стыдно быть русским.
Ну и демографическая составляющая, несмотря на репрессии и военные годы население страны стабильно увеличивалось (за все годы правления на 35 миллионов, а это - 20% от того что было), нация здоровая, спорт повсеместно, у Горби несмотря на анти-алкогольную компанию - массовое пьянство, поголовный депресняк, численность населения хоть и увеличивалось, но в основном за счет закавказских, среднеазиатских и автономных северокавказских республик РСФСР. Среди русского население начал намечаеться спад.
Мой вывод: Сталин пусть и жестокими мерами но к середине 20-го века из дерьма построил самое сильное и современное государство в мире. Горбачев - поверг в агонию и в конце концов развалил это самое государство.

Just · Сообщение **Just** » 15 июл 2008 11:16

Мышка-летучка писал(а):Взяточничество процветало еще с древности, при любых личностях... Опричники там всякие и т.д.

Мышка, не путай народ, опричнина для того и создавалась, чтобы с этим самым взяточничеством бороться.

летучка

Тогда Гитлер - тоже символ нации. А Хонекер - противовес.
Главное ж цель, а не средства.
Странно только, что все нажитое непосильным трудом, такое колоссальное по мощи, так легко свалить после смерти диктатора.

Just, а эти, с метлами и собачьими головами, и были первыми оборотнями в погонах.

Just · Сообщение **Just** » 15 июл 2008 11:18

Мышка-летучка писал(а):Зубр
Между тем, что говорили на собраниях, съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, была разница, как считаешь?

Кстати не надо смешавать, до Брежнева что говорили на съездах, пленумах и тем, что думали на самом деле, как раз таки большой разницы не было.