Модератор: mike
А в чем проблема? Некому заниматься? Сколково построили, пусть внедряют...Tarsius писал(а):Представляешь объем работы?
При том, что для российского рынка часть собирают в России, то те, которые собирают у нас - Российские автомобили?Tarsius писал(а):При том, что основная сборка для нашего рынка в Корее, по твоей логике, это корейский автомобиль?
У нас нет маркетологов такого уровня, их всех поголовно раскупает запад, как стадо. У нас есть хотя бы один раскрученный бренд? Это огромные деньги, требующие колоссальных инвестиций. Просто так ради самолюбия вкладываться никто не будет. Начинать надо с малого. Из китайских комплектующих создать себя, зарекомендовать бренд на рынке, внедрять по-тихоньку инновации на базе китайских заводов, но с нашими инженерами, потом в далеком будущем переводя производство на наш рынок, который дороже китайского?WedStudio писал(а):А в чем проблема? Некому заниматься? Сколково построили, пусть внедряют...
Немецкие и французские двигатели, кузов итальянского или американского дизайнера, металл российский, проводка и мозги японские, мелкоузловая сборка в Корее руками руками узбекских и китайских гасторбайтеров и окончательная крупноузловая сборка в России. Чей автомобиль?Tarsius писал(а):При том, что для российского рынка часть собирают в России, то те, которые собирают у нас - Российские автомобили?
Это проблема нашего государства, или запада?Tarsius писал(а):У нас нет маркетологов такого уровня, их всех поголовно раскупает запад, как стадо.
Сколково?Tarsius писал(а):Это огромные деньги, требующие колоссальных инвестиций.
Йотафон?Tarsius писал(а): Начинать надо с малого. Из китайских комплектующих создать себя, зарекомендовать бренд на рынке, внедрять по-тихоньку инновации на базе китайских заводов, но с нашими инженерами, потом в далеком будущем переводя производство на наш рынок, который дороже китайского?
Тех, чей бренд, разработки, чертежи, и т.д. ...Tarsius писал(а):Чей автомобиль?
Это проблема людей. Какое бы ни было государство, если оно демократическое, оно не может повлиять на утечку мозгов. Проблема до сих пор актуальна, но касается она ценнейших специалистовWedStudio писал(а):Это проблема нашего государства, или запада?
А что ты все его вспоминаешь? Инвестиционный проект, не провальный, по-тихоньку работает. Он самоокупаемый. А вот раз в 100 большую сумму если вложить в раскрутку непонятной идем - это маразмWedStudio писал(а):Сколково?
Хоть что-то. Главное, оно есть. Уже две модели являются трудом работы инженеров соответствующих. Причем присутствует инновационное решение, те же жидкие чернила. Смех смехом, но энергопотребление этого экрана выигрывает у второго. Подозреваю, что время работы этого телефона в режиме телефона, позвонил/посмотрел время/прочел СМС будет минимум неделя. При том же аккумуляторе, что и в дешевом самсунге.WedStudio писал(а):Йотафон?
Вот тебе Шевроле. Была такая модель, Лачетти. Итальянский дизайнер нарисовал модель для корейского производителя Daewoo на базе собственных разработок прошлой линейки Nubira, но запихнули туда разработки Opel - немецкий двигатель и немецкая коробка передач. Затем пришла General Motors, чуть-чуть допилила оформление салона автомобиля, наклеила шильдик Chevrolet для европейского рынка и пустила в продажу. В тоже время, внедрив фары собственной разработки и наклев шильдик Subaru, выпустила ее на американском рынке. А в это время Daewoo договорился с китайским производителем Geely, которые допилили салон автомобиля для китайского рынка и выпустили в продажу под своим шильдиком. Вопрос для тебя, чей же все-таки этот автомобиль?WedStudio писал(а):Тех, чей бренд, разработки, чертежи, и т.д. ...
Нет? Чей тогда Шевролет автомобиль, интернациональный?
