Про Интел, АМД и прочие страшные слова

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 21 фев 2007 15:55

начало тут

Raven писал(а): У атлонов хватит, чего ж не хватить. У него на четыре ядра получается аж 12 шин гипертранспорта.

Да, у но у него сольет производительность

И игруха просядет чисто из-за проца

Raven · Сообщение **Raven** » 21 фев 2007 16:58

Willamette писал(а): Да, у но у него сольет производительность

Именно потому их в связке 4х4 аж двое.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 21 фев 2007 20:52

Raven писал(а):
Willamette писал(а): Да, у но у него сольет производительность
Именно потому их в связке 4х4 аж двое.

Которые все равно уступают одному QX6700

И стоят в пару раз дороже...

Raven · Сообщение **Raven** » 21 фев 2007 21:57

Willamette писал(а): Которые все равно уступают одному QX6700 Laughing И стоят в пару раз дороже...

Зато на QX6700 квад-SLI не повесишь.

Кстати, смотря в чём уступают. Тот факт, что квадкора очень страдает от узости шины никто не отменял. Как и тот, что для атлонов это не проблема.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 22 фев 2007 12:05

Raven писал(а): Зато на QX6700 квад-SLI не повесишь.

Raven, как ты вот сюда:

будешь четыре 8800 пихать??

Это уже ахтунг!!

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 22 фев 2007 12:07

Raven писал(а): Кстати, смотря в чём уступают.

Да, во всем, дорогой

:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ards/19826

Raven · Сообщение **Raven** » 22 фев 2007 16:25

Willamette писал(а): Да, во всем, дорогой Wink :

http://www.fcenter.ru/img/article/MB/AM ... /94359.jpg
А теперь посмотри-ка внимательно на вот эту картинку и сам назови мне задачи, в которых 4х4 уделает квадкору на основании того, что там нарисовано.

Потому как есть у процессоров Core2Duo и QuadCore один очень и очень существенный недостаток. Про него как-то обычно забывают, а он, тем не менее, есть. Я вообще весьма удивился, когда Интел всё-таки решили выпустить четырёхъядерник, не устранив этого самого недостатка.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 22 фев 2007 19:09

Raven писал(а):
Willamette писал(а): Да, во всем, дорогой Wink :
http://www.fcenter.ru/img/article/MB/AM ... /94359.jpg
А теперь посмотри-ка внимательно на вот эту картинку и сам назови мне задачи, в которых 4х4 уделает квадкору на основании того, что там нарисовано.

Ыыыы! Жжошь!

Я ему примеры привел, а он мне как аргумент картинку тычет! А если на заборе *** нарисован, то что ты можешь сказать о том, что лежит за забором, на оосновании нарисованного ****??

ЗЫ Как же АМДшники достали со своей НТ-шиной. Может на нее еще молиться будете?

А теперь, в качестве дезомбирующего эффекта - статья: http://www.overclockers.ru/hardnews/24838.shtml Там черным по белому написано: "Обеспечить преемственность может помешать одно специфическое обстоятельство: в этом году 65 нм процессоры Clovertown обретут поддержку 1600 МГц шины, и 45 нм процессоры Harpertown наверняка последуют их примеру." А? Как тебе?

Raven · Сообщение **Raven** » 22 фев 2007 20:03

Willamette писал(а): Я ему примеры привел, а он мне как аргумент картинку тычет!

Так и запишем "технически безграмотен".

Willamette писал(а): ЗЫ Как же АМДшники достали со своей НТ-шиной.

Тем не менее, надеюсь, ты не будешь отрицать, что сажать на одну FSB четыре ядра, когда её в пике выжирает одно - это не слишком умное архитектурное решение? И полуторагигагерцовая шина в данном случае решением не будет. Её точно так же будет выжирать одно ядро в пике и два в режиме повседневной работы (ты же не тешишь себя иллюзией, что сами ядра производительность не увеличат?). Единственный способ преодолеть это узкое место - применение технологий, отличных от простого SMP. Статью про то, как неслабо удивил тот самый квадкор тестеров, не показав в большинстве задач вообще никакого прироста производительности, я так думаю ты и сам знаешь, где искать, если оверклокерсов читаешь.
В любом случае, своё непонимание проблем многоядерных систем ты уже продемонстрировал, с чем тебя и поздравляю.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 22 фев 2007 22:49

Raven писал(а):Статью про то, как неслабо удивил тот самый квадкор тестеров, не показав в большинстве задач вообще никакого прироста производительности, я так думаю ты и сам знаешь, где искать, если оверклокерсов читаешь.

