Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

сивка-бурка

к слову о нулевом влиянии на природу и о теории разбитых окон - сегодня в 22.50 по Россия1 - Документальное кино - "под властью мусора" -

Erinnerung · Сообщение **Erinnerung** » 13 ноя 2013 22:39

Джелиза-Роза писал(а):А там сейчас все в процессе. Что-то делают и табличка, что реконструкция.
Пока грязно, но глупо судить о результате в начале работы.

В начале... там уже больше года возятся

Сама дорожка то нормальная, но по обочинам жесть полная, глина вперемешку с бетоном, арматурой, битый кирпич, повсюду битое стекло и мусор. Я с компанией там как то недавно прошелся, у всех осталось впечатление, что на помойку сходили.
Нормальных деревьев там выпилено тоже прилично.
Идея то неплохая и возможно даже нравится местным жителям за неимением большего, но на сегодняшний день из нормального там одна дорожка, мусор в лучшем случае через год мах черной землей присыпят.

сивка-бурка писал(а):мы против АСФАЛЬТА в лесу!!

Я так и не увидел чем именно асфальт то не устраивает...
Про мусор, овраг, стройку, ограждения, бредовый ремонт самого сквера и т.д. у вас все видно и понятно, я даже во многом, частично с вами согласен. Но почему вы против асфальтовых дорожек то, имхо без них там вообще никто ничего облагораживать и делать не станет.

Хотя с большой долей вероятности уверен если там и облагородят по нормальному, то через год будет как сейчас в березках на Гайдара.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 13 ноя 2013 22:53

Erinnerung писал(а):Я так и не увидел чем именно асфальт то не устраивает...

"Экосистема будет нарушена, жучки не смогут переползать через дорожку, корни всех деревьев умрут".

Erinnerung писал(а):Хотя с большой долей вероятности уверен если там и облагородят по нормальному, то через год будет как сейчас в березках на Гайдара.

Всё время приводится этот аргумент у многих: будет такой же срач, как и вон там

И что теперь, ничего не делать из-за того, что люди срут, жгут костры и бьют лампочки в светильниках? Дорожки, фонари и лавочки не виноваты, что их ломают. И другие люди тоже не виноваты, что среди них есть свиньи.

сивка-бурка

альтернатива асфальту есть - как пример усадьба Льва Николаевича Толстого "Ясная поляна " - никакого асфальта там нет )
вот фотографии оттуда - http://ekooborona.livejournal.com/34752.html

Aviator · Сообщение **Aviator** » 13 ноя 2013 22:57

сивка-бурка писал(а):альтернатива асфальту есть - как пример усадьба Льва Николаевича Толстого "Ясная поляна "

Вы обсуждали этот вопрос на своих встречах в администрации? Или только кричали друг на друга?
Уверен, что всё можно обсуждать. Вопрос только, в какой форме это делать. Судя по форме Вашего общения, ничего в данном вопросе - благоустройстве - Вы пока не добились. Как в "Ясной поляне" у нас дорожек в Ивановском нет. Как нет и любых других.
Вас, наверное, никто не учил, что всё время говорить в разговоре "Нет", "Категорически" и "Против" - это сразу настраивать собеседника против. Чем больше Вы будете говорить "Нет", тем больше Вам будут упираться. И скоро вы дойдёте до того, что будете друг друга ненавидеть. Что, собственно, и произошло.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 ноя 2013 23:12

сивка-бурка писал(а): как пример усадьба Льва Николаевича Толстого "Ясная поляна " - никакого асфальта там нет )

сравнили дорожки на ровной поверхности и на уклоне, как основная масса на берегах Пахры, через который постоянно вода сверху стекает в дождь

Erinnerung · Сообщение **Erinnerung** » 14 ноя 2013 00:28

Aviator писал(а):"Экосистема будет нарушена, жучки не смогут переползать через дорожку, корни всех деревьев умрут".

