Украина и газ

[Маска Крокодила]

Сподвигнет ухудшение экономической ситуации в стране, как следствие- рост недовольства среди населения

это может привести к гибели мирного населения?

А в результтате чего, по твоему, сменился режим в ЮАР?

НОБ

[Маска Крокодила]

Ясно, что украинские юристы для европейцев подготовили какое то обоснование своей позиции.

т.е., ты ДУМАЕШЬ, что подготовили, ВИДИШЬ аргументы российской стороны, и для тебя это одно и тоже, так? Вопросом, почему же "украинские юристы" не изложили свои обоснования в столь подходящей для того ситуации, ты совсем не задаешься?

[дасвидос :)]

Насколько я помню, то же самое мы требовали от американцев при ввозе окорочков. Американцы пригрозили принять такие же меры к российскому товару, и наше правительство тут же успокоилось. Думаю, что и на этот раз дело не в документах.

блин
с мясом там было как с газом
хохлы скупали его в азии , ставили свой штамп без проверки и продавали в россию.
вот в чем был сыр бор.
наши потребовали проводить проверку мяса, либо оформить все законным путем.
а не из-за того что хохлы какието плохие.
смысл темы из вас никто не вкурил

Не от санкций, а от политики Хусейна. Если лидер не способен накормить свой народ, то это его вина предле всего.

замечательно, попробуй так жить, давай мы тебя заставим работать от зари до зари, а за пищу и инструменты для твоей работы потребуем суммы раз так в 100 тыс дороже.. а если не хочешь бабло платить по таким ценам , то будешь голодать и гвозди забивать куском кирпича, потому что молоток сломался. а если будешь ерепениться - то еще и ногами почки опустим.
вот что такое нефть в обмен анпродовольствие.
и как ты себе представляешь возможности к процветанию в таких условиях ?

Не передергивай, единое экономическое пространство (как с той же белоруссией например) предусматривает не столько подарки, сколько взаимные уступки в том числе и в цене.

вопрос был о трубах, фктически газпром предлагал даже в декабре еще схему самоличного транзита в европу и за это украм давались бы поблажки в виде малой стоимости. хохлы же вцепились зубами в эти трубы. т.к. очень нехило зарабатывали на перепродаже. в результате их лицом в унитах макнули и отобрали вообще все. жадность - это порок, который надо наказывать.
на самом деле в январе они подписали отсрочку до выборов. что будет после них... думаю азиаты цену поднимут и начнется новый виток.

иловое вмешательство- это вооруженное вторжение. А за счет чего всю жизнь страна импортировала жратву? Нефть ведь не так давно стала таким уж восстребованным товаром на мировом рынке.

а до нефти там и не было ничего. пара городов на перепутье мировых дорог караванных и все. да набеги на соседей.
это как в таиланде. пока амерзы во вьетнам не влезли никто и не знал что таиланд существует. там перевалочная база для солдат была перед возвращением на родину.
как токо туристы начали ездить то и баблы пошли в казну.
в результате за 20 лет всего там такое отгрохали... токио в японии сосет по модерновости.
а до того - там были джунгли и болота...и больше ничего.

[дасвидос :)]

И я о том же. Для Хуссейна важна была победа, пусть при этом перемрет и вся страна. Когда основная часть получаемых от продажи нефти денег шла на содержание армии (которую ты считаешь едва ли не сильнейшей в регионе), при чем армии с агрессивными намерениями и лидером, плюющим на мировое сообщество- логично было этот поток перекрыть.

во первых кого эта армия захватила ?
курды не в счет - их все там по очереди пинают, и турки в том числе, однако турков не трогают.
после первого налета амерзовского ты бы отменил армию ? или попытался модернизировать ее ? чтобы не было повторения ?
что соб-но хусейн и делал.

Кстати, выгоднее гнать по трубам сжиженный газ, но мы почему то гоним его по старинке, хотя имеем и технологии и оборудование для сжижения....правда оборудование промышленнымне назвать.

это вопрос закрытых технологий.
чтобы не развалить рынок его необходимо охлаждать и сдерживать. поэтому многие технологии будущего да и настоящего сознательно не применяются.

Нет, естественно. Плохо лишь то, что цена увеличилась сразу. Ясно, что это слишком сильный удар по украинской экономике.

да пошли они в жопу. как это сразу ? предлагались же варианты постепенного перехода. укры ж сами саботировали переговоры постоянно.

[дасвидос :)]

Нет. От диктаторов требуют пойти и убиться об стену, глотнуть яду или иным способом устранить себя от власти.

не всех, некоторых вон в англии пригрели.
и живут себе припеваючи.
опять же - это политика. легко можно предположить, что этих диктаторов англичане с амерзами и поставили в свое время

[Goshka]

вопрос был о трубах, фктически газпром предлагал даже в декабре еще схему самоличного транзита в европу и за это украм давались бы поблажки в виде малой стоимости. хохлы же вцепились зубами в эти трубы. т.к. очень нехило зарабатывали на перепродаже. в результате их лицом в унитах макнули и отобрали вообще все. жадность - это порок, который надо наказывать.
на самом деле в январе они подписали отсрочку до выборов. что будет после них... думаю азиаты цену поднимут и начнется новый виток.