Да нет, поиском пользоваться я тоже не умею

Ламер, что ж поделать

Ты бы мне ссылочку-то привел, а? А то я что-то все нахожу материалы, где 4-ехядерность дает приличный прирост...

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 22 фев 2007 23:07

Raven писал(а):
Willamette писал(а): Я ему примеры привел, а он мне как аргумент картинку тычет!
Так и запишем "технически безграмотен".

Willamette писал(а): ЗЫ Как же АМДшники достали со своей НТ-шиной.
И полуторагигагерцовая шина в данном случае решением не будет. Её точно так же будет выжирать одно ядро в пике и два в режиме повседневной работы (ты же не тешишь себя иллюзией, что сами ядра производительность не увеличат?)

Кстати вот результат тормознутого QX6700 на обрезанной шине, на которой еле работают два ядра:
http://img440.imageshack.us/my.php?image=chessif0.jpg
Результат: более 10 тысяч попугаев.

А вот результат офигенно быстрого Атлона на суперсверхмегаскоростной шине где два его ядра работают на 125%

Результат: 2760 попугаев.

Ой! А почему это Атлончик с его шиной слил в 4 раза? А? Объясни ламеру, а то я не понимаю...

ЗЫ А может все-таки инженерам Интела лучше знать, какая шина потянет 4 ядра, а какая нет?

Raven · Сообщение **Raven** » 23 фев 2007 10:36

Willamette писал(а): Ой! А почему это Атлончик с его шиной слил в 4 раза? А? Объясни ламеру, а то я не понимаю...

А ещё судить берёшься.
Поясняю. Для шахмат шина нафиг не важна. Там важна скорость конкретного перемалывателя математики - которая, вне всякого сомнения, у коры больше. С подводом данных вполне справляется и обычная шина - там, собственно, почти всё в кэш влазит, который у коры большой.

Willamette писал(а): А может все-таки инженерам Интела лучше знать, какая шина потянет 4 ядра, а какая нет?

Напомню, если ты ужо забыл, что инженеры Интел несколько лет утверждали, что P4 - лучший процессор с лучшей архитектурой. А он был всего лишь с наивысшей частотой.
Так и тут. 4 ядра - круче двух, народ будет их брать. А что прирост только на задачах, не требующих обращения к памяти, так ить это пофиг - там же 4 ядра! Это ж круто! Это ж даже круче, чем 4 гигагерцы!
Учитывая, что задач, способных правильно нагружать даже 2 ядра в жизни современных пользователей немного, особо никто этого недостатка не заметит. А к тому моменту, как четырёхъядерность кому-нить понадобится, они ужо чё-нить придумают.

Да, и как информация к размышлению. Для получения существенного прироста производительности от архитектуры от АМД софт надо хоть немного но под это дело оптимизировать - если ты заметил, память там висит на контроллерах разных процессоров. А могучие программёры пока с оптимизацией под SMP, которая куда проще, никак не совладают.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 23 фев 2007 13:49

Raven писал(а):

Напомню, если ты ужо забыл, что инженеры Интел несколько лет утверждали, что P4 - лучший процессор с лучшей архитектурой. А он был всего лишь с наивысшей частотой.

Инженеры как раз хотели развивать Туалатин (и развили его собственно в Пень М и Кору). А вот рекламный отдел сказал, что-то мол типа, нам сверхпрорыв нужен чтоб его рекламить, чтоб деньги зашибать. Нетбёрст свиду и был таким сверхпрорывом. Увеличение Герц -> увеличение впечатления на чайников -> бОльшая прибыль.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 23 фев 2007 13:50

Raven писал(а): Да, и как информация к размышлению. Для получения существенного прироста производительности от архитектуры от АМД софт надо хоть немного но под это дело оптимизировать - если ты заметил, память там висит на контроллерах разных процессоров. А могучие программёры пока с оптимизацией под SMP, которая куда проще, никак не совладают.

