Украина и Новороссия 2

Все о болтах и гайках :)
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Украина и Новороссия 2

Сообщение Андрей221 »

:D
Вложения
image-0-02-05-0f3d5312a103d3a918f6520ba4568a3bc433bd491e9cd8b117fefd8161a91adb-V.jpg
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Андрей221
Где ты это откопал? На мазепинке нету такой звезды с пирсингом :D
Скрытый текст:
Изображение
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Украина и Новороссия 2

Сообщение Андрей221 »

Aviator
Теперь есть :D
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Андрей221
Вообще, дурацкая шапка, конечно. :brrrr:
Скрытый текст:
Изображение
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

В Министерстве иностранных дел Украины считают нецелесообразным введение визового режима с Россией, поскольку это может повлечь за собой аналогичные действия со стороны Москвы, а также потерю большого количества украинцев, работающих в России, которым может быть предложено российское гражданство. Об этом в эфире программы «Свобода слова» на телеканале ICTV заявил ​директор департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексей Макеев.

«В дипломатии есть такое понятие, как взаимность. Очевидно, можно ожидать, что, во-первых, РФ введет также визовый режим против украинцев. Во-вторых, те миллионы украинских граждан, которые имеют работу в РФ, кормят свои семьи, их могут заставить вернуться на Украину, получить сначала рабочую визу, потом получить разрешение на трудоустройство. А Россия прекрасно покажет очереди у российских дипломатических учреждений», — пояснил Макеев.

Кроме того, по словам представителя дипведомства, Москва может заявить, что работающим в России украинцам не надо возвращаться на родину, и предложит им российское гражданство, что может привести к потере миллионов украинских граждан.

В связи с этим Макеев призвал задуматься, является ли введение визового режима с Россией просто «политическим лозунгом» или Украина хочет достигнуть конкретных целей, а именно предотвратить попадание в страну нежелательных лиц. По его мнению, с этой задачей вполне справляются украинские спецслужбы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57fc80c59a79475aa9741975
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Украина и Новороссия 2

Сообщение Севенши »

В Министерстве иностранных дел Украины
очкуют :lol:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Севенши писал(а):очкуют :lol:
ну знают куда бежать :)
к умным или к красивым meeting:
вроде, и на Европу глянуть охота хоть одним глазком :cry:
но в то же время и последнюю работу в России терять не хочется :acute:
п.с. в Ерино с каждым годом все больше нянек и уборщиц со Львовщины
уже узбечек и таджичек перебивать стали, матери своих дочерей подросших привозить начали полы мыть
хорошо, хоть не в другие места везут
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Украина и Новороссия 2

Сообщение Севенши »

Dr.Schultz
думаю если введут визы, будет новый майдан и уже порося попрут
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Севенши писал(а):думаю если введут визы, будет новый майдан и уже порося попрут
так они же все безвизово в Европу хотя, а без введения виз с Россией это невозможно pardon:
либо штаны одеть надо, либо крестик снять :)
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Украина и Новороссия 2

Сообщение Tarsius »

Севенши писал(а):думаю если введут визы, будет новый майдан и уже порося попрут
Ничего не будет уже
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Украина и Новороссия 2

Сообщение Севенши »

Tarsius писал(а):Ничего не будет уже
ну как же, что то всё равно будет, не конец света же 8-)
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Украина и Новороссия 2

Сообщение Ленивый »

Tarsius писал(а):Ничего не будет уже
Полностью согласен.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Ленивый писал(а):Полностью согласен.
а я вот не могу согласится :)
как известно, ввод турецкого потока совпадает с окончанием контракта газпрома по поставкам газа в Европу через Украину (декабрь 2019)
так что нужно думать, что через 2 года делать и переобуваться надо уже сейчас начинать..
вот уже появляются светлые еврейские головы :)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=vtO8acDtDec[/video]
Аватара пользователя
tovarisch
Super expert
Super expert
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 11 дек 2011 13:05

Украина и Новороссия 2

Сообщение tovarisch »