Ну шут его знает, что то слишком много бед от нескольких асфальтированных дорожек... Можно подумать что сейчас без этих дорожек там идеальная экосистема. Или с любыми другими дорожками она сильно улучшится.

Aviator писал(а):Всё время приводится этот аргумент у многих: будет такой же срач, как и вон там

Ды не аргумент это для меня, я это принимаю уже давно как просто факт.

Aviator писал(а):И что теперь, ничего не делать из-за того, что люди срут, жгут костры и бьют лампочки в светильниках? Дорожки, фонари и лавочки не виноваты, что их ломают. И другие люди тоже не виноваты, что среди них есть свиньи.

Естественно делать. Согласен нормальные люди не виноваты.
Все равно других перспектив и альтернатив нет.

сивка-бурка писал(а):альтернатива асфальту есть - как пример усадьба Льва Николаевича Толстого "Ясная поляна " - никакого асфальта там нет )
вот фотографии оттуда - http://ekooborona.livejournal.com/34752.html

Вопрос не про альтернативы был, а про асфальт.
По вашим фото из усадьбы, видно что часть дорожек явно искусственные и отсыпаны. Не представляю подобное в Подольске, совершенно другой профиль земли, другая эксплуатация и обслуживание.

На последней фотографии у вас, по моему санаторий Кемери, в Латвии. И это не велосипедная дорожка.

Джелиза-Роза

Erinnerung
Я гуляю там каждый день с ребенком и мне тоже бросается в глаза и арматура, и мусор, и трусы.
Но сейчас там что-то строят на верхнем ярусе, похоже на ступеньки какие-то. Может к следующему лету посадят клумбы, кустарники, облагородят как-то территорию. Урны поставят..
И ежедневно я гуляю с псом в первозданном лесу ( гуляю цивилизованно с совком и мешком). Вот там настоящий АД!!!
И я не взирая на свою любовь к природе, хотела бы чтобы в лес стал частью парка! Чтобы за ним стали хоть плохонько, но следить!!!
К слову в лесу за военным госпиталем я тоже частенько гуляю. Там видимо публика покультурнее и такого свинарника нет.

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 09:24

да забудьте вы уже про лес, не лес это , а лесопарк зажатый меж трех огромных районов города(Микрорайоном, Володаркой и Зеленовкой), хоть усритесь, но как ходил народ туда на пикники жечь лес, срать , сорить и трахаться, так и будут ходить, пока его не приведут в должное состояние обустроив инфраструктурой

А инфраструктура нужна что бы все вышеперечисленное делать цивилизованно? Инфраструктура инфраструктуре рознь. Одни за то, что бы закатать все тропки в асфальт, как на плацу, а другие за то, что бы вмешательство в лесопарк со стороны человека было минимально заметно. В принципе все за инфраструктуру, но подход разный. И тут встает вопрос почему идет такая ожесточенная битва за выбор метода приведения в порядок лесопарка. А не потому ли, что при замене асфальта на альтернативу, кто то потеряет подряд на котором можно не хило снять деньжат? Слушания вероятно должны узаконить выбор метода (читай подрядчика) на проведение работ по благоустройству лесопарка, а так как жители в большинстве своем инертны до таких собраний, то выиграет тот кто больше даст откат. Поэтому считаю дальнейшее обсуждение этой темы делом бесполезным.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 09:55

vasilih писал(а):А инфраструктура нужна что бы все вышеперечисленное делать цивилизованно?

именно
зачем тебе около дома дорожки, урны и освещение

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 10:25

зачем тебе около дома дорожки, урны и освещение

Что то я не заметил, что присутствие вышеперечисленного останавливало кого ни будь справить нужду в подъезде пока не посадили консьержку да и из окон летит все подряд. Так что промашка в вашей логике. Чисто не там где убирают, а там где не гадать.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 10:45

vasilih писал(а):Так что промашка в вашей логике

ну по твоей логике, как и по логике борцунов за лес, вообще делать ничего не надо ибо : все равно срут, ломают

Чисто не там где убирают, а там где не гадать.