Поразмышлял. Если программеры не могут справиться - в топку АМД

Лучше мы уж посидим на высокопроизводительной Корке.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 фев 2007 23:15

Willamette писал(а): Только еще не сделал одну логическую доводку: что 95% юзерских приложений, как раз и упираются в математику и большой кэш, "который у коры большой."

А вот этого я не сказал потому, что это на самом деле не так.
Большинство юзверских приложений больше склонны гонять гигабайты в проц и назад по тому или иному поводу, посему к ширине шины они весьма чувствительны.

Willamette писал(а): Инженеры как раз хотели развивать Туалатин (и развили его собственно в Пень М и Кору). А вот рекламный отдел сказал, что-то мол типа, нам сверхпрорыв нужен чтоб его рекламить, чтоб деньги зашибать. Нетбёрст свиду и был таким сверхпрорывом.

В данном случае ситуация абсолютно идентична.
Больше ядер - больше впечатления чайников - большая прибыль. А что программ, которые умели бы столькими ядрами пользоваться у большинства пользователей ровно одна - собственно винды - это уже мелочи.

Willamette писал(а): Поразмышлял. Если программеры не могут справиться - в топку АМД Wink Лучше мы уж посидим на высокопроизводительной Корке.

Угу, только двухъядерной, потому как на четыре ядра с учётом общего кэша и узкой шины они и подавно не умеют.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 24 фев 2007 01:38

Raven писал(а): Угу, только двухъядерной, потому как на четыре ядра с учётом общего кэша и узкой шины они и подавно не умеют.

Да. Может быть. Только вот у Интела уже есть четырехядерники, а у АМД нету

Потому что стесняются. Ибо четырехядерник от АМД прокакает щас интеловскому, и тогда последний аргумент для АМД - широкая шина тож перестанет существовать.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 24 фев 2007 01:44

Raven писал(а): Угу, только двухъядерной, потому как на четыре ядра с учётом общего кэша и узкой шины они и подавно не умеют.

Да? А тесты упрямая вещь.

Они утверждают как раз обратное. И на оверклокерсах четырехядерники показали замечательные езультаты, как в разгоне, так и просто в работе. Так что извини, но если ты сейчас не приведешь ссылок, где "четыре ядра чего-то не умеют", то будешь просто балаболом на букву "п"

Raven · Сообщение **Raven** » 24 фев 2007 18:47

Willamette писал(а): Только вот у Интела уже есть четырехядерники, а у АМД нету

Есть. Только их на рынок не пускают сами же АМДшники. Ибо не требуется.
Если ты уже забыл - о создании четырёхъядерного камня они отрапортовали даже раньше Интела, но Интел его на рынок пихнул первым.

Willamette писал(а): . Ибо четырехядерник от АМД прокакает щас интеловскому,

Разумеется. Повторяю - оптимизировать задачи на 4 ядра сейчас умеют производители считанных единиц продуктов. А производительность отдельного ядра у Интела выше.

Willamette писал(а): Да?

Угу.

Willamette писал(а): . И на оверклокерсах четырехядерники показали замечательные езультаты, как в разгоне, так и просто в работе.

А чего им их не дать-та? У них же не отрезали одно ядро, а навесили два. Медленнее вроде как работать и не с чего. Быстрее, правда, тоже пока не очень хорошо получается.

Willamette писал(а): Так что извини, но если ты сейчас не приведешь ссылок, где "четыре ядра чего-то не умеют", то будешь просто балаболом на букву "п"

http://www.thg.ru/cpu/intel_core_2_quad ... ld-04.html
Ну например.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:20466-5#145
И от сих и ниже (выше тоже интересно

).

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 24 фев 2007 20:00

Raven писал(а):
Willamette писал(а): Только вот у Интела уже есть четырехядерники, а у АМД нету
Есть. Только их на рынок не пускают сами же АМДшники. Ибо не требуется.

