Украина и газ

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Украина и газ

Сообщение Борей »

Raven писал(а): В мире - возможно, но мы про одну страну говорим, разве нет?
Пусть даже и в формате одного государства. Создать единый центр принятия политический центр может только авторитарный политик, ничего нового в этом мире не придумано. Какой то теневой клуб олигархов или высших чиновников создать его просто не в состоянии.
Raven писал(а): По итогам первого, в ходе которого за сохранение проголосовало не просто большинство, а подавляющее большинство населения (и явка, напомню, была не современные жалкие пара десятков процентов от избирателей), СССР просуществовал меньше года. И решение о его развале было принято не на референдуме, референдумы потом подбили для придания хотя бы видимости легитимности уже принятому и воплощённому решению.
Ну да меньше года. Но в вопросе в этом референдуме не были обговорены какие либо временные рамки и новый союзный договор к его распаду так и не был подписан.
Raven писал(а): Угу. Именно этот самый умный, очень умный человек, стоит у истоков системы, которая уже столетия делает то, что по его утверждению делать невозможно. Так что, как мне кажется, Линкольн чутка лукавил в этом месте. ;)
Ну наконец то в мире родился человек который раскусил их подлую сущность и уж теперь точно выведет на чистую воду.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Вернёмся к теме Украины.

Украина получила скидку на газ около 160 долларов за тысячу кубов. Это помимо тех 100 долларов, которые она уже имеет. И теперь она составит 268 долларов.
В общем объёме закупок это миллиарды долларов ежегодно, подаренные Якубовичу. Ибо цена должна быть около 520, а станет 268. 50% дисконт в итоге, неплохо так.

Кроме того, Россия выделяет деньги из фонда национального благосостояния и отдаёт Украине 15 миллиардов долларов. Как бы вкладывает в украинские государственные ценные бумаги, но, по факту, просто дают деньги. Ибо фантиков под названием "ценная бумага" можно напечатать сколько угодно, если за них дают деньги. Тем более, если это 15 миллиардов долларов.

Далее, договорились размещать военные заказы на украинских оборонных предприятиях. Что тоже сулит экономике Украины деньги в виде налогов, зарплат и занятости.