Так оно и сейчас существует. Чубайс Чубайсом, но стартовая площадка для толковых инженеров мощная. Оно ж не убыточное, просто для массового пользователя не интересно. Вот кому интересно хитрое напыление на металлы, снижающие деформируемость на 20%?Зубр писал(а):роснано тоже самоокупаемо было?
Т.е. правильно я тебя понял, что демократическое государство не может создать условий, что бы приток мозгов перекрывал, а то и превышал отток?Tarsius писал(а):Какое бы ни было государство, если оно демократическое, оно не может повлиять на утечку мозгов.
А что не вспоминать-то? Хочу и вспоминаю... Работает и пусть работает... Кто против?Tarsius писал(а):А что ты все его вспоминаешь? Инвестиционный проект, не провальный, по-тихоньку работает. Он самоокупаемый.
Вкладывать в науку и вкладывать в непонятные идеи - это разные вещи... Вот работает у меня знакомый в одном из НИИ, и говорит, что молодежь не идет, сидят старики...Tarsius писал(а):А вот раз в 100 большую сумму если вложить в раскрутку непонятной идем - это маразм
Дешевый Филлипс, кому нужен телефон, работает неделю... Без жидких чернил...Tarsius писал(а):Подозреваю, что время работы этого телефона в режиме телефона, позвонил/посмотрел время/прочел СМС будет минимум неделя. При том же аккумуляторе, что и в дешевом самсунге.
Кто-то что-то допилил, кто-то у кого-то чего-то перекупил...Tarsius писал(а):Вот тебе Шевроле.
Повторюсь:WedStudio писал(а):Разве не вы говорили и про унитазы и про замки?
alvaar писал(а):Про замки из китайских запчастей Вы пишите, так как абсолютно точно в этом уверены?
Там же, где и телевизоры других марок: http://www.citilink.ru/catalog/audio_an ... /tv/RUBIN/WedStudio писал(а): где телевизоры Rubin, пусть даже из импортных комплектующих?
На любую цель нужны желание её сделать, её поддержка и люди, её выполняющие. С людьми всё тяжелее и тяжелее - работать хотят поменьше да полегче, притом считая, что "достоянием" обязательно должны делиться с ними успешные.WedStudio писал(а):По крайней мере с того же Китая брать пример, как они передирают и внедряют технологии... И свою продукцию гонят на весь мир... А не только внутри...
Появились другие обязанности и возможности. С этим обязательно надо считаться, а не выдумывать себе утопии.WedStudio писал(а):Ага... Вчера были одни люди, а завтра проснулись и внезапно стали другими...
Что Вас туда для сравнений то всё тянет? Там был дефицит. Там было технологическое отставание. А там, где был выбор при сравнении с отечественным , то выбор делался в пользу импорта во многих отраслях большей частью подсознательно, то есть искусственно. Работать на заводах было не престижно для человека с громадной самооценкой и не выгодно (куда выгоднее было на рынке торговать). Хотя, по регионам бывало и негде. Да и инфляция всегда подгоняла - покупай, завтра будет дороже. Нужно ведь было брать импорт. Так что же не брать? Ведь в мозгах как крутились, так и крутятся мысли - бери импорт, ты что - "лох"?; мы богаты, у нас много ископаемых; чего "корячиться" выпуская своё, если "там" всё сделают и к нам всё привезут; нефти хватит на всё и будет хватать всегда на любое желание. А ведь сейчас другие возможности. Что же теперь многие забеспокоились, следят за курсами валют как за пульсом больного, качественный импорт ведь никто не запретил? На что потратили возможности и ресурсы? На ликвидацию технологического отставания работая и производя или на "прожрать" покупая? А вот у других не было нефти и газа и приходилось работать и выпускать шаг за шагом, улучшая своё и покупая своё, иногда в ущерб качеству. Короче, кто что заслужил, тот то и получил. И если хочется хорошо жить без сильных влияний кризисов, нужно больше производить и больше покупать своё.WedStudio писал(а):Когда припустился железный занавес и пошел импорт, люди искусственно сделали выбор в пользу импорта, или на это были объективные причины?
