Новости и обсуждение-2

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 13:20

Andr _ писал(а): догадки на основе ОБС

нет нам эти данные доводили на занятиях в медицинской учебке и сделали на этом акцент.

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 13:33

Зубр
извини, но тебе бред сказали, у ПВ даже в ДРА был самый маленький процент боевых потерь, может сейчас ситуация в корне другая. но тогда в восьмидесятых 6% это нонсенс.

ч.у.к.ч.а.

Зубр писал(а):нет нам эти данные доводили на занятиях в медицинской учебке и сделали на этом акцент.

А как доводили данные, в каком контексте?
Стоял на посту, его не сменили, замерз - в утиль... Другой в сугробе решил поспать, замерз - в утиль...
Или как? Ну не просто же так - тупо 6%... Нюансы объясняли?

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 27 ноя 2014 13:46

Зубр писал(а):
WedStudio писал(а):
Зубр писал(а):это спишут на несчастный случай.
За какой период допускается замерзание 6% личного состава на границе?
не могу сказать. наверно на зимний период. но это уже мои догадки.

Именно что догадки. Положения Устава внутренней службы никто не отменял.
Если у командира замёрзнет хоть один подчинённый, командир пойдёт под трибунал.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 15:15

Zaxarov
WedStudio
Andr _
я же не заставляю вас верить

но 2 % смертности на учениях и 6 на замерзание до нас как будущих санинструкторов было доведено.

и не раз на этом акцентировалось внимание потому как готовились мы на север.
у тех кто готовился на юг другие показатели, на Кубе третьи были, но к сожалению их привести не смогу.

ivan · Сообщение **ivan** » 27 ноя 2014 15:17

гоша писал(а):У меня лично было похожее..переклинило и вместо того что бы укрыться за бруствер,после броска - стоял в полный рост и смотрел.

А у меня при стрельбах с рпо-а паренек, перед выстрелом зачем то развернулся что то спрашивая в нашу сторону не снимая пальца с курка)
Ведь много косячит у нас народ при службе. И по дурке и по пьяни. А на учениях да вообще риски немалые, не смотря на то что все предусмотрено и отработано по 100 раз.
НО все это имхо не отменяет ощущения что часть ребят погибла там...

ч.у.к.ч.а.

Зубр

Допуск 6% состава под списание по причине "замерз" в мирное время хоть на крайнем севере, хоть где - это просто

!

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 15:45

Зубр
мне в учебке чего только не рассказывали

"А как кормят на заставе, товарищ капитан? - Идешь в наряд, косулю подстрелил, а после наряда тебе повар целую ляжку зажарил!!! А климат там какой? - Палку в землю воткнул, а с утра на ней персики!!!

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 27 ноя 2014 16:06

ivan писал(а):
гоша писал(а):У меня лично было похожее..переклинило и вместо того что бы укрыться за бруствер,после броска - стоял в полный рост и смотрел.
А у меня при стрельбах с рпо-а паренек, перед выстрелом зачем то развернулся что то спрашивая в нашу сторону не снимая пальца с курка)
Ведь много косячит у нас народ при службе. И по дурке и по пьяни.

У нас двое салаг, пребывая на дежурстве в автопарке, спёрли где-то выстрел от ЗИС-2, и начали его потрошить.
И ведь, идиоты, с сигаретами в зубах.
После того, как вскрыли гильзу, искра с сигареты попала на порох.
Итог - один калека на всю жизнь, второй на 2 метра под землю.
Дежурный по парку, летёха ещё зелёный, - сел на 2 года.

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 16:12

Zaxarov
у нас тоже по округу доводили - осечка у 120 мм миномета, сунул лицо в ствол посмотреть и голова вместе с миной улетела

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 27 ноя 2014 16:14

Zaxarov писал(а):Именно что догадки. Положения Устава внутренней службы никто не отменял.
Если у командира замёрзнет хоть один подчинённый, командир пойдёт под трибунал.

Замерзание караульных или наряда - это ЧП

А один - два трупа на учениях - норма. И так было всегда и будет

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 16:18

Бердыш писал(а):
Zaxarov писал(а):Именно что догадки. Положения Устава внутренней службы никто не отменял.
Если у командира замёрзнет хоть один подчинённый, командир пойдёт под трибунал.