За такие государственные подарки могли бы и малоросской республикой стать уже, в самом деле. А иначе нахрена это всё? Кормить галичан и вообще всех хохлов, которые только и кричат "Хто не скаче, тот москаль?" :-k
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Украина получила скидку на газ около 160 долларов за тысячу кубов. Это помимо тех 100 долларов, которые она уже имеет. И теперь она составит 268 долларов.
В общем объёме закупок это миллиарды долларов ежегодно, подаренные Якубовичу. Ибо цена должна быть около 520, а станет 268. 50% дисконт в итоге, неплохо так.
да ладно, как скидки в меге, сначала подняли цены наполовину, а потом скинули треть при распродаже :D
или сильнее дешевле, чем для других сейчас?
Aviator писал(а):А иначе нахрена это всё?
как нахрена? границы важнее smilerussian:
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):да ладно, как скидки в меге, сначала подняли цены наполовину, а потом скинули треть при распродаже
Да, но можно было же и дальше доить по полной. Я б вообще их выжал как лимон и скупил бы по-дешёвке оставшееся. :roll:
Белорусы вон живут за счёт России, так порыпались да сдались. Согласившись на все объединения в обмен на деньги. А хохлы бл.. как стойкая баба. Всё никак не упадёт на койку. Ей уже миллиарды долларов кладут, а она всё сопротивляется. :)
Сильнее надо давить, Европа с американцами вон аж какую кампанию у хохлов развернули в своих интересах.
Европа в лице Румынии уже заявила, что стратегическая цель - это Бессарабия в составе Румынии. И они мощно так шагают к своей цели...
Dr.Schultz писал(а):или сильнее дешевле, чем для других сейчас?
Да нет, сделали как в Германии примерно. :oops:
Dr.Schultz писал(а):как нахрена? границы важнее
Ладно бы, если б там, на Украине, это оценили. Так по-прежнему же будут орать и клясть проклятых москалей и в итоге всё равно ничего не исполнят и кинут или на бапки, или ещё как. Каким-нибудь соглашением с НАТО или с ЕС, например. Сидя между двух стульев, как они уже 20 лет делают. :frown:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Я б вообще их выжал как лимон и скупил бы по-дешёвке оставшееся. :roll:
да ты опаснее фашистов и бендеровцев вместе взятых :mrgreen:
а если серьезно, то для Путина ситуация уже пограничная, итак по тененькой ленточке ходим
не дай денег сейчас - потеряем навсегда
и не только их, просрем для себя огромный демпферный кусок с геополитической точки зрения
они для нас практически как Сирия для Ирана
Aviator писал(а):Европа в лице Румынии уже заявили, что стратегическая цель - это Бессарабия в составе Румынии. И они мощно так шагают к своей цели.
да ладно, цыган еще обосранных слушать :brrrr:
Aviator писал(а):Да нет, сделали как в Германии примерно. :oops:
при том, что затраты на транспортировку в разы меньше :roll:
Aviator писал(а):Ладно бы, если б там, на Украине, это оценили.
да мы не для них это делаем, а для себя ;)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):да ты опаснее фашистов и бендеровцев вместе взятых
Ну что ты... я ж не предлагаю их сжечь. Я предлагаю их просто купить. Вполне цивилизованный способ. И войны не нужны, можно сначала разорить, а потом купить задарма. :D
В политике же только так: если не ты сожрёшь, то от тебя кто-то другой оттяпает. Что, собственно, мы и наблюдаем.
Dr.Schultz писал(а):для Путина ситуация уже пограничная, итак по тененькой ленточке ходим
не дай денег сейчас - потеряем навсегда
и не только их, просрем для себя огромный демпферный кусок с геополитической точки зрения
они для нас практически как Сирия для Ирана
Да, но это ж надо быть такими мудрыми стратегами, чтобы завести ситуацию в угол и пытаться выходить из неё такими способами и стоя на тонкой ленточке. Ну, надо ж перспективу видеть и действовать соответствующе.
Dr.Schultz писал(а):да ладно, цыган еще обосранных слушать
:D
Dr.Schultz писал(а):да мы не для них это делаем, а для себя
Умнее просто надо действовать и на долгосрочную перспективу. А не в течение полугода вопросы решать, когда уже земля под ногами горит. Тем более, что никаких обещаний и заверений от Украины мы не услышали. Ну, что они новый договор заключат или ещё как-то. То есть опять тупо шантажируют своим положением и клянчат деньги. Понятно, что Путену деваться некуда. Но, всё же, хочется каких-то гарантий, что они завтра не покажут соседу жопу из своего огорода и в Брюссель не поедут.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Да, но это ж надо быть такими мудрыми стратегами, чтобы завести ситуацию в угол и пытаться выходить из неё такими способами и стоя на тонкой ленточке. Ну, надо ж перспективу видеть и действовать соответствующе.
не пойму что ты хочешь ему инкриминировать? :) он их доил неправильно?
вроде итак уже на колени поставил, если бы не сложившаяся ситуация,они бы этой зимой просто вымерзли
поэтому и Европа с Америкой тут же подсуетились, правда ничего взамен предложить не могут,им такая обуза нафиг не нужна
греций всяческих хватает
а теперь давай посмотрим как Якубович из Москвы возвращается, в глазах украинского народа вовсе не на щите, а со щитом
ты глянь какой портфель везет! там и деньги, там и скидки на газ, там и рабочие места для загибающейся украинской промышленности!
прям национальный герой! :clap: процентов 10-15 к рейтингу точно припаял
тем большей дурой в глазах оппозиции будет выглядеть прозападнонастроенная Юля
Aviator писал(а):Умнее просто надо действовать и на долгосрочную перспективу.
теперь любой украинец (а в особенности политик) 10 раз подумает как лучше выглядеть
с деньгами, работой, в теплой хате валятся на печи и есть сало
или как Тимошенко кивать на запад и малявы на волю писать, что от неё ничего не зависело и она сделала все что могла, лишь бы страну не заморозить
только Юлю очень немногие понимали и понимают, а в глазах большинства Якубович будет чуть ли национальным героем и спасителем земли украинской
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Но, всё же, хочется каких-то гарантий, что они завтра не покажут соседу жопу из своего огорода и в Брюссель не поедут.
сейчас Путин прямым текстом в программе время говорит, что снижение цены временное и дальнейшее ценообразование зависит от поведения Украины :)
при этом добавляет, что Россия заинтересована в долгосрочном сотрудничестве на достигнутых условиях
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):не пойму что ты хочешь ему инкриминировать? :) он их доил неправильно?
Да причём тут доил... :)
С этим доением или без доения, но ситуация крайне накалилась в последнее время.
Там у них нет ни одной чисто пророссийской партии в парламенте, нет политиков.
Раз Украина имеет важное значение для нас, то должна быть какая-то стратегия долгосрочная. Чего хотим добиться и какими способами.
Судя по настроениям на Украине (почитай собранные и сведённые данные Илларионовым) в последнее время, Россия проиграла. В части влияния на умы и пропаганде себя.
И только, выпустив чуть ли не весь арсенал - Онищенко, Киселёв, конфеты, колючие заборы, таможня, тайные переговоры - вернула себе инициативу.
Но, сейчас это гораздо тяжелее сделать. Да, Якубович везёт обратно мешок с подарками, но ситуация у него в стране непростая. И, действуй более тонко, дальновидно и умно, можно было бы не допустить подобного развития событий.
Дальше-то что? Так и будем затыкать миллиардами дыры в последний момент?
Вот именно это я и хочу поставить в вину нашему руководству. Что работают хреново, топорно и в последний момент.
Dr.Schultz писал(а):при этом добавляет, что Россия заинтересована в долгосрочном сотрудничестве на достигнутых условиях
Да, я смотрел их конференцию. Но, Якубович при этом не пообещал ничего конкреного. Они просто похлопали в ладоши Путену за подарки и уехали. А я хочу конкретики. Ибо подарки-то некислые. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Борей писал(а):Создать единый центр принятия политический центр может только авторитарный политик, ничего нового в этом мире не придумано. Какой то теневой клуб олигархов или высших чиновников создать его просто не в состоянии.
Так а что авторитарному политику мешает сидеть себе в тени и руководить "клубом"?
Борей писал(а):Но в вопросе в этом референдуме не были обговорены какие либо временные рамки и новый союзный договор к его распаду так и не был подписан.
Это уже буквоедство чистой воды. На практике спросили у народа, что он хочет, после чего кивнули и сделали так, как хотели.
Борей писал(а):Ну наконец то в мире родился человек который раскусил их подлую сущность
Подлую сущность раскусили давным-давно. Толку-то?
Aviator писал(а):Вернёмся к теме Украины.
Мда, впечатление такое, как будто у нас с Украиной только что закончилась война, мы продули и платим репарации. :-k
Dr.Schultz писал(а):потеряем навсегда
Как можно потерять то, что не имеешь? :-k
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Украина и газ