Из моих знакомых с видеомагнитофонами ВМ-12 по наработке на отказ оказался середнячком. При примерно одинаковой эксплуатации, Sony часто ломались, дольше всего прослужил Funai.WedStudio писал(а):выбор в пользу японских видеомагнитофонов вместо питерского ВМ-12
Так что всё относительно.
Ракеты и танки везде так клепают на "народные достояния". Только там, где люди работают и покупают своё, "достояния" хватает и на другое. Газпром итак платит налоги, что от него ещё нужно?WedStudio писал(а):... Либо ракеты клепаем и танки на все "народное достояние", либо зарплаты/контракты/акции/спекуляции...
А как? Как ты в демократическом обществе собираешься манипулировать мнением людей?WedStudio писал(а):Т.е. правильно я тебя понял, что демократическое государство не может создать условий, что бы приток мозгов перекрывал отток?
Так правильно, для них и создали НИИ в красивой маркетинговой оболочке и обозвали это инвестиционными проектами. Там она вся и сидит, и жизни радуетсяWedStudio писал(а):и говорит, что молодежь не идет, сидят старики...
Выше прочитай ответ ЗубруWedStudio писал(а):Дешевый Филлипс, кому нужен телефон, работает неделю... Без жидких чернил...
Российская сборка - это зарплата всем сотрудникам и налоги нашему государству. Это плохо что ли?WedStudio писал(а):Объясни, российский сборщик что привнес в Шевролет Лачетти?
про роснано комментировать не буду, пусть это будет твоим разочарованием чуть попозжеTarsius писал(а):Так оно и сейчас существует. Чубайс Чубайсом, но стартовая площадка для толковых инженеров мощная. Оно ж не убыточное, просто для массового пользователя не интересно. Вот кому интересно хитрое напыление на металлы, снижающие деформируемость на 20%?Зубр писал(а):роснано тоже самоокупаемо было?
А по поводу телефона, всему должны быть свои пределы. В метро новости читать и в соцсетях сидеть, а днем делать кучу звонков и СМС читать. Вот в этом случае для дневного режима чернильный дисплей ой как в тему, поверь. Как мой телефон сдохнет окончательно, я всерьез к этому чуду присмотрюсь
хорошо, но полный цикл производства автомобиля все же лучшеTarsius писал(а):Российская сборка - это зарплата всем сотрудникам и налоги нашему государству. Это плохо что ли?
Когда я покупаю телевизор, то я предпочитаю визуально его оценить... Может быть рядом с другим поставить и сравнить...alvaar писал(а):Там же, где и телевизоры других марок
Вот, поддержка... Если делать глобальные проекты, то нужна глобальная поддержка... В государственном масштабе...alvaar писал(а):На любую цель нужны желание её сделать, её поддержка и люди, её выполняющие. С людьми всё тяжелее и тяжелее - работать хотят поменьше да полегче, притом считая, что "достоянием" обязательно должны делиться с ними успешные.
alvaar писал(а):Появились другие обязанности и возможности. С этим обязательно надо считаться, а не выдумывать себе утопии.
Так и не надо выдумывать утопии... Там был дефицит и технологическое отставание, а тут появились другие обязанности и возможности... А откуда возьмется тут, если там не было?alvaar писал(а):Там был дефицит. Там было технологическое отставание.
Пусть нанятые народом менеджеры дадут людям работать и внедрять инновации... Уверен, что у нас масса умных и патриотичных людей, готовых работать на благо страны и соотечественников...alvaar писал(а): Ведь в мозгах как крутились, так и крутятся мысли - бери импорт, ты что - "лох"?; мы богаты, у нас много ископаемых; чего "корячиться" выпуская своё, если "там" всё сделают и к нам всё привезут; нефти хватит на всё и будет хватать всегда на любое желание.
