Церковь vs Наука

[Raven]

а вот если скажем о бабах разговор завести, ну или еще о чем-нибудь сомнительном - мне кажется не получится ничего

Получится.
Но сползёт на жрачку.

[еуе]

да нет, даже не возникнет

[Nazgul в завязке]

Raven
Все так просто?
Хотелось бы всеж Назгула послушать. Он верит

Я скажу так. еуе прав. Истоки христианства далеки от России и Руси в целом. Но, бытует ошибочное мнение, что православный пост - это лишь определенные гастрономические ограничения. Но еще святитель Иоанн Златоуст предостерегал верующих: "Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост есть удаление от зла..." Основа поста - борьба с грехом через воздержание от пищи. Пост для православного человека - это совокупность добрых дел, искренней молитвы, воздержания во всем, в том числе и в пище. Пост телесный необходим для совершения поста духовного, тот и другой пост в своем объединении образуют пост истинный, способствующий духовному воссоединению постящихся с Богом.

[ДАН]

Основа поста - борьба с грехом через воздержание от пищи.

Не логично как то. Какая разница что я ем? Почему, например, нужно воздерживаться от мяса, а не от хлеба?

[Nazgul в завязке]

ДАН
Апостолы Христовы мяса не ели, так как считалось, что мясо приносилось в жертву идолам и связанно напрямую с язычеством.

[дасвидос :)]

всякие там греции и грузии самые благодатные места - апельсины с мандаринами круглый год, не говоря о животноводстве

ты всерьез думаешь что можно прожить на цитрусовых ?
да и животноводство там тоже минмальное было, у них же на первом месте война, всякие джигиты, абреки, князьки двух аулов и т.д. - вот главные герои.
при СССРе вытащили их из палеолита, они шкуры сбросили, а уклад мало изменился.
фильма недавно вышла автралийская "10 каноэ" - почти то же самое, только англичане бушменов особо не вытаскивали, чаще уничтожали просто.

Ты пробывал когда нибудь на голодный желудок с кем нибудь разговаривать думать о чем нибудь серьезном?

лехко, моск быстрее работает, физиология. крови больше , кислорода больше, мало что отвлекает.

Истоки христианства далеки от России и Руси в целом.

а никто и не спорит.
нам это христианство мечом и кровью насадили. это , как бы , даже и не оспаривается никем.

Пост телесный необходим для совершения поста духовного

это опять же физиология, дело в том, что скоромная, так называемая пища - это быстроусваиваемая пища, для расщепления которой организму надо минимум усилий. так вот, пока идет переваривание , например, мяса мышцы тела невозможно расслабить, а без полного самоотречения, читай - сознательного расслабления, эффект невозможен. ну так уж получается от природы, что у нас организм пока переваривает , расслабиться не может.

Апостолы Христовы мяса не ели, так как считалось, что мясо приносилось в жертву идолам и связанно напрямую с язычеством

подоплека другая - смирение, иначе - "данное не тронь". а так, христианство само вышло из иудеи, где жертвоприношения не редкость. правда ща они вроде на птичек и скот перешли уже.

[еуе]

ты всерьез думаешь что можно прожить на цитрусовых ? :)

Нет, я так не думаю - там главное слово "благодатные места", а мндарины просто к слову пришлись, потому что у нас самая зима, а они там в это время колосятся, несколько урожаев в год дают. Не потому что они морозостоякие такие, а потому что там климат такой.

да и животноводство там тоже минмальное было, у них же на первом месте война, всякие джигиты, абреки, князьки двух аулов и т.д. - вот главные герои.
при СССРе вытащили их из палеолита, они шкуры сбросили, а уклад мало изменился.

Конечно, Бумба - армянская и грузинская цивилизации одни из древнейших, это даже в школе проходят. Тбилиси так вообще европейский город, Грибоедов там задолго до СССРа зажигал.
Эти места находятся в зоне влияния тогдашних великих держав: Византии-Османской Империи, России, Персии. Там христианство значительно раньше чем в России появилось, на тысячу лет.
А что там до этого было известно благодаря Геродоту и Анахарсису.