А один - два трупа на учениях - норма. И так было всегда и будет

Это всегда ЧП, учения там или не учения

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 27 ноя 2014 16:20

Это ЧП ожидаемое

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 16:27

Бердыш
а что смешного?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 16:58

Бердыш писал(а):
Zaxarov писал(а):Именно что догадки. Положения Устава внутренней службы никто не отменял.
Если у командира замёрзнет хоть один подчинённый, командир пойдёт под трибунал.

Замерзание караульных или наряда - это ЧП
А один - два трупа на учениях - норма. И так было всегда и будет

любая смерть чп, и на боевых это чп, писать потом бумаг кучу.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 16:59

Andr _ писал(а):Зубр
мне в учебке чего только не рассказывали "А как кормят на заставе, товарищ капитан? - Идешь в наряд, косулю подстрелил, а после наряда тебе повар целую ляжку зажарил!!! А климат там какой? - Палку в землю воткнул, а с утра на ней персики!!!

действительно! Вас на юмористов учили что ли?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 ноя 2014 17:09

Бердыш писал(а):А один - два трупа на учениях - норма.

То есть, совещание в администрации президента по поводу боевых потерь на учениях на юге в летнее время (а 2 или 6% - это ж на севере, как говорят?), которые постеснялись озвучить перед собравшимися родителями и прессой - это один-два трупа?

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 27 ноя 2014 17:19

Зубр
ага. на юмористов - артиллеристов -пограничников, именно в такой последовательности

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 27 ноя 2014 17:19

я в свое время слышал про 3% при учениях ВДВ

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 27 ноя 2014 17:45

Dr.Schultz писал(а):я в свое время слышал про 3% при учениях ВДВ

Это всё глупости - во Второй Мировой при 10% потерях лётного состава за вылет считалось, что теряется боеспособность

А про учения, пожалуйста - знаменитые и крупнейшие "Запад - 81" - может, кто помнит

"Спустя тридцать лет после "Запада-81" я созвонился с бывшим сослуживцем полковником запаса Евгением Ждановичем, в недавнем прошлом заместителем начальника направления Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

— Евгений Борисович, скажи правду: нормы убитых существовали?

— Для начала отвечу коротко: "процентное" суждение читателя TUT.BY не верно.

Как ты помнишь, в учениях "Запад-81" я, вчерашний выпускник Алма-атинского высшего общевойскового командного училища, принимал участие, будучи в скромной должности командира мотострелкового взвода. Но годы спустя, пройдя службу на различных командных и штабных должностях, обучение в Военной академии имени Фрунзе и Военной академии Генерального штаба, говорю ответственно: никакие "нормативные потери" личного состава при планировании и проведении учений в наше мирное время не предусматривались. Не было такого при планировании маневров "Запад-81", да и быть не могло!"
http://news.tut.by/society/248941.html

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 ноя 2014 18:17

Ну вот зачем какой-то крупный мужик из НАТО и приезжал в Киев. Кому-то слишком скучно живется, все неймется масла в огонь подлить

КИЕВ, 27 ноября. /ТАСС/. В Верховную раду внесен проект постановления о прекращении членства и участия Украины в органах Содружества Независимых Государств (СНГ). Об этом сообщается в четверг на сайте украинского парламента.

Борей · Сообщение **Борей** » 27 ноя 2014 18:32

вы думайте что вы пишите.

Т.е средняя дивизия во время учений по излишней забывчивости, невнимательности и безграмотности теряет по нормативам 400-500 человек личного состава?

Андрей221

Борей
процент на ВС страны в год, если я правильно помню

ч.у.к.ч.а.

Андрей221 писал(а):процент на ВС страны в год, если я правильно помню

Сколько в армии дивизий?
Т.е., допустим, не на учениях а в год сколько человек допустимо на списание?
Что-то вы загоняете, по-моему...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 19:08

Бердыш писал(а):
Dr.Schultz писал(а):я в свое время слышал про 3% при учениях ВДВ
Это всё глупости - во Второй Мировой при 10% потерях лётного состава за вылет считалось, что теряется боеспособность
А про учения, пожалуйста - знаменитые и крупнейшие "Запад - 81" - может, кто помнит

"Спустя тридцать лет после "Запада-81" я созвонился с бывшим сослуживцем полковником запаса Евгением Ждановичем, в недавнем прошлом заместителем начальника направления Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

— Евгений Борисович, скажи правду: нормы убитых существовали?

— Для начала отвечу коротко: "процентное" суждение читателя TUT.BY не верно.