Вот только как воровали, так и воруют. Разница теперь в том, что на границах РФ/Украины и Украины/Словакии теперь международные наблюдатели сидят и фиксируют выходящие объемы газа из РФ и Украины, и хохлы теперь признают, да мол, тырим, каимся, когда нить заплатим, может быть. А то что они (хохлы) с туркменами договорились - это не делает погоды. Супермурат га продает с доставкой в пределах Туркменистана, а дальше газпромовская труба начинается тут кто то вчера ссылку на хорошую статейку на эту тему кинул.

[Goshka]

это вопрос закрытых технологий.
чтобы не развалить рынок его необходимо охлаждать и сдерживать. поэтому многие технологии будущего да и настоящего сознательно не применяются.

Какие нафик закрытые, будущего...??? Это сродни тому что все страны экспортеры нефти стараются нефтепродукты экспортировать, и только мы на нефть-сырец упор делаем. Весь мир так старается делать.

[Володя]

[
НОБ

Это что такое?

[Володя]

[Вопросом, почему же "украинские юристы" не изложили свои обоснования в столь подходящей для того ситуации, ты совсем не задаешься?

А кто сказал, что не изложили?

[Маска Крокодила]

народно-освободительная борьба

[Маска Крокодила]

А кто сказал, что не изложили?

ты их видел? Если да, то изложи вкратце суть.

[дасвидос :)]

Какие нафик закрытые, будущего...??? Это сродни тому что все страны экспортеры нефти стараются нефтепродукты экспортировать, и только мы на нефть-сырец упор делаем. Весь мир так старается делать.

блин, как бы это объяснить-то...
у нас другого варианта пока нет.
для полной модернизации всей системы необходимо бабла немеренно.
стабфонд вообщем-то довоьно дутая форма денежных накоплений. этобольше бумага чем реальные деньги.

А кто сказал, что не изложили?

что-то нигде я этого не обнаружил.

[ndrew]

http://www.vz.ru/top/

[еуе]

[Goshka]

блин, как бы это объяснить-то...
у нас другого варианта пока нет.
для полной модернизации всей системы необходимо бабла немеренно.
стабфонд вообщем-то довоьно дутая форма денежных накоплений. этобольше бумага чем реальные деньги.

Но это же не делает вышеперечисленные технологии - технологиями будущего.Все как обычно упирается в деньги, которые Газпром не хочет тратить на модернизацию оборудования. Как грится, а зачем? И так покупают/платят.Вот и остается ждать, когда они в своей башне думать будут не только о текущих прибылях, но и о собственном будущем. Не факт что все так шоколадно для них будет складываться через 5-10 лет.

[Orion]

Но это же не делает вышеперечисленные технологии - технологиями будущего.

Goshka
модернизация... модернизация... вещь конечно хорошая... но тут недавно касимовское газохранилище показывали... крупнейшее в европе кстати... так в качестве резервуара природная полость на глубине нескольких километров используется... а я всегда резервуар в виде большой бочки представлял... хотя никогда не задумывался что бочка емкостью в миллионы кубов - это конечно нонсенс...

[Володя]

народно-освободительная борьба

Какую борьбу ты в ЮАР отыскал то? Мандела с женой в тюрьме сидел, зулусы кроме копий и луков оружия не имеют, восстаний крупных не было. Первые дем. выборы президента произошли под давлением мирового сообщества, а не освободительной борьбы.

[Маска Крокодила]

Первые дем. выборы президента произошли под давлением мирового сообщества, а не освободительной борьбы.

почему же они не состоялись лет за 20 до этого, в таком случае? Нифига твои санкции там не решили, а что режимы рушатся - так это исторический процесс. Санкции "итрового сообщества" лишь консолидируют общество, что делает последующее вторжение сил демократии нелегитимным вообще с любой точки зрения.

[Володя]

[
почему же они не состоялись лет за 20 до этого, в таком случае? Нифига твои санкции там не решили, а что режимы рушатся - так это исторический процесс. Санкции "итрового сообщества" лишь консолидируют общество, что делает последующее вторжение сил демократии нелегитимным вообще с любой точки зрения.

Историческиу процесс, естественно. Ни одна страна вечно не может противостоять остальному миру. И санкции ведут к росту числа недовольных внутри страны. В результате чего власти либо борятся с инакомыслием жесткими методами еще сильнее противопоставляя себя остальному миру, либо со временем соглашаются проводить навязываемые им реформы. Чем богаче и развитее страна, тем больше в ней сил, заинтересованных в нормализации отношений с развитыми странами. Потому и ЮАР, Чили, и т.д. в итоге согласились на демократические изменения.
И НОБ уже лет 50 никокого значения не имеет даже в Африке и Азии, ибо развитые страны давно отказались от колониальной политики.