[дасвидос :)]

христианство-то появилось, токо толку ? пара монастырей в глубине ущелий - это еще не христианство как национальная религия.
в адыгее, например, до сих пор жители деревень ходят поклоняться и обряды проводить около своих капищ. при этом все они христиане... на самом деле там вообще хренпоймешь какая у них религия. как у негров, утром - на мессу, а вечером к колдуну.
ну сидели они на стратегическом направлении - главном сухопутном пути из востока в азию, и что? то, что там действительно по 3 урожая снимают и не только цитрусовых - это и определяет их местоположение - форпост на отшибе вселенной. Макдонский вообще сильно удивлялся что дальше талибов вообще еще что-то есть, а не конец света.

а вообще, я больше о среднеазиатских народах говорил , упоминая СССР.

[SuNpab]

Всетаки мне непонятно как путем усмирения плоти люди пытаются приблизиться к Знаниям.
Ведь плоть дама нам чтобы жить двигаться ощущать этот мир .
И нельзя от недостатка в одной области получить в другой приравку без печальных последствий для первой.
Это я все о пище .

Recent
-----------------------------------------------------------
лехко, моск быстрее работает, физиология. крови больше , кислорода больше, мало что отвлекает
------------------------------------------------------------
В краткосрочной перспективе согласен.
На самом деле у нас тоже не чистое христианство по крайней мере в деревнях .

Nazqul писал
. Пост для православного человека - это совокупность добрых дел, искренней молитвы, воздержания во всем, в том числе и в пище.
------------------------------------------------------------------

Это то да но судя по большинству православных пища выходит на первое место . А вот остальное
как наиболее трудное подзабывается.

[еуе]

в адыгее, например, до сих пор жители деревень ходят поклоняться и обряды проводить около своих капищ. при этом все они христиане...

Адыгея – небольшая автономия на российском Северном Кавказе с населением 450 тысяч человек. Около 65 процентов из них русские, в большинстве своем православные христиане, а 23 процента составляют адыгейцы (или черкесы), исповедующие ислам.

Это русские чтоль там обряды у своих капищ проводят? сотонисты, не иначе

а вообще, я больше о среднеазиатских народах говорил , упоминая СССР.

ну речь то шла о грузии с грецией, голоде и зарождении христианства, а тебя понесло в другую часть света и в другое время

[дасвидос :)]

Nazqul писал
. Пост для православного человека - это совокупность добрых дел, искренней молитвы, воздержания во всем, в том числе и в пище.
------------------------------------------------------------------

Это то да но судя по большинству православных пища выходит на первое место . А вот остальное
как наиболее трудное подзабывается

это просто показуха, невозможно быть беременным наполовину. ну, как бы объяснить... - это мода. те кто сегодня, якобы , соблюдают обрядность, завтра при изменении номенклатуры так же легко станут бить в барабаны.
невозможно быть затраханным на работе, по пятницам нажирающимся и думающим о вещах подороже и подобном и при этом быть еще и духовным

[дасвидос :)]

Это русские чтоль там обряды у своих капищ проводят?

адыги, дарагой, адыги

[еуе]

recent
адыги то мусульмане, а ты говорил что у капищ христиане зажигают

[Nazgul в завязке]

recent
путаемся в показаниях?

[дасвидос :)]

адыги то мусульмане, а ты говорил что у капищ христиане зажигают

ладно, но негров-то с голыми сисками ты же не опровергнешь?
эт о том что сначала в церковь потом к колдуну ?
и , кстати, адыги действительно совершают старинные обряды до сих пор.

[летучка]

Или у меня дежа вю прогрессирует, или это вы про адыгов по десятому разу спорите...

[еуе]

эт о том что сначала в церковь потом к колдуну ?
и , кстати, адыги действительно совершают старинные обряды до сих пор.