Как ты помнишь, в учениях "Запад-81" я, вчерашний выпускник Алма-атинского высшего общевойскового командного училища, принимал участие, будучи в скромной должности командира мотострелкового взвода. Но годы спустя, пройдя службу на различных командных и штабных должностях, обучение в Военной академии имени Фрунзе и Военной академии Генерального штаба, говорю ответственно: никакие "нормативные потери" личного состава при планировании и проведении учений в наше мирное время не предусматривались. Не было такого при планировании маневров "Запад-81", да и быть не могло!"
http://news.tut.by/society/248941.html

стандартный ответ. как по писанному

Андрей221

WedStudio писал(а): а в год сколько человек допустимо на списание?

такой нормы нет, есть статистика небоевых потерь

http://www.novayagazeta.ru/blogs/izmailov/57150.html

гоша · Сообщение **гоша** » 27 ноя 2014 19:45

Борей писал(а): брошен клич кто не с нами тот против нас и какая то двусмысленность исключена.

Кем?
Тобой чтоль?
Насчет двусмысленности соглашусь..нефиг на двух стульях сидеть,до добра не доводит.
Прилепин намедни хорошо сказал..некоторым образом,как раз о двусмысленности -

Вчера сначала выложил известия о том, что из России бегут капиталы, потом, что капиталы бегут из Украины.
Реакция удивительная. На первую новость приходят русские и в большинстве своём пытаются разобраться: да, бегут, в чём минусы, чем объяснить. Заодно приходят наши доброжелательные соседи и кричат: ааа! доигрались!
На вторую новость приходят те же самые русские и, естественно, тоже в целом забавляются проблемам соседа, зато соседи все как один говорят: у нас этого нет, брехня.
Про всех не скажу, сужу только по посетителям этого журнала. Но если о посетителях говорить: у них стоит заслонка на негативную информацию. Они её не принимают и не рассматривают.
В крайнем случае говорят, зато у нас все говорят о коррупции, а у вас в России вообще про коррупцию не знают. (Ещё в России не знают откуда дети берутся).
Отдельный подвид комментаторов - просвещённые российские люди, которые очень быстро приходят откомментировать очередной российский косяк (уход капиталов, падения рубля и т.д.) и никогда не приходят комментировать очередной украинский косяк.
Они объясняют это так: "Я живу в России и меня волнуют российские проблемы. Жил бы на Украине или в США - критиковал бы местную власть".

и главное -

Друзья моя, вы сами знаете, что это неправда. Я не буду перечислять всех ваших товарищей и коллег, из числа россиян и бывших россиян, которые живут на Украине или в США. Вы и сами знаете эти имена. Поэты, писатели, журналисты, телеведущие.
Они не делают этого. Они делают то же самое, что и вы. Увы.

я конечно не причисляю местных "либералов" к поэтамписателям и даже к журналистам (хотя кто знает,может они в душе именно таковы), но что это иное, как не натуральна русофобия?

гоша · Сообщение **гоша** » 27 ноя 2014 19:51

ivan писал(а):НО все это имхо не отменяет ощущения что часть ребят погибла там...

Может быть кто то и погиб, может быть нет, мы не знаем..но в любом случае, они приняли присягу и обязаны выполнять приказы.
Это их выбор,их работа...тяжелая,с огромным риском, но работа.

Raven · Сообщение **Raven** » 27 ноя 2014 20:17

Борей писал(а):зависимость то сократили о вполне понятным причинам- отсутствия средств- но отказываться то от импорта то- не отказывались.

Импорт и зависимость от импорта явления всё-таки очень разного масштаба, разве нет?

Борей писал(а):а через десять лет на волне индустриализации превзошли и дореволюционный уровень.

Тем не менее, даже на волне индустриализации вернулся только уровень закупок, а не уровень зависимости от них.

Борей писал(а):Ну а в сегоднешнем глубого глобализированном мире создать в отдельно взятой стране весь цикл производства необходимых современных девайсов для обеспечения жизнедеятельности государства просто нереально.

Да создать-то реально, не в каждой стране, конечно, но реально. Просто это достаточно затратное мероприятие, чтобы никто особо не стремился им заниматься.
Но если прижмёт - ничего невозможного в том, чтобы за десяток лет той же России полностью перейти на самообеспечени, нет.

papa_jons писал(а):ну расскажи не сказку, как из подручных средств собрать процессор для компьютера

А зачем из подручных средств собирать процессор?

papa_jons писал(а):график ремонтов и поставок з/ч составляется на год вперед

Угу, и график поломок заодно.

papa_jons писал(а):и да, умирать естественно никто не станет, просто производство встанет и все

Всё-таки хорошо, что реальное производство работает не так, как ты себе придумал. Иначе оно бы работало строго до первой внезапной поломки непредсказанной детали.