Сообщение mike »

для размышления о бумажках:
2013.11.11 10:15
Инвестиционный фонд США Franklin Templeton купил на мировом финансовом рынке государственные облигации Украины на номинальную сумму в 5 млрд долл. Об этом сообщает Financial Times.
http://www.ukr.net/news/amerikanskij_in ... 274-1.html
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Raven писал(а):Как можно потерять то, что не имеешь? :-k
когда пэтриоты под Брянском поставят, тогда узнаешь :)
тут и 500 верст нету
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Я тут послушал ещё раз слова ВВП и нашёл крючок (только один?), на который ВВП посадил Якубовича. Те самые гарантии, которые мне так хочется видеть, чтобы хохлы в очередной раз не кинули.
Он сказал, как Dr.Schultz правильно заметил, что скидка на газ и цена 268 долларов, действует "временно". Значит, это доп. соглашение прописано так, что его РФ может отменить в одностороннем порядке.
То есть, если Якубович или, если его скинут, другой главный украинец решит повернуться сюда задом и лишь подумать о каком-то там договоре с Брюсселем, цена тут же вернётся в число 420 долларов. А вдруг там написано ещё и, что хохлы должны будут вернуть всё недоплаченное на тот момент? Вот она, ловушка. :clap:
Надо будет потом ещё поизучать вопрос, сколько же петель на шее Украины сегодня затянулось. Надеюсь, что не только эта. :-k