Ленивый писал(а):Tarsius писал(а):
Ничего не будет уже

Полностью согласен.
Конечно будет.
Не завтра, и не послезавтра, конечно..
Но чуть позже, обязательно
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Украина и Новороссия 2

Сообщение Ленивый »

tovarisch
Это оно конечно. Это еще Насреддин придумал, ага :)
Вложения
pamyatnik-hodzhe-nasreddinu.jpg
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Украина и Новороссия 2

Сообщение Tarsius »

Dr.Schultz писал(а):так что нужно думать, что через 2 года делать и переобуваться надо уже сейчас начинать..
Да они только перекрестятся от перспектив сотрудничества с Газпромом. Новая реальность уже сформировалась. Будут новые выборы, будет примирение воюющих сторон, будет усугубление конфронтации с Россией, будет визовый режим, будет открытие границ с Европой, будут сняты ограничения на продажу земель и леса, и будут жить спокойно еще 50 лет, распродавая ресурсы, а население будет сокращаться по прибалтийскому сценарию, а что будет потом - проблема еще не родившегося поколения

Внезапного отката назад в отношениях не может быть в принципе, потому что история не знает такого понятия, как Ctrl+Z. Хороших отношений уже не будет никогда
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Украина и Новороссия 2

Сообщение Ленивый »

Tarsius писал(а):Хороших отношений уже не будет никогда
По-прежнему полностью согласен.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Tarsius писал(а):Да они только перекрестятся от перспектив сотрудничества с Газпромом. Новая реальность уже сформировалась. Будут новые выборы, будет примирение воюющих сторон, будет усугубление конфронтации с Россией, будет визовый режим, будет открытие границ с Европой, будут сняты ограничения на продажу земель и леса, и будут жить спокойно еще 50 лет, распродавая ресурсы, а население будет сокращаться по прибалтийскому сценарию, а что будет потом - проблема еще не родившегося поколения

Внезапного отката назад в отношениях не может быть в принципе, потому что история не знает такого понятия, как Ctrl+Z. Хороших отношений уже не будет никогда
То есть, политики РФ уже окончательно просрали Украину, как партнёра и соседа? Это печально, да. То, к чему они двадцать лет стремились, к созданию всех этих союзов и глубоких партнёрских отношений - всё просрали. Какая-то сраная пиндосия за восемь часов лёту отсюда их обошла на повороте. И с кем? С братской и соседской Украиной, которая им не нужна и чужда. Трудно ещё найти страну, с которой мы были настолько одинаковы и в итоге из-за тупорылых политических баранов стали настолько далёкие друг от друга.

А визовый режим Украиной давно пора вводить. Это очень правильно, ибо нынешние требования въезда много хуже.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Украина и Новороссия 2

Сообщение Андрей221 »

Aviator
Иногда одного гаденыша , ради остальных 14-ти надо бросить
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Андрей221 писал(а):Иногда одного гаденыша , ради остальных 14-ти надо бросить
Мы бросили Латвию, Литву, Эстонию, Молдавию, Азербайджан, Узбекистан, Туркмению, Таджикистан, Грузию. В том или ином виде, но бросили, и они, в общем, существуют как-то сами по себе. Особо не втираясь в доверие к "старшему брату" и садясь подальше, чтоб не дай бог что не случилось.

Это как с соседями по дому некоторыми. Вроде и здороваешься, но больше ничего. А после думаешь нехорошие слова и иногда о(б)суждаешь на кухне в нехорошем ключе.

Их почти всех можно было бросить совершенно спокойно и никто бы не вспомнил. Как никто о них не помнит и сейчас. Хрен с ними со всеми. Но, просрать Украину было никак нельзя. Но, просрали... Громко и с такой руганью, что аж на весь мир слышно. И как пишет Тарсиус, просрали уже, очевидно, надолго, если не навсегда. И кто просрал? Мудрые наши политики.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):То есть, политики РФ уже окончательно просрали Украину,
По-моему, очевидно, что они сами себя просрали, Янукович и иже с ними
Разогнали бы шпану 3 года назад, жили бы по-другому сейчас
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):По-моему, очевидно, что они сами себя просрали, Янукович и иже с ними
Разогнали бы шпану 3 года назад, жили бы по-другому сейчас
Мне совершенно всё равно, как они живут, плохо или хорошо. Киргизы и армяне живут плохо, но они с нами зачем-то в союзе и в партнёрских отношениях. Казахи живут не хуже нас, но они тоже с нами в партнёрских отношениях.
С Украиной уже такого не будет. И это очень плохо.