WedStudio писал(а):Допуск 6% состава под списание по причине "замерз" в мирное время хоть на крайнем севере, хоть где - это просто !

Это не допуск под списание. Это не более чем статистическая величина, указывающая, до какого предела потери личного состава не превышают обычные для подобных условий. Потеряли меньше - всё идёт как всегда (при этом ответственные за потери получают положенные наказания, разумеется). Потеряли больше - надо разбираться, что именно в этот раз делали не так.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 ноя 2014 20:45

Raven писал(а):А зачем из подручных средств собирать процессор?

ты же сам предложил отобрать импорт

Угу, и график поломок заодно.

а график ремонтов это не есть график поломок ?

Всё-таки хорошо, что реальное производство работает не так, как ты себе придумал.

да ? и как же оно работает, не стесняйся расскажи

Raven · Сообщение **Raven** » 27 ноя 2014 21:07

papa_jons писал(а):ты же сам предложил отобрать импорт

Между моментом "импорт прекратился" и "для починки оборудования позарез нужны процессоры" достаточно времени, чтобы можно было организовать производство (при том, что ни о какой тотальной блокаде речь изначально не шла, так что этот период ещё больше).
И я не предлагал отобрать импорт. Я, если ты внезапно снова решил не заметить, о чём шла речь, сказал, что при потере импорта жизнь не заканчивается и производство не умирает.

papa_jons писал(а):а график ремонтов это не есть график поломок ?

Ещё бы технике кто-то объяснил, что ей надо ломаться по графику, а не как получится.
И люди наконец перестали путать статистику с расписанием.
И профилактику с ремонтом.

papa_jons писал(а):да ? и как же оно работает, не стесняйся расскажи

А какой смысл тебе что-то рассказывать? У тебя на этот вопрос есть свой взгляд, который ты не собираешься менять ни при каких условиях.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 ноя 2014 21:23

Raven писал(а):Между моментом "импорт прекратился" и "для починки оборудования позарез нужны процессоры" достаточно времени, чтобы можно было организовать производство

производство ключевых з/ч для все видов оборудования ?
не городи чепухи , это все равно что сказать, что для твоего спарка з/ч будут делать на каждом шагу
да , масло ты можешь залить какое нибудь, колодки там поменять, но движок тебе никто не станет производить отдельно кроме производителя и на время ты не воткнешь в свой спарк движок от жигулей
для того чтоб отказаться полностью от импорта надо наладить весь цикл производства оборудования, которое используется у нас, а у нас оно в основном импортное

Ещё бы технике кто-то объяснил, что ей надо ломаться по графику, а не как получится.
И люди наконец перестали путать статистику с расписанием.
И профилактику с ремонтом.

для этого и составляют график ремонтов и держат ключевые з/ч в наличии на складе на производстве, что то есть в наличии у оф представителей, но основная масса идет на заказ в виде импорта

А какой смысл тебе что-то рассказывать?

смысла нет, потому что ты мне ничего нового не расскажешь и откровенно плаваешь в данной теме не имея даже малейшего представления в этой кухне

пытаешься в любом вопросе из себя знатока-теоретика строить

Зубр · Сообщение **Зубр** » 27 ноя 2014 21:25

Есть плановые ремонты.
Когда производится замена отдефектованных деталей. Например на ГПЗ раз в год каждая машина.
Папа Джонс наверно об этом говорит

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 ноя 2014 21:36

Зубр писал(а):Есть плановые ремонты.
Когда производится замена отдефектованных деталей. Например на ГПЗ раз в год каждая машина.
Папа Джонс наверно об этом говорит

Наверное об этом и говорит, что многие запчасти меняются ещё до выхода из строя согласно графику ремонтов

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):не городи чепухи , это все равно что сказать, что для твоего спарка з/ч будут делать на каждом шагу

Импортозамещение - это не создать собственное оборудование для производства Спарка, чтобы на нем выпускать точные копии бывших импортных Спарков. Импортозамещение - это вместо выбывшего Спарка выпустить дополнительные Жигули. Ну, либо вообще ничего дополнительного не выпускать, если не особо нужен этот Спарк. Примерно так, если очень грубо. Но самое главное - первое предложение.