з.ы. Я не к тому, что мне очень хочется, чтобы им было там плохо. Просто, когда даёшь деньги, хочется иметь какие-то гарантии, что тебя не кинут и получить с этого какие-то дивиденды. И чем больше будет таких петельгарантий, тем лучше. Может, их и не нужно будет использовать. :roll:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Украина и газ

Сообщение Еврон »

Главная петля теперь такая - идешь в ЕС, расплатись с РФ по всем счетам. Америка сама вся в долгах, так что Украина встряла на какое-то время. Прежде чем куда то вступать нужно обнулиться. Кстати кредиты выданы финансами четырех российских банков, если будет большой невозврат с Украины, кто знает что сотворит Набиулина с крупными банками )))
И не забывайте, господа, как Кубе РФ списала все долги, а это мы ведь работаем на все это, а там на солнышке загорают.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Украина и газ

Сообщение alvaar »

Еврон писал(а):...идешь в ЕС, расплатись с РФ по всем счетам...
А зачем?
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Да, но можно было же и дальше доить по полной. Я б вообще их выжал как лимон и скупил бы по-дешёвке оставшееся. :roll:
Aviator писал(а):Ну что ты... я ж не предлагаю их сжечь. Я предлагаю их просто купить. Вполне цивилизованный способ. И войны не нужны, можно сначала разорить, а потом купить задарма. :D
Кличко опасается, что этими договоренностями Янукович сдает национальные интересы и независимость Украины. В частности, по имеющейся у него информации, в обмен на 30% скидку на российский газ, а также на 15 миллиардов долларов в виде инвестиций в украинские ценные бумаги Янукович в качестве залога предложил России стратегические предприятия Украины в отрасли самолетостроения и машиностроения. Кличко не исключил, что украинский президент мог заложить и газотранспортную систему.

С ним согласен лидер националистического всеукраинского объединения «Свобода» Олег Тягнибок. К списку объектов, которые Янукович якобы мог заложить, он добавил объекты агропромышленного комплекса и судостроительной отрасли.
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Украина и газ

Сообщение гоша »

Dr.Schultz писал(а): К списку объектов, которые Янукович якобы мог заложить, он добавил объекты агропромышленного комплекса и судостроительной отрасли.
Интересно..на опт хоть скидку сделали?
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Dr.Schultz писал(а):когда пэтриоты под Брянском поставят
А это-то тут при чём? :o
Речь совсем не об этом. Речь о том, что кое-кто до сих пор считает, что мы можем Украину каким-то образом "потерять". Хотя по факту мы её потеряли уже двадцать два года тому. И все эти годы там возня совсем не за то, чтобы её не потерять, а за то, чтобы её не подобрал кто-нибудь другой. Причём там-то этот момент понимают прекрасно - остюда и все эти заигрывания со всеми сторонами разом с резким задним ходом в последний момент - так получается получать плюшки со всех и никому ничего не давать.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Raven писал(а):А это-то тут при чём? :o
ну как же причем, связь самая что ни на есть прямая :)
отпусти и потеряй сейчас Украину - жди через некоторое время друзей у границы
Raven писал(а):Речь совсем не об этом. Речь о том, что кое-кто до сих пор считает, что мы можем Украину каким-то образом "потерять".
конечно можем, но пока не сделали этого, в своих же интересах, вроде элементарно все
Raven писал(а):Хотя по факту мы её потеряли уже двадцать два года тому.
были дружеские отношения, теперь исключительно деловые
если раньше можно было с барского плеча Крым подарить, то теперь каждую копейку отрабатывать надо
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Украина и газ

Сообщение Борей »