дык это не только адыги, это большая часть страны так себя ведет, не зависимо от вероисповедания

[еуе]

Мышка-летучка
так надо

иди лечи свое дежавю лучше чтоб не думалось

[дасвидос :)]

Вы никогда не задумывались о мотивах, которые заставляют человека разрабатывать историческую концепцию? И о мотивах тех, кто его для этой цели содержит – и вовсе не впроголодь.

До 18 века профессии “историк” просто не было. Была профессия “легист” - адвокат, законник. Легисты европейских дворов и стали авторами первых светских исторических концепций, до этого кроме “священной истории”, крепко подредактированной Лютером, вообще ничего не было. А делали это легисты лишь с одной целью – обосновать какую-либо династичесую претензию – на земли, престолы, имущество и т.п.

С появлением профессии историка обе традиции были продолжены. Традиция нравоучительных сказок “Священной истории” была продолжена сочинениями Моммзена об “Античной цивилизации”, египтологей, Махабхаратой, Рамаяной и прочими Троецарствиями. Сильмариллион уже оказалось некуда поместить, пришлось издавать в качестве фэнтези: авторы не хотели, чтобы такой труд пропал втуне.

Традицию легистов продолжили историки, которые стали обосновывать уже национальные претензии – Тьерри и Тьер во Франции, Карамзин в России, Трейчке и Зибель в Германии. Разумеется, написанные до XX века сочинения еще не очень образованными и довольно наивными людьми того времени были схаваны и даже приобрели какой-то ореол очевидности не смотря на часто полную шизофреничность. В XX веке новые “открытия” стали вызывать смех уже не только в элите (типа приколов Пушкина над дядюшкиными “открытиями” типа “Слова о Полку Игореве”), но и в ставшем довольно широким образованном классе. Всяческие Арктогеи, Влесовы Книги и прочие труды стали уже восприниматься как анекдот.

Академик Морозов начал даже атаку на устоявшуюся “колбасу для населения”, успешно вбитую еще предыдущим поколениям и потому критике не подвергавшуюся.

С появлением теории информации стало ясно, что писаная история реально могла существовать не более 300-400 лет до Гуттенберга. Всё, что сочинено о “более древних” временах – это хоббиты.

(c) Гильбо

[еуе]

Бумба, вот любишь ты всяких шарлатанов читать.

[chron]

Гильбо - это не хоббит из "властелина колец"?

А голод (пост) - это своеобразная закалка организма. Допустим обливаться ледяной водой тоже поначалу выглядит не очень полезно, однако. Тоже относится и к самобичиванию. Голод, самоистязание, обливание, уединение - всё это методы достижения стресса, встряски. Сытый довольный человек не будит ни к чему стремиться. Встряска необходима для возникновения стремления. После этого появляются мысли, как улучшить свою жизнь. Именно улучшить жизнь, а не бесится жиру и заниматься не нужными и не жизненными вещами от нефига делать, как это часто делает сытый, довольный и богатый человек.
Помимо осознанного стремления стать лучше есть и неосознанное. Организм реагирует на все эти факторы вырабатывая защитные механизмы. Далее голод, холод и боль вам будут не так страшны. Ведущую роль играла и психологическая закалка. В том числе создание галюциногенных образов иисуса, ангелов и разной нечести.

Все это методы создания у народа мотивации, движущей силы для укрепления государства, соответственно и навязывались им. На тот момент это делалось потому, что ничего лучше тогда не было. Самоистязание, закалка и т.д. чем-то напоминает тенировку спецназа.

На самом деле, для создания мотивации не обязательно создавать такие стрессовые ситуации с отрицательными эмоциями. Есть и другие приятные - кураж, радость от успеха. Однако в этом случае человек слишком раскрывается, становиться индивидуальностью и малоуправляем для государства, а когда эмоции достигают запредельной точки, то теряет контроль сам над собой - этоу уже болезненный азарт. Безконтрольный человек не выгоден государству и религия критикует подобные чувства.