[Маска Крокодила]

Ни одна страна вечно не может противостоять остальному миру. И санкции ведут к росту числа недовольных внутри страны.

"остальной мир" не имеет права противостоять стране - это просто не его дело. Страна же вынуждена противостоять тому, чего ей делать не хочется, а пытаются навязать.

[Маска Крокодила]

И НОБ уже лет 50 никокого значения не имеет даже в Африке и Азии, ибо развитые страны давно отказались от колониальной политики.

колониальная политика здесь не при чем. Ущемленные негры боролись за свои права и, в конце концов, добились своего. В ЮАР общество было полностью расколотым изначально, поэтому санкции что-то, наверное, ускороли (хотя может быть и нет.. может быть и наоборот - никто не знает), но решающими не были ни в коем случае.

[Володя]

[
"остальной мир" не имеет права противостоять стране - это просто не его дело. Страна же вынуждена противостоять тому, чего ей делать не хочется, а пытаются навязать.

А если сосед истязает своего ребенка, это тоже его личное дело и никто не должен вмешиваться?

[Маска Крокодила]

А если сосед истязает своего ребенка, это тоже его личное дело и никто не должен вмешиваться?

ты про переход количества в качество когда-нибудь что-нибудь слышал?

[Володя]

[колониальная политика здесь не при чем. Ущемленные негры боролись за свои права и, в конце концов, добились своего. В ЮАР общество было полностью расколотым изначально, поэтому санкции что-то, наверное, ускороли (хотя может быть и нет.. может быть и наоборот - никто не знает), но решающими не были ни в коем случае.

Да не боролись там негры. Нечем им было бороться. Да и особой активности они не проявляли. При желании аппартеид мог бы сохраняться еще десятки лет.

[Маска Крокодила]

Да не боролись там негры. Нечем им было бороться. Да и особой активности они не проявляли.

да не важно было чем, или было нечем. Важно, что было большинство населения, резко недовольное существующими порядками. Что-то где-то подгнило изнутри в режиме, и он в итоге рассыпался. Но рассыпался именно благодаря наличию того самого большинства. Если бы его не было, то, как ты правильно заметил, апартеид продолжал бы существовать.

[Володя]

[
да не важно было чем, или было нечем. Важно, что было большинство населения, резко недовольное существующими порядками. Что-то где-то подгнило изнутри в режиме, и он в итоге рассыпался. Но рассыпался именно благодаря наличию того самого большинства. Если бы его не было, то, как ты правильно заметил, апартеид продолжал бы существовать.

Недовольны были не только негры (они там три века недовольствовали и никого это особо не волновало). Изменения произошли лишь когда уже и сами белые стали недовольны, ибо санкции тормозили развитие экономики. а значит и доходов прежде всего белых граждан страны.

[Goshka]

ибо санкции тормозили развитие экономики. а значит и доходов прежде всего белых граждан страны.

Короче: пришло время менять строй и его сменили.

[Маска Крокодила]

Изменения произошли лишь когда уже и сами белые стали недовольны, ибо санкции тормозили развитие экономики. а значит и доходов прежде всего белых граждан страны.

они бы долго еще "тормозили". Режим изменился НЕ благодаря санкциям - иначе бы он изменился почти сразу после их введения. По различным коньюнктурным соображениям в конце 80-х режим апартеида перестал устраивать США, и все быстро закончилось, но только потому что была база - четко выраженное недовольство большинства населения.

[еуе]

Кстати, никто не в курсе - Украина нам свою продукцию с.-х. производства в 5 раз дешевле рыночных цен продавала?

[Володя]

Вчера объявили, что подписано соглашение с Украиной по которому мы еще 5 лет будем газ им продавать по 99 баксов.

[еуе]

Володя
а продукцию металлургии Украинской (я точно не знаю как это называется) - ну запчасти там всякие и прочие железки?

[Raven]

Вчера объявили, что подписано соглашение с Украиной по которому мы еще 5 лет будем газ им продавать по 99 баксов.

Попинал новости.
Нифига, не мы, а РосУкрЭнерго, половиной которого владеют собственно хохлы. Плюс цена не зафиксирована и может быть изменена буде будет такая необходимость.
Опять же, если возникнут какие-то проблемы с этими договорами - это самое РосУкрЭнерго всегда можно обанкротить, а договора - все с ним.

[еуе]

Raven
РосУкрЭнерго посредник - че его банкротить, у него и активов то небось никаких нет
обычная подставная контора которую можно всегда слить и открыть новую

[Господин ПЖ]

http://www.lenta.ru/news/2006/02/02/gdp/

короче будут еще больши пиз..ть газа чтобы свой ВВП вырос а наш упал

кстати их премьер бурят что-ли?

[летучка]

Акуз
*Юрий Ехануров, по национальности бурят, родился в 1948 году в Якутии*...