поверь, чисто там, где убирают

Proff · Сообщение **Proff** » 14 ноя 2013 10:54

vasilih писал(а):Чисто не там где убирают, а там где не гадать.

Т.е. если убирать, то будет грязно?

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 ноя 2013 10:56

Я понял, каким видят Подольск борцуны. Вперед - в прошлое! Без роликов перетопчетесь! Вон народ на великах гоняет и ладно. Подумаешь грязно - это бывает раз в год, да и ради большего, нужно перетерпеть.

Скрытый текст:

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 11:22

ну по твоей логике, как и по логике борцунов за лес, вообще делать ничего не надо ибо : все равно срут, ломают
Чисто не там где убирают, а там где не гадать.

поверь, чисто там, где убирают

Ты наверно невнимательно читаешь:

В принципе все за инфраструктуру, но подход разный.

Это народная мудрость гласит:

Чисто не там где убирают, а там где не гадать.

Неужели ты считаешь себя умнее?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 11:32

vasilih писал(а):Ты наверно невнимательно читаешь:

ты наверное тоже, советую перечитать всю тему, уже сто раз осудили разные материалы и возможность их применения

Это народная мудрость гласит:
Цитата:
Чисто не там где убирают, а там где не гадать.
Неужели ты считаешь себя умнее?

я считаю, что своей головой тоже иногда думать надо не полагаясь на народные стереотипы мудрости

сивка-бурка

мнения жителей Володарки о " благоустройстве" м-на Ивановское и о незаконной вырубке леса (видео)
ссылка удалена

Aviator · Сообщение **Aviator** » 14 ноя 2013 11:59

сивка-бурка писал(а):мнения жителей Володарки

У Вас на видео присутствует 6 человек. Там подписано "жители Подольска", тут "жители Володарки". Прям "народный сход". И опять никого из другого лагеря не позвали, кроме начальника. Смешные Вы, ей-богу...

1@NIC>RU · Сообщение **1@NIC>RU** » 14 ноя 2013 12:20

Я по такой грязи каждый день на Калужской машину пачкаю.

сивка-бурка

а на каком основании удалено видео? потому как там чиновник обзывает жителей "сумасшедшими?
потому что там работник культуры говорит правильные вещи, а шофер Федосова толкает пенсионерку?
испугались, что все это увидят и другие подольчане? и не 6 там человек от подольчан, а гораздо больше - разных возрастов.
и от властей там - куча мала, да и из милиции - целый козлик приехал.
это видео есть в нашем жж
удаление ссылки на видео говорит лишь о слабости тех, кто в этом заинтересован.

пиарьте свой ресурс на других форумах

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 13:14

papa_jons писал(а):
vasilih писал(а):Ты наверно невнимательно читаешь:
ты наверное тоже, советую перечитать всю тему, уже сто раз осудили разные материалы и возможность их применения

Это народная мудрость гласит:
Цитата:
Чисто не там где убирают, а там где не гадать.
Неужели ты считаешь себя умнее?
я считаю, что своей головой тоже иногда думать надо не полагаясь на народные стереотипы мудрости

Я то прочитал, но не увидел ни одного достойного довода в пользу асфальта, в особенности твои мягко говоря специфические доводы.
Как бы объяснить, что бы не обидеть, разность понятий "стереотипы" и "мудрость"? Боюсь что не смогу, поэтому пытаться не буду.

Raven · Сообщение **Raven** » 14 ноя 2013 13:27

vasilih писал(а):Это народная мудрость гласит:

Это типичный пример расхожей народной дурости, которую один раз какой-то придурок сказал, а теперь другие не задумываясь повторяют. Чисто только там, где и убирают, и гадить стараются по минимуму. Тот, кто придумал эту дурость, очевидно, был достаточно туп, чтобы не понимать, что безотходной жизни пока что не придумали, и какое-то количество мусора и грязи будет всегда, как ни старайся это количество минимизировать. Поэтому даже невозможные чистюли, если вокруг них не убирать, разведут чудовищный срач - просто им на это потребуется чуть больше времени, чем грязнулям.