Если уж смогли договориться с Лукашенко и Назарбаевым, почему не смогли договориться с Кучмой или с Януковощем? Я не пойму, это что, были такие сильные политики что ли? Это ж тряпки были. Но, даже тут американцы нас опередили и обскакали.
Мне до сих пор непонятно, как же можно было нам так просрать соседнюю страну, по которой чесалось очень у многих и в которой больше всех родственников и отношений с россиянами из всех других постсоветских стран?
Это ж насколько надо быть мудрыми и дальновидными политиками, чтоб так ошибиться и просчитаться. :(
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Украина и Новороссия 2

Сообщение Андрей221 »

Aviator
Ладно, Прибалтику и грузинов подобрали, хотя последние отмываются, а остальные вроде как рады нашим заигрываниям
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):С Украиной уже такого не будет. И это очень плохо.
Насильно мил не будешь)) они сначала вышли из всех союзов, а теперь вой подняли, что торговать не с кем
Неужели не понимали, что 2/3 экспорта на Россию приходится? :)
Aviator писал(а):почему не смогли договориться с Кучмой или с Януковощем? Я не пойму, это что, были такие сильные политики что ли? Это ж тряпки были
Как это не смогли? При Януковиче и все преференции для Украины были и товарооборот рос ежегодно на 20-30%
Aviator писал(а):Мне до сих пор непонятно, как же можно было нам так просрать соседнюю страну, по которой чесалось очень у многих и в которой больше всех родственников и отношений с россиянами из всех других постсоветских стран?
Это ж насколько надо быть мудрыми и дальновидными политиками, чтоб так ошибиться и просчитаться.
Кляти москали теперь во всем виноваты? :lol:
Скрытый текст:
мы же не в Раде, здесь можно говорить, как есть на самом деле meeting:
Или надо было войска в Киев ввести, чтобы самоубийство этих ослов не допустить?
Или по примеру Америки десяток ярдов ввалить, чтобы антимайдан сильнее майдана оказался?))
Аватара пользователя
tovarisch
Super expert
Super expert
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 11 дек 2011 13:05

Украина и Новороссия 2

Сообщение tovarisch »

Aviator писал(а):То есть, политики РФ уже окончательно просрали Украину, как партнёра и соседа? Это печально, да
А что, по твоему, было сделано не так?
Может быть, газ надо было отдавать даром, или еще им приплачивать?
Платить за аренду базы в Крыму не 100 лямов, а 200? И тупо ждать, пока нас от туда не выкинут?
Или может быть, это мы виноваты, что рагули, из всех предложенных нами кандидатов, выбрили себе проффесора-шапкокрада?
Что не так было сделано?
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

tovarisch
Я не знаю, что не было сделано. Потому что я не знаю всего, что было сделано.
Только я знаю, что в отношении Белоруссии и Казахстана всё получилось и было сделано, а в отношениях с Украиной - невиданный доселе провал, с руганью на весь мир.
У нас ни с одним соседом нет таких ужасных и настолько испорченных отношений, как с Украиной. Уж насколько та же Прибалтика нам не дружественна и лежит под американцами, но даже с ними не всё так плохо. А с братской и когда-то близкой Украиной всё просто ужасно. И не только кто-то в Украине или в США в этом виноват.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

tovarisch писал(а):Может быть, газ надо было отдавать даром
так и отдавали дешевле, чем другим
хотя, могли этого не делать после юлиных подписей meeting:
tovarisch писал(а):Что не так было сделано?
я вот тоже не понимаю :)
по всей России заставляли региональные торгово-промышленные палаты наращивать торговлю с Украиной, покупать все, от гондонов до патронов и отчитываться ежеквартально о растущих оборотах ;)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Я не знаю, что не было сделано. Потому что я не знаю всего, что было сделано.
Только я знаю, что в отношении Белоруссии и Казахстана всё получилось и было сделано, а в отношениях с Украиной - невиданный доселе провал, с руганью на весь мир.
как-будто ты не знаешь кто приложил к этому руку и вложил огромные (по меркам Украины) ресурсы crazy:
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и Новороссия 2