Согласен на все 100%!alvaar писал(а):Короче, кто что заслужил, тот то и получил. И если хочется хорошо жить без сильных влияний кризисов, нужно больше производить и больше покупать своё.
Да какая разница Сони, или Фунаи... Суть в том, что в результате дольше прослужил Фунаи, а не ВМ-12...alvaar писал(а):Из моих знакомых с видеомагнитофонами ВМ-12 по наработке на отказ оказался середнячком. При примерно одинаковой эксплуатации, Sony часто ломались, дольше всего прослужил Funai.
А это к вашему вопросу - можно ли насильно сделать человека счастливым?alvaar писал(а):Только там, где люди работают и покупают своё, "достояния" хватает и на другое.
Т.е. из России народ валит потому, что мы демократическое государство? Это единственное твое обоснование?Tarsius писал(а):А как? Как ты в демократическом обществе собираешься манипулировать мнением людей?
Кто она там сидит? Это знакомый, а не знакомая... И не сидит, а пошел туда после института по профессии работать... Только перспектив, по его словам - ноль...Tarsius писал(а): для них и создали НИИ в красивой маркетинговой оболочке и обозвали это инвестиционными проектами. Там она вся и сидит, и жизни радуется
Да нет, хорошо... Для рабочих... И бюджета, в который платят налоги со сборочного предприятия...Tarsius писал(а):Российская сборка - это зарплата всем сотрудникам и налоги нашему государству. Это плохо что ли?
Ну, пусть саудиты добьют бурильщиков сланцаZaxarov писал(а):Скоро рублю кранты ?
а там и неффть вверх пойдет, за ней и рубль
Translog писал(а):Ну, пусть саудиты добьют бурильщиков сланца
почитайте, интересное мнение, букаф не многоAviator писал(а):Как только нефть пойдет вверх, все добытчики сланца снова воскреснут.
Всего лишь, еще один пророк с личным лавджорналpapa_jons писал(а):интересное мнение
Зайчиха писал(а):"Курс доллара может упасть до 25 рублей,
Хоть для дешевых простых телевизоров (типа Rubin) такой метод сравнения и не имеет никакого смысла, так как разницу всё равно не будет видно, но если есть желание выбирать именно так, то в городе Подольске это не получится ни с одной маркой телевизоров. Просто в Подольске адекватных магазинов электроники нет и это проверенная временем аксиома. В тех магазинах, что находятся в Подольске, нормально сравнить не получится - сигнал будет подаваться разный, часто плохой, либо просто рядом их не поставят, либо не будет моделей в наличии. Если нужно выбрать телевизор, подав на несколько конкурентов одновременно одинаковый качественный сигнал, подключить свою камеру, например, или плеер (это всё личный опыт), нужно ехать на "Горбушкин двор", в крайнем случае в "Электронный рай". Хотя с последним - как повезёт.WedStudio писал(а):Когда я покупаю телевизор, то я предпочитаю визуально его оценить... Может быть рядом с другим поставить и сравнить...
А у других стран на каких местах всё появлялось? Может люди работали просто и производили своё?WedStudio писал(а):Там был дефицит и технологическое отставание, а тут появились другие обязанности и возможности... А откуда возьмется тут, если там не было?
На пустом месте вырастет?
Сидя на пятой точке и ничего своего не производя, подсели на импорт, устроили из него культ "даров небесных", как меланезийцы, отвыкнуть от него уже не получается и искренне верят, что он будет не только поступать сюда всегда, но и всегда будет им доступен. А вот сейчас поставки импорта раз и сократятся из-за цены или цены взлетят в разы, что не купишь, что начнётся? Меланезийцы то хоть строили макеты самолётов с аэродромами из бамбука и надевали на уши бамбуковые же наушники, вызывая таким образом новые поставки карг, наши то что делать будут? Ведь макеты самолётов ещё построить надо, могут с этим и не справиться. Наверное будут просто ходить вокруг посольств, воздав руки к небу и бормотать "кредиты... на импорт... кредиты... на импорт..." и сразу бегом в ближайший магазин проверять, не появилось ли там чего импортного и доступного.