летучка

сивка-бурка
Вы не слышите, что вам говорят, извращаете действия и слова других, в том числе администрации форума. Если вы не способны к диалогу, пожалуйста, не пишите тут больше.

Из-за этих несчастных тропинок загадили всю тему. Даже те, кто захочет помониторить ее, не найдет ничего в сплошных бла-бла-бла.

Реклама вашего сайта нашему форуму ни к чему, уж извините.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 14:07

vasilih писал(а):Я то прочитал, но не увидел ни одного достойного довода в пользу асфальта

дешево и практично, такое довод устраивает

уже какую страницу талдычат о том, что другие варианты либо дороги, либо не практичны в эксплуатации

1@NIC>RU · Сообщение **1@NIC>RU** » 14 ноя 2013 14:26

летучка писал(а):сивка-бурка
Реклама вашего сайта нашему форуму ни к чему, уж извините.

Такс, а если так?
[video]http://youtu.be/YkAnjO5YCZY[/video]

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 14:28

Raven писал(а):
vasilih писал(а):Это народная мудрость гласит:
Это типичный пример расхожей народной дурости, которую один раз какой-то придурок сказал, а теперь другие не задумываясь повторяют. Чисто только там, где и убирают, и гадить стараются по минимуму. Тот, кто придумал эту дурость, очевидно, был достаточно туп, чтобы не понимать, что безотходной жизни пока что не придумали, и какое-то количество мусора и грязи будет всегда, как ни старайся это количество минимизировать. Поэтому даже невозможные чистюли, если вокруг них не убирать, разведут чудовищный срач - просто им на это потребуется чуть больше времени, чем грязнулям.

А не приходила мысль, убрать за собой? Это и есть понятие не гадить.Так понятно, не очень сложное умозаключение? А мыслью " что безотходной жизни пока что не придумали" оправдывают бардак, который происходит в местах общего пользования.

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 14:39

papa_jons писал(а):
vasilih писал(а):Я то прочитал, но не увидел ни одного достойного довода в пользу асфальта
дешево и практично, такое довод устраивает
уже какую страницу талдычат о том, что другие варианты либо дороги, либо не практичны в эксплуатации

Голословное утверждение, насколько мне известно тендер не проводился. На мой взгляд лучше сделать меньше, но красиво, все таки городской лесопарк, а не дорожка по кладбищу.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 14:47

vasilih писал(а):Голословное утверждение, насколько мне известно тендер не проводился.

голословное в чем, в том, что укладка метра асфальта стоит в два раза дешевле чем метра плитки ?

На мой взгляд лучше сделать меньше, но красиво, все таки городской лесопарк, а не дорожка по кладбищу.

ну да и топтаться на 10кв.м

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 14:55

papa_jons писал(а):
vasilih писал(а):Голословное утверждение, насколько мне известно тендер не проводился.
голословное в чем, в том, что укладка метра асфальта стоит в два раза дешевле чем метра плитки ?
На мой взгляд лучше сделать меньше, но красиво, все таки городской лесопарк, а не дорожка по кладбищу.
ну да и топтаться на 10кв.м

Конечно если покидать асфальт на голую землю и прикатать ручным вибратором, может асфальт и дешевле, а если сделать по уму с водоотводом с подушкой. то думаю цена будет одинакова, если не дороже Еще раз повторяю без тендера все утверждения голословны.
Лучше на 10 метрах чувствовать себя человеком, чем на поле идиотом.И кроме плитки накидали предложений.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 15:02

vasilih писал(а):Конечно если покидать асфальт на голую землю и прикатать ручным вибратором, может асфальт и дешевле, а если сделать по уму с водоотводом с подушкой. то думаю цена будет одинакова, если не дороже

как цена может быть одинакова или дешевле на плитку, если она априори дороже
при чем, для укладки плитки требуются те же подготовительные работы
прогугли цену укладки 1 м асфальта и 1 м плитки- работа с плиткой дороже в 2 раза

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 ноя 2013 15:05

прогугли цену укладки 1 м асфальта и 1 м плитки- работа с плиткой дороже в 2 раза

Это еще доказать надо!