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz
Но, допустили же и позволили, чтобы эти кое-кто вложили? В Белоруссию они почему-то не вложили. Не получилось. Хотя, кто там был бы против? А с Украиной получилось. Это не успех этих кое-кого, это наши недоработки. И такие серьёзные, что аж представить и оценить трудно, насколько огромен провал нашей политики в отношении соседа.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Но, допустили же и позволили
У кого денег больше, тот и музыку заказывает :)
Невеста убежала к более богатому жениху перед свадьбой, а он ее попользовал и бросил pardon:
Aviator писал(а):В Белоруссию они почему-то не вложили.
да постоянно вкладывали)) не помнишь эти попытки путчей? crazy:
Aviator писал(а):Не получилось.
поэтому больше не лезут, поняли, что на данном этапе - бесперспективно
Aviator писал(а):А с Украиной получилось. Это не успех этих кое-кого, это наши недоработки. И такие серьёзные, что аж представить и оценить трудно, насколько огромен провал.
конечно, и так по всему миру
Югославию просрали, Ирак просрали, Ливию просрали.. а ведь какие страны мощные были до того как "демократия" туда пришла
то же самое и Украиной сейчас происходит, разделится скоро на враждующие племена, как упомянутые страны
неужели кто-то этого не видит? :wall:
п.с. вот Сирию не отпускаем пока, а отпустим - кранты, пойдут веточки газопроводов к Средиземному морю из Катара :)
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Украина и Новороссия 2

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а):Это не успех этих кое-кого, это наши недоработки
Да было б кого удерживать. Нет смысла заставлять делать то, что они не хотят. Ну не хотят они дружить с нами, бог им судья. А уж вкладывать деньги в формирование иллюзий, тем более глупо

И с Белоруссией не сравнивай. В том, что Диме доверяют, а Мише - нет, виноват только Миша, и никто больше
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Украина и Новороссия 2

Сообщение Борей »

Если украинские свидомые свято убеждены, что во всем виноваты москали, то российские свидомые винят янки ну и неразумных хохлов до кучи. :)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и Новороссия 2

Сообщение Dr.Schultz »

Борей
бггг, янки уже и не скрывают, что война с Россией неизбежна, генералы каждый день во все трубы трубят :)
может убраться им на свой континент и там демократические порядки наводить? а в Европе мы сами разберемся и с Украиной обратно подружимся meeting:
можно конечно и нам возродить базы на Кубе, но нужна ли эта гонка? prankster:
Аватара пользователя
tovarisch
Super expert
Super expert
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 11 дек 2011 13:05

Украина и Новороссия 2

Сообщение tovarisch »

Dr.Schultz писал(а):но нужна ли эта гонка?
Беспрецедентные события на Украине ясно показывают, что спш будут всеми силами нам ее навязывать, причем, создавая очаги напряженности, как можно дальше от своих границ :acute: И, пока, все, что мы можем этому противопоставить, это максимальное удешевление средств сдерживания
В России созданы первые образцы оружия на новых физических принципах
https://lenta.ru/news/2016/10/13/darkageoftechnology/
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Украина и Новороссия 2

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):Трудно ещё найти страну, с которой мы были настолько одинаковы и в итоге из-за тупорылых политических баранов стали настолько далёкие друг от друга.
Aviator писал(а):Я не знаю, что не было сделано
Ну, если не знаешь, откуда тогда "тупорылые политические бараны"? :-k Даже удивил, если честно.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Ответить

Вернуться в «Болтология»