Все эти процессы в человеке развиваются не линейно, а скачками согласно квантовой теории стресса. Соответственно есть блоагоприятные и неблагоприятные области. Например если человека постепенно охлаждать, то сначало ему будит становиться холодно, затем в определённый момент включиться механизм защиты от холода и станет чуть теплее, охлаждая далее снова будит становиться холоднее до включения следующего механизма. Естественно когда все резервы организма будут исчерпаны человек кони двинет.
Аналогично и с голодом, со временем вам всё больше хочеться есть, а в определённый момент перестаёт болеть живот, вы забываете про голод - это скачок, но это на время, затем опять голод и новый скачок. Так вот главное при "закалке" находиться в области скачка, когда включен защитный механизм.

Что самое интересное что все эти чувства можно вызывать внешним воздействием - лупить себя, обливать водой, а можно и внутренним - осознанно управляя своей психикой и вегетативной системой, чем и занимаются всякие целители, йоги и психотерапевты.

[еуе]

Гильбо - это не хоббит из "властелина колец"?

Типа того - тоже про всякие Гондоры и т.п. писал.
Это типа писатель-фантаст, увлекался экономикой - писал для Ельцина программу экономических реформ, но Ельцина она не возбудила. Тогда он примкнул к Верховному Совету и Руцкому, а когда у них дым из жопы пошел в 93-м, то он всех корешей своих предал и перешел на сторону властей осудив попытку переворота.
Потом его из страны выперли фсбшники чтоли и теперь он обитает в Германии, какую то левую академию там для себя учредил, президентом ее работает.

[еуе]

Вот его сайт, кстати: Школа эффективных пидеров

[дасвидос :)]

Бумба, вот любишь ты всяких шарлатанов читать.

обидно то другое - он во многм прав... как бы то ни казалось

[SuNpab]

Не надо сравнивать несравнимое-- Голод, самоистязание, обливание, уединение .

Сытый сытому рознь -- зависит не от этого-- от воспитания и среды где он живет. Гуатама Будда как
тебе?
Вообщем не знаю что за квантвая теория стресса , но с этой тееорией из здорового человека можно cделать инвалида.

Вот отрывок что думает наука о голодание.

В клетках организма идет постоянный процесс обмена.Клетка обязана постоянно получать определенное количество , определенную порцию необходимых для ее жизни веществ.Если этот процесс прерывается , развивается дистрофия клетки , нарушается внутриклеточный и межклеточный обмен.
Причем если клетки кожи, скажем , несут на себе не очень большие энергетические обязанности перед организмом - это вроде не очень заметно для человека. А как быть с клетками сердечной мышцы, клетками головного мозга , мышечных волокон поперечно-полосатой и гладкой мускулатуры,
как быть с яйцеклетками , сперматозоидами , клетками сетчатки глаза и тд.
Печень прекращает выполнять свои функции в полном обьеме , и уже к 5-7 дню происходит отравление организма некоторыми продуктами распада жиров из за отсутствия некоторых ферментов ,
которые поступают в организм только с пищей.
Нарушается кислотно-щелочное равновесие , что сопровождается симптомами внутреннего отравления и угнетения нервной системы:вялость, сонливость, падение артериального давленения, нарушения дыхания , нарушения ритма сердечных сокращений.
Многие ученые называют процессы , происходящие в это время в организме голодающего человека,
"превращением в мочу" тканей тела.Это начинается когда запасы жиров и углеводов практически иссякают и клетки вынуждены поедать собственные белки.
НО естественно те из вас кто подвергал и подвергает себя такой экзекуции , могут возразить и сказать , что они ведь живы , что надо просто вовремя остановиться и знать , сколько времени можно голодать.
Во-первых,когда тело плавает в собственной моче , когда угнетена центральная нервная система , человек не в состоянии контролировать себя и свои действия.
Во-вторых,за этот период в организме происходят необратимые процессы, которые никто не в состоянии восстановить. Наступают грубые изменения в эндокринной системе человека. Выделение пищеварительных соков продолжается и даже усиливается, ведь голодающий живет не в замкнутом пространстве.Он видит пищу , чувствует ее будоражащие запахи...
Напоминаю : здесь говорится не о лечебном питание и лечебном голодание , которые проводятся в стационарах в комплексном лечениии тех или иных заболеваний под контролем врачебного персонала.