Не требуется??

Если ты не в курсе, то АМД понесла очень большие убытки от покупки АТИ, а ценовая война Интела (двухядерный селер ~1000р) еще сильнее прижала ей хвост. Сейчас АМД любыми средствами пытаеться выплыть (даже не пойти в плюс, а хоть как-то сократить минус), а если даже в такой ситуации она не анонсирует свой 4-ехядерник, значит он "полное де**мо" (с)

А производительность отдельного ядра у Интела выше.

Логический вывод: Корка лучше

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 24 фев 2007 20:06

Raven писал(а): http://www.thg.ru/cpu/intel_core_2_quad ... ld-04.html
Ну например.

Ну, давай посмотрим. У меня конечно не идеальное зрение, но в 30 см. от себя экран я вижу очень четко и ясно. И вижу я там, то, что практически во всех тестах, кроме парочки сандровских на память, четырехядерка везде первая

Так что это как раз прямо противоречит твоим словам, где ты распинался, что "Корка не может, Корка не может"... Кстати, я не поленился прочитать вывод, а вывод хорош:"Поэтому требовательным пользователям, определённо, рекомендуется перейти на четыре ядра и даже на большее их количество." (причем жирным шрифтом

) И:"Фанаты разгона будут удовлетворены. Наш тестовый экземпляр удалось разогнать до 3,33 ГГц без подъёма напряжения и со штатным кулером." - Дл тебя это, скорей всего не важно, а вот мне согрело сердце...

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 24 фев 2007 20:07

spas82 писал(а):Обращайся ко мне, я работаю в Formoze, за 20 штук могу собрать хороший комп... И всё... Конфигурацию подберем, и скидку ещё сделаю...

Ну, на денек бы раньше

А то седня уже сгонял в Ультру и взял комплетуху на базе Е4300

Raven · Сообщение **Raven** » 25 фев 2007 09:57

Willamette писал(а): а если даже в такой ситуации она не анонсирует свой 4-ехядерник, значит он "полное де**мо" (с) Wink

А нафига им анонсировать камень, который без специальной оптимизации программ под него будет работать не быстрей (а скорей всего и медленнее) той же квадкоры? Имидж себе попортить?

Willamette писал(а): а ценовая война Интела (двухядерный селер ~1000р) еще сильнее прижала ей хвост.

Не прижала. В том ценовом диапазоне камни АМД лучше, и будут лучше и далее, пока туда не спустятся коры (чего в скором времени не ожидается, у Интел ещё селероны не распроданы).

Willamette писал(а): Логический вывод: Корка лучше

...для задач, на которых это критично. Не обрывай вывод на полпути.

Willamette писал(а): И вижу я там, то, что практически во всех тестах, кроме парочки сандровских на память, четырехядерка везде первая

Угу... С громаднейшим средним отрывом в 2-3% от равного по частоте E6700. Это на двух-то дополнительных ядрах.
Смешно.

Willamette писал(а): Кстати, я не поленился прочитать вывод, а вывод хорош

Вот, кстати, выводы мне на THG всегда нравились. Типа вот вам тесты отдельно, а вывод - отдельно, от тестов независимый.

Willamette писал(а): а вот мне согрело сердце...

А им - кулер... %)

Luxx · Сообщение **Luxx** » 25 фев 2007 20:31

Raven
Cлушайте, я реально вашей дискуссией зачитался, Рэйвэн, - как ты думаешь 5600+ лучше взять, чем Duo6300?

ВОТ ТУТ:
http://overclockers.ru/lab/23246.shtml

расписано, что коры нормально не могут использовать возможности даже памяти ddr2-800 - именно из-за шины. т.е. там мизерный реально прирост при перходе с памяти 533 на 800 и еще меньше с 800 на 1066 Мгц.

Пусть даже на воде или (дай бог когда нибудь) на фреоне я разгоню шину и выше 400 Мгц - все равно 1066 память будет не нужна.

Ну так вот - я прицелился на мать для своего будущего монстра Асус Коммандо - и был очень рад что там поддержка частот памяти до почти 1200 Мгц. И выходит для Интела это совсем не нужно????