Raven писал(а): Так а что авторитарному политику мешает сидеть себе в тени и руководить "клубом"?
Отсутствие хоть какой то легитимности среди политических игроков.
Raven писал(а): Это уже буквоедство чистой воды. На практике спросили у народа, что он хочет, после чего кивнули и сделали так, как хотели.
Спросили- ответ был один. Спросили через 9 месяцев и это же самое население в подавляющем большинстве (90%) высказалось подругому. Какое из этих решений следует считать правильным и почему?
Raven писал(а): Подлую сущность раскусили давным-давно. Толку-то?
Кто еще раскусил? и что именно?
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Dr.Schultz писал(а):отпусти и потеряй сейчас Украину
Нету у нас Украины. Давно уже нету. Пора бы уже и заметить этот неприятный факт. Отказ его замечать государству недёшево обходится.
Dr.Schultz писал(а):конечно можем
...поэтому и потерять мы её не можем. Потерять можно то, что есть.
Dr.Schultz писал(а):были дружеские отношения
Не было дружеских отношений. С самого начала не было. Причём это неизбежное следствие потери Украины в 91-м - не похорони они дружбу сразу и надёжно, у них просто не получилось бы отделиться.
Dr.Schultz писал(а):теперь исключительно деловые
Они два десятка лет уже исключительно деловые. Но у нас как-то принято этого не замечать, воображая себе некую "дружбу". Под которую ушлые незалежние оттяпывают себе такие преференции, что, как я уже говорил, впечатление, что они нас в войне победили и теперь мы им дань платим.
Борей писал(а):Отсутствие хоть какой то легитимности среди политических игроков.
А она ему, собственно, зачем? Легитимность нужна тому, кто хочет не только стоять у руля, но и на публике называться главным. А если второй пункт ему не нужен - зачем ему какая-то легитимность? Вполне достаточно, чтобы он имел настоящее влияние на ситуацию.
А легитимность при этом - у его верных говорящих голов, чётко осознающих, что вздумай они играть свои игры, никакая легитимность им не поможет.
Борей писал(а):Какое из этих решений следует считать правильным и почему?
Естественно, первое. Ведь ты забыл махонькую деталь. Первый раз спросили без особенной подготовки и довольно внезапно (кстати, обрати внимание, что проведение первого референдума пытались саботировать даже те, кто на публике уже не первый год кричал, что у них всё население хочет сбежать из СССР с момента его основания, это очень показательный момент, даже у них ещё ничего не было готово). А вот перед вторым потратили девять месяцев на то, чтобы подробно подготовить население к тому, как следует отвечать - и получили ожидаемый результат вместо какого-то дурацкого собственного мнения народа.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Raven писал(а):Нету у нас Украины. Давно уже нету. Пора бы уже и заметить этот неприятный факт. Отказ его замечать государству недёшево обходится.
нету, это когда ПРО будет на границе :)
Raven писал(а):...поэтому и потерять мы её не можем. Потерять можно то, что есть.
ты правда думаешь, что хуже ситуация быть не может? :roll:
Raven писал(а):Не было дружеских отношений. С самого начала не было.
с какого начала? где точка отсчета?
Raven писал(а):Причём это неизбежное следствие потери Украины в 91-м - не похорони они дружбу сразу и надёжно, у них просто не получилось бы отделиться.
это уже к историкам вопрос, а сейчас боремся с теми козырями, которые имеем
Raven писал(а):Они два десятка лет уже исключительно деловые. Но у нас как-то принято этого не замечать, воображая себе некую "дружбу".
это кто воображает дружбу? :-s
ни в народе , ни в сми ни о какой дружбе и слова нет
Raven писал(а):Под которую ушлые незалежние оттяпывают себе такие преференции, что, как я уже говорил, впечатление, что они нас в войне победили и теперь мы им дань платим.
неужели так трудно понять, что это мы себе за деньги преференции выбиваем, а Украина - лишь разменная карта, проститутка грубо говоря
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):Украина - лишь разменная карта, проститутка грубо говоря
:D
[video]http://youtu.be/0_eY0guYMBk[/video]
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Dr.Schultz писал(а):нету, это когда ПРО будет на границе
Не, это когда она уже у кого-то другого есть.
Dr.Schultz писал(а):ты правда думаешь, что хуже ситуация быть не может?
Хуже ситуация быть ещё как может. Но это совсем не повод одевать розовые очки и старательно игнорировать имеющееся состояние.
Dr.Schultz писал(а):с какого начала? где точка отсчета?
А как отделились, так и сразу.
Dr.Schultz писал(а):это кто воображает дружбу?
Ну вот ты, например:
Dr.Schultz писал(а):были дружеские отношения
Dr.Schultz писал(а):ни в народе , ни в сми ни о какой дружбе и слова нет
И хорошо.
Dr.Schultz писал(а):это мы себе за деньги преференции выбиваем
А мы за эти деньги ничего не получим. Кроме обещания, что они честно-честно не будут заигрывать с другими. Причём как охотно они подобные обещания нарушают - прекрасно известно. Ведь эта история повторяется регулярно - сначала Украине выдают какие-нибудь плюшки, потом она начинает пылать неудержимой тягой к европейским ценностям, и только очередная порция плюшек "удерживает" её на самом-самом краю. Причём в этот раз до смешного ведь дошло - они, по всей видимости, поняли, что в этот раз их никто удерживать особенно не стремится (по крайней мере, денег не предлагают), и им пришлось самим давать задний ход, распускать слухи про "руку Москвы", устраивать беспорядки - чтобы москали наконец сообразили, что пришла пора "обновить дружбу", а не то прямо завтра Украина вступит в Евросоюз, НАТО и станет новым штатом США.
При этом от всех этих концертов складывается стойкое ощущение, что ни в какой Евросоюз и ни в какое НАТО они на самом деле не стремятся - ведь если они действительно что-то такое сделают, кормить их немедленно перестанут обе стороны, а оно им не надо. Вот и имитируют "колебания курса" как могут.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