[Володя]

Вот хотелось бы уточнить - Вера и Религия это не синонимы.
Почему то если человек верующий то он сразу христианин ? такой стереотипчик в обществе.
Кто то Верит в Бога(религиозного) , кто то во вселенский Разум , кто в Случай и тд.
.

Ты немножко путаешь понятия. Христианство- не единственная религия. Посему, говоряо религиозности, стоит иметь ввиду и веру во вселенский разум, случай, Бога и любую другую ерунду.

[SuNpab]

Без Веры не обьясняется у меня появление , строение мира и человека .
Можно конечно вообще не задумываться об этом .

Володя -- всё иллюзия ?

[Колесов М.М.]

всё иллюзия

в твоём случае - поллюция.

[Ленивый]

ВСЕМ (ну или почти всем...)
А почему вы отождествляете Веру и Церковь?

[Колесов М.М.]

А почему вы отождествляете Веру и Церковь?

Ты чё? Тут никто такого не говорил. Вера и Церковь - разные понятия. Долгообъяснять не буду, т.к. ты и сам всё понимаешь.

[Ленивый]

Ты чё? Тут никто такого не говорил.

Не, не говорил. Но спорят то с церковными постулатами.

Вера и Церковь - разные понятия.

Это так.

[Raven]

Но спорят то с церковными постулатами.

Так других нет. %)

[Ленивый]

Так других нет.

Ну вообще да, нет.
Но есть же философия, понятия кажой личности в одельности... Не заню...
Верить или не верить в Бога - это в любом случае вопрос веры. Либо ты веришь в то, что Бог есть, либо ты веришь, что Бога нет. Доказать логикой (наукой) ты не сможешь ни то ни другое. Думаю, никогда не сможешь. И этот вопрос - самый важный, он, по сути, определяет, как тебе жить...

[chron]

Не надо сравнивать несравнимое-- Голод, самоистязание, обливание, уединение...
...

Я смотрю ты большой медик, тогда я с тобой спорить не буду
С Праздником тебя!

[еуе]

Лик Девы Марии проступил на сковородке
Повариха, работающая в школьной столовой Хьюстона, разглядела на сковороде для пиццы лик Девы Марии. Как пишет The Times, 59-летняя Гуадалупе Родригес (Guadalupe Rodriguez) увидела Мадонну в День покаяния (Ash Wednesday) и решила, что это непременно знак свыше. Не веря своим глазам, женщина обратилась к завучу школы, который, рассмотрев пятно, подтвердил, что без божественного вмешательства здесь не обошлось.

По словам поварихи, она мыла сковороду, которую обычно использует для приготовления еды школьникам. После третьего полоскания на поверхности все еще оставалось масляное пятно. Женщина стала его разглядывать. "Это была Дева Мария, - рассказывает Гуадалупе Родригес. - Я закричала, когда увидела ее своими глазами".

Слухи о видении распространились буквально за несколько часов и привлекли внимание паломников. Первые из них прибыли в Хьюстон уже на следующее утро, дабы попросить у изображения здоровья своим близким. Теперь к школе, где находится новоявленная святыня, стремятся все новые верующие.

Это уже не первый случай, когда лик Девы Марии появляется в самых неподходящих для этого местах. В 2004 году житель Флориды рассмотрел похожее изображение на своем сэндвиче и умудрился продать недоеденный бутерброд через интернет за 28 тысяч долларов. А в 2005 году сотни паломников ехали в Чикаго, чтобы увидеть Мадонну в рассыпанной соли.

http://lenta.ru/news/2007/02/26/pizzavirgo/_Printed.htm