Кстати есть мамки под АМД - с такими частотами по памяти? Ведб при таких раскладах - атлон при частотах памяти свыше 1066 Мгц в любом случае будет бить интел во всех нормальных приложениях?

Raven · Сообщение **Raven** » 25 фев 2007 23:05

Luxx писал(а): расписано, что коры нормально не могут использовать возможности даже памяти ddr2-800 - именно из-за шины. т.е. там мизерный реально прирост при перходе с памяти 533 на 800 и еще меньше с 800 на 1066 Мгц.

Тсссс, это приберегалось напоследок, шоп, так сказать, добить.

Luxx писал(а): Cлушайте, я реально вашей дискуссией зачитался, Рэйвэн, - как ты думаешь 5600+ лучше взять, чем Duo6300?

Судя по тестам оно где-то на уровне 6600 коры бегает, так что всё упирается в цену.

Luxx писал(а): И выходит для Интела это совсем не нужно????

Сам же ссылаешься на статью с ответом.

Смысл есть. Но прирост будет не от увеличения пропускной способности, а от уменьшения задержек. Это тоже важно, но в цифрах далеко не ошеломляет.

Luxx писал(а): Ведб при таких раскладах - атлон при частотах памяти свыше 1066 Мгц в любом случае будет бить интел во всех нормальных приложениях?

Не будет. Потому как - я там, выше, уже писал, приложения бывают сильно разные и запросы к толщине шины памяти могут быть тоже совершенно различные. Нету никаких "нормальных" приложений, они все с каким-нибудь прибабахом. %)
А собственно ядра у кор ну очень шустрые получились, посему уделать их весьма непросто. Преимущества шин HT - они ж только от четырёх ядер и выше чувствуются, на двух особых проблем с шиной и у коры нет.

Luxx · Сообщение **Luxx** » 25 фев 2007 23:35

Так давай тогда с другой позиции оценим - я мамку хочу еще и на будущее взять - под какой сокет дольше будут выходить новинки под AM2 или под Интеловский.

Т.е. не столкнусь ли я с ситуацией, что Atl 7000+ выдет на каком нибудь уже сокете AM3 - а четырех гигагерцевые интелы будут все еще на 775 (ну или наоборот - интел придумает какой нибудь сокет 632 или 891 что побольше бабла срубить а АМД все на АМ2 будет)

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 01:40

Luxx писал(а):
Т.е. не столкнусь ли я с ситуацией, что Atl 7000+ выдет на каком нибудь уже сокете AM3 - а четырех гигагерцевые интелы будут все еще на 775 (ну или наоборот - интел придумает какой нибудь сокет 632 или 891 что побольше бабла срубить а АМД все на АМ2 будет)

Cтолкнешься

Учитывая кидаловную политику АМД в отношении сокетов, (сперва кинули владельцев с.754, потом кинули владельцев с. 939 (хотя память на 939 работает эффективней, чем на АМ2), теперь хотят новый сокет выпустить и обломать уже всех), то сам понимаешь...А вот горячо нелюбимый тов. Равеном Интел, почему-то до сих пор поддерживает 478 Сокет, сопоставимый с Сокетом А по возрасту.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 01:48

Luxx писал(а):Raven
Cлушайте, я реально вашей дискуссией зачитался, Рэйвэн, - как ты думаешь 5600+ лучше взять, чем Duo6300?

Ты чё упал? Да он стоит официально 450 баксов, значит у нас в России он будет стоить около 500! И кстати тепловыделение 89Ватт, а у Е6600 всего 65

Тебе что деньги девать некуда? Бери, что хотел (Асус Коммандо) и бери Е6600 за 350$ разгони его процентов на 30-40, даже с боксовым кулером нормально, и ты получишь проц, аналогов которому у АМД просто нет, и в ближайшее время не будет!

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 01:54

Raven писал(а):
Luxx писал(а): расписано, что коры нормально не могут использовать возможности даже памяти ddr2-800 - именно из-за шины. т.е. там мизерный реально прирост при перходе с памяти 533 на 800 и еще меньше с 800 на 1066 Мгц.
Тсссс, это приберегалось напоследок, шоп, так сказать, добить.