Raven писал(а):Не, это когда она уже у кого-то другого есть.
по твоей же логике, сейчас нету ракет лишь потому, что мы ее кормим и она наша
Raven писал(а):Хуже ситуация быть ещё как может. Но это совсем не повод одевать розовые очки и старательно игнорировать имеющееся состояние.
я тебе об этом и говорю, а ты говоришь, что все потеряно давно
Raven писал(а):Ну вот ты, например:
ну зачем же из контекста дергать? или Крым после отделения подарили? prankster:
Raven писал(а):И хорошо.
ну ты то говоришь, что есть
Raven писал(а):А мы за эти деньги ничего не получим.
а нам ничего и не надо, если ты не понял pardon:
нам надо чтоб страну не развалили, как Югославию, Ирак, Ливию и многие другие
Raven писал(а):Причём как охотно они подобные обещания нарушают - прекрасно известно. Ведь эта история повторяется регулярно - сначала Украине выдают какие-нибудь плюшки, потом она начинает пылать неудержимой тягой к европейским ценностям, и только очередная порция плюшек "удерживает" её на самом-самом краю.
они могут себе позволить так себя вести
или у тебя есть какие то другие варианты решения проблемы? критикуешь - предлагай! только голову в песок не надо прятать
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Dr.Schultz писал(а):по твоей же логике, сейчас нету ракет лишь потому, что мы ее кормим и она наша
Нет, сейчас нету ракет лишь потому, что никто не кормит достаточно, чтобы она стала их. И я, кстати, не очень понимаю, чем именно комплексы ПВО тебе так досадили.
Dr.Schultz писал(а):а ты говоришь, что все потеряно давно
Разве? Перечитай внимательно, что именно я говорю.
Dr.Schultz писал(а):или Крым после отделения подарили?
До отделения дружбы тоже не было. Очень тяжело дружить с самим собой. ;)
Dr.Schultz писал(а):нам надо чтоб страну не развалили, как Югославию, Ирак, Ливию и многие другие
Нам как раз выгоднее, чтобы развалили. В этом случае есть хороший шанс, что часть территории вернётся к нам.
Dr.Schultz писал(а):они могут себе позволить так себя вести
До тех пор, пока мы игнорируем тот факт, что они и так никому отдаваться не собираются, и тешить себя иллюзиями, что подкармливая их мы мешаем кому-то другому прибрать их к рукам, да, они могут позволить так себя вести. С их стороны было бы глупо вести себя как-то иначе.
Но всегда есть момент, когда стоит задуматься - а не перевешивают ли платежи всю возможную прибыль. И существует ли вообще эта прибыль.
Dr.Schultz писал(а):или у тебя есть какие то другие варианты решения проблемы?
Конечно, есть. Самое простое - перевести все отношения в строго деловое русло. Не на словах, а на деле. Не покупать за большие деньги громкие обещания, все отношения строго в рамках деньги-товар. Только в этом случае есть шанс действительно наладить отношения и, кто знает, может быть, в итоге и по-настоящему подружиться.
А вот опасаться, что они внезапно сбегут в Европу, как мне представляется, не стоит. Европе ещё одни поляки совсем не требуются, у них и так проблем навалом.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Украина и газ