А мне этот пример доказал, что служило многое наше по времени примерно одинаково с большинством импорта. А что больше прослужил Фунай, это не означало, что он самый качественный, а просто повезло. И, кстати, Вы не думали, для чего я эту фотографию выкладывал:WedStudio писал(а):Суть в том, что в результате дольше прослужил Фунаи, а не ВМ-12...
Как ни крути - импорт... Даже по вашему примеру...
Защитить, обезопасить и сбалансировать. Кстати, сейчас балансировать начинают - с курсами валют всё понятно, бюджет тоже объявили на сколько минимум порезать нужно, в следующем году пенсионный возраст поднимут, про налоги хоть и не объявляли, но всё к этому идёт. Дальше ещё много вариантов балансировки. Так что все за импортом, заслужили.WedStudio писал(а):А роль государства какова в тех вопросах, о которых мы тут с вами рассуждаем?
Вброс, имхо.tovarisch писал(а):"Сбербанк" вернет средства клиентке из Екатеринбурга, которая потеряла 100 тысяч рублей на покупке валюты
http://newsru.com/russia/15jan2015/chargeback.html
Может у тебя не та сеть? Как и ТВZaxarov писал(а):больше нигде об этом в сети нет
акуеть) у тебя сцылки пипец из говна какого-то)))tovarisch писал(а):Может у тебя не та сеть? Как и ТВZaxarov писал(а):больше нигде об этом в сети нет
http://znak.com/svrdl/news/2015-01-15/1033982.html
http://www.oilru.com/news/445058/
и сколько они иссякать будут ? лет 50 ?Бердыш писал(а):У саудов старые месторождения уже иссякают, а у новых себестоимость 30 долларей
Через два года за бакс будут давать не нефть, а в мордуpapa_jons писал(а):и сколько они иссякать будут ? лет 50 ?Бердыш писал(а):У саудов старые месторождения уже иссякают, а у новых себестоимость 30 долларей
мы продержимся на цене по 20 баксов 50 лет ?
приведи пожалуйста два железобетонных факта этому мнениюБердыш писал(а):Через два года за бакс будут давать не нефть, а в мордуpapa_jons писал(а):и сколько они иссякать будут ? лет 50 ?Бердыш писал(а):У саудов старые месторождения уже иссякают, а у новых себестоимость 30 долларей
мы продержимся на цене по 20 баксов 50 лет ?
А почему два?Зубр писал(а):два железобетонных факта
по одному на годtovarisch писал(а):А почему два?Зубр писал(а):два железобетонных факта
А почему бы не сделать как Сталин? Вместо опускания народа опустить олигархов, изъять все их денежные средства на всех зарубежных счетах, вернуть все золотовалютные резервы страны и привязать рубль к золоту? Лет на 10 активной модернизации нам точно хватит, а там и плоды её созреют. А впрочем, о чём это я... Друзья важнее народаpapa_jons писал(а):кароче ребяты опускают нас сейчас основательно, грамотно и продуманно
если Вождь не добазарится на каких то там особо выгодных для них условиях, то будем понемногу(для начала) , а потом резко (с осени) опускаться в 90-е
Ну, с этим, вроде, здесь, никто не споритpapa_jons писал(а):опускают нас сейчас основательно, грамотно и продуманно
Это рыночная экономика, о которой мы так долго мечталивступает в силу антикризисный проект(сокращения сотрудников и урезания зп)
За подъемом, обычно, следует рецесся 
Тут, сорри, не понялте кто поовтаномней немного протянут до конца года
не силен в терминологии