Угу. Работа с памятью не эффективная, шина узкая, и вообще проц от "фирмы, кАторая пеньки делает" (с) - некошерно. Только вот все почему-то забывают, что младшие Коры гоняться до 120% (!), и что половина оверклокерсов сидит именно на корах, и что равночастотная кора на британский флаг убивает равночастотный зАслон

Raven · Сообщение **Raven** » 26 фев 2007 08:28

Willamette писал(а):сперва кинули владельцев с.754

Когда??? Напомню, что 754 и 939 вышли одновременно и предполагались к применению так же одновременно - для систем разного уровня стоимости. Причём одновременно с этим у Интел был сокет 478, с которого они потом переползли на 775 (точно так же, как АМД - на АМ2, и ровно с той же самой целью). Ты, я понимаю, злой фанатик, но факты, очень прошу, не избивай.

Luxx писал(а): Т.е. не столкнусь ли я с ситуацией, что Atl 7000+ выдет на каком нибудь уже сокете AM3 - а четырех гигагерцевые интелы будут все еще на 775 (ну или наоборот - интел придумает какой нибудь сокет 632 или 891 что побольше бабла срубить а АМД все на АМ2 будет)

В ближайшее время сокет не собираются менять ни те, ни другие. В перспективе - и те, и другие всегда меняют его внезапно.

Willamette писал(а): .А вот горячо нелюбимый тов. Равеном Интел

Кхм. Тов. Willamette, у вас с грамотностью как? С чего это вдруг вы взяли, что Интел мной горячо нелюбим? Я таки им сам пользуюсь (кора-Е6700 - вещь, скажу я вам, весьма приятственная). А то, что я не желаю закрывать глаза на его недостатки (да, вот представьте себе, даже на Солнце полно пятен) - так это называется "объективность".

Willamette писал(а): почему-то до сих пор поддерживает 478 Сокет, сопоставимый с Сокетом А по возрасту.

О, так мне ещё и этот секрет открыть? Ведь причина, по которой сокет 478 до сих пор не забыт - то, что у Интел на складах ещё пара кубических километров "крутейших" пеньков и селеронов, выбрасывать которые им весьма не хочется, хочется запродать. Так как в АМД, ввиду меньших производственных мощностей, всегда едва успевали покрывать текущую потребность и на склад никогда не работали, у них таких запасов нет, соответственно, поддерживать более старые платформы у них просто нет технической возможности. Камней нема.

Willamette писал(а): Работа с памятью не эффективная, шина узкая, и вообще проц от "фирмы, кАторая пеньки делает" (с) - некошерно.

Сэр, либо вы завязываете с "некошерными" методами ведения дискуссии, либо я вынужден буду её закрыть.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 18:58

Raven писал(а):
Willamette писал(а):сперва кинули владельцев с.754
Когда??? Напомню, что 754 и 939 вышли одновременно и предполагались к применению так же одновременно - для систем разного уровня стоимости. Причём одновременно с этим у Интел был сокет 478, с которого они потом переползли на 775 (точно так же, как АМД - на АМ2, и ровно с той же самой целью). Ты, я понимаю, злой фанатик, но факты, очень прошу, не избивай.

Я не это имел ввиду. Вышли-то они одновременно, только вот в скором времени АМД прекратила поддерживать с.754, так как "устарел и т.д." Представь себе:"Человек купил Семпрон 2800+ на 754. Через пол-тора года глянул в магаз, чтоб купить, допустим, Атлон 3600+, а ему "звиняйте, но АМД прекратила поддержку этого сокета. Хотите апгрейд? Покупайте новую мать и проц."" Это по-твоему не кидалово?
Мне не надо напоминать, что память на 939 Сокете работает эффективней чем на АМ2, и что АМД специально перестал выпускать двуядерники на 939 - чтоб АМ2 брали с ДДР2 (хотя ресурс 939 еще далеко не исчерпан). Это, конечно, тоже не кидалово по отношению к клиентам...