Сообщение Борей »

Raven писал(а):
Борей писал(а):Отсутствие хоть какой то легитимности среди политических игроков.
А она ему, собственно, зачем? Легитимность нужна тому, кто хочет не только стоять у руля, но и на публике называться главным. А если второй пункт ему не нужен - зачем ему какая-то легитимность? Вполне достаточно, чтобы он имел настоящее влияние на ситуацию.
А легитимность при этом - у его верных говорящих голов, чётко осознающих, что вздумай они играть свои игры, никакая легитимность им не поможет.
Я имел ввиду конечно же легитимность этого лидера не среди населения (итак понятно- она никакая если он не выбран), а среди политических игроков- участников этого теневого клуба. Ведь этот лидер должен быть четко уверен что его приказы и распоряжения должны четко исполнятся, а участники клуба-подчинится. Эту легитимность он сможет обеспечить едентственным способом (если уж он не избирается)- силовым подчинением. Но для этого он должен контролировать репрессивный аппарат. А вот возможностей контроля этого репрессивного аппарата у этого лидера нет.
Raven писал(а): Естественно, первое. Ведь ты забыл махонькую деталь. Первый раз спросили без особенной подготовки и довольно внезапно (кстати, обрати внимание, что проведение первого референдума пытались саботировать даже те, кто на публике уже не первый год кричал, что у них всё население хочет сбежать из СССР с момента его основания, это очень показательный момент, даже у них ещё ничего не было готово). А вот перед вторым потратили девять месяцев на то, чтобы подробно подготовить население к тому, как следует отвечать - и получили ожидаемый результат вместо какого-то дурацкого собственного мнения народа.
так и второй референдум заметь провели так же внезапно. Его объявили за 3 месяца до голосования (первый за 2,5). И готовили население точно так же как и к референдуму о сохранении СССР. Ну а на результаты повлияли прежде всего скомпрометированое союзное руководство в результате августовского путча и то что сама Россия фактически отвернулась от Украины (Ельцин в одном из интервью высказался что это внутренее дело Украины и нас оно не касается)
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Украина и газ

Сообщение alvaar »

Скидка на газ позволит Украине ежегодно экономить 7 млрд долл.
4 абзац:
"По вопросу пересмотра квартального, то мы оставили за собой право обсуждать этот вопрос относительно уменьшения цены. Понятно? Не увеличения, а уменьшения" - отметил украинский министр.
Так что требование Украиной скидок на газ у России может стать регулярным.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Борей писал(а):Эту легитимность он сможет обеспечить едентственным способом (если уж он не избирается)- силовым подчинением.
Ну что за каменный век. :(
Борей писал(а):А вот возможностей контроля этого репрессивного аппарата у этого лидера нет.
И почему же? Контроль принимает самые разные формы, и прямое подчинение приказам это всего лишь наиболее древняя и грубая его форма.
Борей писал(а):Ну а на результаты повлияли прежде всего скомпрометированое союзное руководство в результате августовского путча и то что сама Россия фактически отвернулась от Украины (Ельцин в одном из интервью высказался что это внутренее дело Украины и нас оно не касается)
Именно так, да. Всю дорогу между референдумами населению старательно объясняли (не всегда напрямую, а больше вот такими вот непрозрачными намёками), что оно хочет жить отдельно. Не поменять скомпрометировавшее себя руководство, не попытаться вместе решить общие проблемы, а именно "наши внутренние дела вас больше не касаются". Естественно, что после такой обработки все, кто ещё за полгода до этого ничего подобного не хотел, с радостью захлопали дверьми на выходе.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
yaryb
New member
New member
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2013 19:48