Тут же как - их грязетоптание должно приниматься сразу и в полном объеме, а чужие предложения - должны проектанты накидать несколько проектиков, тендера провести на асфальт/плитку, что бы доказать дороговизну плитки, а там, глядишь, ребята покапризничают и что-нибудь выберут, а-ля "вот этот вариант ничего, но нужно доработать"

vasilih · Сообщение **vasilih** » 14 ноя 2013 15:12

papa_jons писал(а):
vasilih писал(а):Конечно если покидать асфальт на голую землю и прикатать ручным вибратором, может асфальт и дешевле, а если сделать по уму с водоотводом с подушкой. то думаю цена будет одинакова, если не дороже
как цена может быть одинакова или дешевле на плитку, если она априори дороже
при чем, для укладки плитки требуются те же подготовительные работы
прогугли цену укладки 1 м асфальта и 1 м плитки- работа с плиткой дороже в 2 раза

Мне интересно. у кого из любителей асфальта на даче дорожка от ворот до дома закатана в асфальт? А цены на укладку асфальта можно узнать из новостей. В России она почему то в разы выше чем за бугром, а качество говорит само за себя. В Подольске есть много мест где асфальтоукладчикам работы не початый край.

гоша · Сообщение **гоша** » 14 ноя 2013 15:15

сивка-бурка писал(а): потому как там чиновник обзывает жителей "сумасшедшими?

посмотрел..такого чиновника канешн гнать надо...не имеешь выдержки,нех было на такую должность идти...
Но так,как твои сподвижники там галдели какой то мрак...я б на его месте не тока про сумашедших вспомнил,но и про мать,бабушку и всех остальных родственников..в завершении,тирады,они были бы посланы в пешую прогулку по парку.
Ты серьезно думаешь что таким образом можно какие то ваши мысли донести до администрации города?

Из повествования какой то дамы,уяснил что все же первоначально там был регулярный парк..тогда о каком лесе тогда речь то может идти? О том,который во времена мамонтов был?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 14 ноя 2013 15:24

vasilih писал(а):
papa_jons писал(а):
vasilih писал(а):Конечно если покидать асфальт на голую землю и прикатать ручным вибратором, может асфальт и дешевле, а если сделать по уму с водоотводом с подушкой. то думаю цена будет одинакова, если не дороже
как цена может быть одинакова или дешевле на плитку, если она априори дороже
при чем, для укладки плитки требуются те же подготовительные работы
прогугли цену укладки 1 м асфальта и 1 м плитки- работа с плиткой дороже в 2 раза
Мне интересно. у кого из любителей асфальта на даче дорожка от ворот до дома закатана в асфальт? А цены на укладку асфальта можно узнать из новостей. В России она почему то в разы выше чем за бугром, а качество говорит само за себя. В Подольске есть много мест где асфальтоукладчикам работы не початый край.

так что с того, какое отношение к делу имеют эти абстрактные сравнения ?

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 ноя 2013 15:25

Мне интересно. у кого из любителей асфальта на даче дорожка от ворот до дома закатана в асфальт? А цены на укладку асфальта можно узнать из новостей. В России она почему то в разы выше чем за бугром, а качество говорит само за себя

А ты свое с общественным не путай - на даче хоть из золота делай.
Цены на плитку можно узнать из новостей. В РФ она почему то в разы больше, а качество ниже. Дальше что?

Подольский городской форум