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 19:03

Raven писал(а):
Willamette писал(а): почему-то до сих пор поддерживает 478 Сокет, сопоставимый с Сокетом А по возрасту.
О, так мне ещё и этот секрет открыть? Ведь причина, по которой сокет 478 до сих пор не забыт - то, что у Интел на складах ещё пара кубических километров "крутейших" пеньков и селеронов, выбрасывать которые им весьма не хочется, хочется запродать. Так как в АМД, ввиду меньших производственных мощностей, всегда едва успевали покрывать текущую потребность и на склад никогда не работали, у них таких запасов нет, соответственно, поддерживать более старые платформы у них просто нет технической возможности. Камней нема.

Угу. Только вот это как раз и есть, имхо, забота о клиенте. Если человек купил в 2002 году Селер 1.7 Ггц, то в 2007 он может спокойно взять двухядерный Пень 3.2 - и быть, собственно очень довольным. Если денег не особо много это - идеальный вариант. А вот если человек взял в 2002 году Семпрон на с. А/754, то ему придеться менять: проц, мать и оперативу. Очень экономично, и забота о клиенте так и прёт...

Raven · Сообщение **Raven** » 26 фев 2007 21:23

Willamette писал(а): Представь себе:"Человек купил Семпрон 2800+ на 754. Через пол-тора года глянул в магаз, чтоб купить, допустим, Атлон 3600+, а ему "звиняйте, но АМД прекратила поддержку этого сокета. Хотите апгрейд? Покупайте новую мать и проц."" Это по-твоему не кидалово?

Нет. Потому как любой, кто имел наглость поинтересоваться перспективами 754, с самого его выхода знал, что машину он собирает не для апгрейда. Перспектив у него не было, этого никто и не скрывал, решение было чисто для покрытия низкобюджетного сектора. Его ещё достаточно долго держали, я удивлялся. Какое ж тут кидалово-то?
Человек, купивший заведомо бесперспективную в плане апгрейда платформу (и не потрудившийся уточнить, что она таковая в условиях полной доступности информации), имеет полное право найти стену и с её помощью сурово покарать единственного человека в мире, ответственного за невозможность апгрейда - себя самого.

Willamette писал(а): Это, конечно, тоже не кидалово по отношению к клиентам...

Разумеется нет. Ты давно пробовал купить память просто DDR, без двойки? Видимо давно, потому как в продаже её количество резко сократилось - и продолжает сокращаться. Выпускать платформу с поддержкой памяти, которую фиг найдёшь... звиняй, но по этим граблям уже достаточно походил Интел с Рамбусом. Такой ляп после этого повторит только полный идиот.

Willamette писал(а): Угу. Только вот это как раз и есть, имхо, забота о клиенте.

Нет. Это называется "у нас сотня фабрик и они быстро-быстро клепают процессоры, а планировать производство мы нихрена не умеем". У них с этой "заботой о клиенте" пеньки нумер раз продавались (во всяком случае значились в прайсах) ещё лет 5 после того, как перестали интересовать людей даже в качестве антиквариата.

Willamette писал(а): Если человек купил в 2002 году Селер 1.7 Ггц, то в 2007 он может спокойно взять двухядерный Пень 3.2 - и быть, собственно очень довольным.

...разумеется, не забыв поменять материнку, потому как его текущая нифига не поддерживает не то что двухъядерники, но даже и процессоры,выпущенные в 2003 году.
То, что там одинаковый сокет, говорит только о том, что там одинаковый сокет. Как наличие 775 сокета не гарантирует работу коры. Посему не получится у него быть более довольным, чем у того, кто меняет сокет А на сокет АМ2 - материнку менять всё равно надо.
А, да, он ведь мог тогда купить материнку под не-DDR память, такие тоже были и активно применялись для апгрейда без замены памяти. Сам пользовался. Аккурат году в 2003. И на тот самый селерон-1.7. Материнка не поддерживает даже Northwood, про двухъядерники я вообще молчу.

Willamette писал(а): Если денег не особо много это - идеальный вариант.