Украина и газ

Сообщение yaryb »

Борей писал(а):...И готовили население точно так же как и к референдуму о сохранении СССР.
да не. к первому-то не готовили никак. что не сказать о втором. когда почти в КАЖДОЙ из республик популярно объясняли, что конкретно за их счет и жируют все остальные. "вот отделимся и заживёёём!"
Изображение
Изображение
или другой вариант - "они там сами всё развалили, альтернативы нет"
Изображение
так что говорить, что "Россия отвернулась" это, минимум, полуправда. тогда все ото всех поотворачивались по полной..
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Украина и газ

Сообщение Борей »

Raven писал(а):
Борей писал(а):Эту легитимность он сможет обеспечить едентственным способом (если уж он не избирается)- силовым подчинением.
Ну что за каменный век. :(
Каменный не каменный, но в политике он активно применяется. Винтовка рождает власть (с)
Raven писал(а): И почему же? Контроль принимает самые разные формы, и прямое подчинение приказам это всего лишь наиболее древняя и грубая его форма.
Ну и? какие ты еще знаешь методы помимо собственно насилия и демократического конформизма?
Raven писал(а): Именно так, да. Всю дорогу между референдумами населению старательно объясняли (не всегда напрямую, а больше вот такими вот непрозрачными намёками), что оно хочет жить отдельно. Не поменять скомпрометировавшее себя руководство, не попытаться вместе решить общие проблемы, а именно "наши внутренние дела вас больше не касаются". Естественно, что после такой обработки все, кто ещё за полгода до этого ничего подобного не хотел, с радостью захлопали дверьми на выходе.
Вполне логичный политический ход для представителей любой политической элиты любого народа большой империи-выйти из под власти центра и стать не каким то там первым секретарем ЦК национальной республики, а главой государства. Ну а насчет то что жить плохо стали- да хуже, но вряд ли кто либо жалеет о независимости кроме собственно говоря пожилого населения.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Украина и газ

Сообщение Raven »

Борей писал(а):какие ты еще знаешь методы помимо собственно насилия и демократического конформизма?
Подкуп и шантаж, например. Хорошие способности к убеждению тоже не мешают.
Борей писал(а):Вполне логичный политический ход для представителей любой политической элиты любого народа большой империи-выйти из под власти центра и стать не каким то там первым секретарем ЦК национальной республики, а главой государства.
А я разве спорю, что логичный? У нас разговор-то не о логичности был, забыл уже? Разговор был про то, что результаты референдумов что-то значат. Вот так вот они и значат.
Борей писал(а):вряд ли кто либо жалеет о независимости кроме собственно говоря пожилого населения.
Естественно, ведь большинство толком не представляет, сколько и чего потеряли.
А вчерне объём можно легко оценить по приведённым прямо перед твоим сообщением сканам.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Украина и газ

Сообщение Dr.Schultz »

по Первому политологи терки тереть начали :)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Украина и газ

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):политологи терки тереть начали
Это хорошо...
Главное - дебила Маркова не слушать. Он вечно какую-то ахинею несёт. :D
Его даже свои из Думы попёрли за отсутствие мозга, так он в Плешку проректором устроился. :down:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42899
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Украина и газ

Сообщение Андрей221 »

Dr.Schultz писал(а):
Raven писал(а):Как можно потерять то, что не имеешь? :-k
когда пэтриоты под Брянском поставят, тогда узнаешь :)
тут и 500 верст нету
460 до Подольска. Да и границы нет! Совсем нет!
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»