Жалко, что он существует исключительно в твоём воспалённом воображении.

Willamette писал(а): А вот если человек взял в 2002 году Семпрон на с. А/754

Кхм. Тебя несёт. Куда - не знаю, но я бы туда не ходил.
Ты хоть поинтересуйся, когда этот самый Семпрон вышел в продажу. Хоть ради смеха.
Кстати, для тебя, похоже, будет жутким откровением, какие на самом деле процессоры были в том году актуальны. И какие сокеты.

Willamette писал(а): Очень экономично, и забота о клиенте так и прёт...

Willamette
Из тебя откровенно прёт бред. Хватит уже издеваться над фактами, им больно. Я понимаю, что тебя зомбировали, но хоть попытайся подумать своей головой, а не слоганами Интел.

Mohawk · Сообщение **Mohawk** » 26 фев 2007 21:56

Raven писал(а):
Willamette писал(а):te"] Это, конечно, тоже не кидалово по отношению к клиентам...
Разумеется нет. Ты давно пробовал купить память просто DDR, без двойки? Видимо давно, потому как в продаже её количество резко сократилось - и продолжает сокращаться.

В продаже её нет.

Да, конечно. Так же как все русские варез-порталы все до одного позакрывали, а их владельцев посадили. Тормозом как был, так им и остался. Можешь дать мне предупреждение.
ЗЫ Ты будешь поражен, но три дня назад, не только пытался, но и купил

Даже в Ультре (специально для тормозов

) до фига её: http://ultracomp.ru/common/goods.php?si ... enu_type=2
ЗЗЫХотя, да, ты же поставил Висту - а значит живешь в будущем, где не продаются ни ДДР1, ни видюхи под АГП.

:moder: Предупреждение от модератора, п. 2.3.4 Правил :moder:

banned member

Willamette

Разумеется нет. Ты давно пробовал купить память просто DDR, без двойки? Видимо давно, потому как в продаже её количество резко сократилось - и продолжает сокращаться.

вышенаписанное совсем не значит, сказанное тобой.

В продаже её нет. Да, конечно. Так же как все русские варез-порталы все до одного позакрывали, а их владельцев посадили. Тормозом как был, так им и остался. Можешь дать мне предупреждение.

Иди умойся выспись и хорошенько все перечитай

Пока насильно и больно не заставил тебя сделать это кто-нибудь другой. Ересь ей богу несешь, без обид. Смешно. Напоминает меготчот мегасисадмина, друга неуравновешенного " Серьезного", устроившиго якобы мегатест Ксеонов и Оптеронов год назад

Raven · Сообщение **Raven** » 26 фев 2007 22:11

Willamette писал(а): В продаже её нет.

До тех пор, пока ты читаешь то, что хочешь прочитать, а не то, что написано, ты так и будешь находиться в плену иллюзий.
Ты осознаёшь разницу между "резко сократилось количество предложений" и "пропала совсем"?

Willamette писал(а): Тормозом как был, так им и остался. Можешь дать мне предупреждение.

Это типа оскорбление? Ну я типа оскорбился. И награду выдам, потому как положено.

Willamette писал(а): Ты будешь поражен, но три дня назад, не только пытался, но и купил Wink Даже в Ультре (специально для тормозов Wink ) до фига её:

Специально для альтернативно одарённых привожу прайс. Достаточно типичный прайс, ничего особенного. Да и контора подольская, шоп аж до самой Ультры не бегать. Выборка, опять же, по сравнению с Ультрой несколько показательней - в Ультре такое иногда встретишь, чего и в природе давно нету.

http://pksp.ru/pricelist.php?group=178
Задачей будет:
Сосчитать количество позиций DDR и DDR2.
Сопоставить количество.
Воспринять информацию, что всего полгода назад соотношение было обратным.
Достать пепел.
Посыпать голову.
Покаяться в грехе гордыни (к сожалению, греха в отсутствии интеллекта нет).

Willamette писал(а): ЗЗЫХотя, да, ты же поставил Висту - а значит живешь в будущем, где не продаются ни ДДР1, ни видюхи под АГП. Laughing

Я уже оскорбился выше.