Градостроительная политика, административная реформа

[Raven]

Мне тоже кажется, что мы должны найти в себе отличия от "стада".

Так попробуй. Начни, например, с попытки понять, что те, кто с тобой не согласен - необязательно стадо. И те, кто не готов поставить твоё благополучие выше своего - тоже не стадо. Это, конечно, небольшой прогресс, но хоть какой-то.

Со мной никто альтернативы не обсуждал

А их никто ни с кем никогда не обсуждал. Потому что их нет и никогда не было. Противники стройки при любой попытке задать им вопрос "если не так, то как?" всегда либо уклоняются от обсуждения, либо предлагают "варианты" вроде тоннеля, моста или объезда через Владивосток. Оно, в общем-то, и понятно - даже им прекрасно понятно, что постройка дороги в этом месте может отличаться от имеющегося плана только мелкими деталями, а в другом месте она не будет выполнять свою основную функцию. Через это тот раздел сайта никогда не будет наполнен - но всегда будет присутствовать, чтобы намекать слабым мозгом на то, что альтернатив на самом деле вагон, но "власти скрывают".

[Shatalov]

Shatalov,
Со мной никто альтернативы не обсуждал и я не обижался (ни за то, что вы со мной не обсуждали, ни за то что вообще вы их обсуждали). Это вы меня перепутали с кем-то.

Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что когда я обращаюсь лично к Вам, то пишу "Вы" (с большой буквы). Написав "вы" я имел ввиду активных на этом форуме противников дороги. Лично Вы, действительно ничего тут не обсуждаете, только выкладываете новости своего сайта и при этом постоянно оскорбляете оппонентов.

2. Если вы не только "пить хотите" и вам есть что сказать, то вам было бы логично присоединиться к инициативной группе.

Зачем мне присоединятся к группе у которой одна инициатива - "НЕ СТРОИТЬ ДОРОГ"?

Я никого не хочу оскорбить. Просто есть аналогия. Я ее привел.

"Я назвал группу людей животными, но я их не оскорблял". Наверное, Вы большой любитель животных.

Adey, Вы же прослушали эти записи? Вы уверяете, что в них есть факты, так приведите их. Обсудим.

[гоша]

Это похоже на стадо - "животных довели до жажды и показали воду. И теперь стадо готово бежать куда и как угодно за этой водой. Лишь бы жажду утолить. И если надо, то затопчет кто упал. Животные же просто пить хотят. А так они добрые".

продолжение аналогии: Противники строительства Ю.о. похожи на баранов,которые встали на дороге и мешают проезду..в том числе и проезду скорой помощи,а на все просьбы отойти,отвечают...это наше место,мы сдесь паслись и будем пастись.

[Icarmak]

Что тут злорадствуете? Ну будет хоть еще один выезд. все равно как то полегче станет выезжать из мешка

5 балов! Можно сотого сородича обогнать и встать среди тысяч у Витязя

Противники строительства Ю.о. похожи на баранов,которые встали на дороге и мешают проезду

Защитники 150 м выезда на Кирова выциганить уже с год не могут.

[andrian2113]

а чем отличается временный выезд с доллежаля на кирова от полноценного выезда?
Будут ли строить эстакаду на доллежаля для пересечения кирова ?И когда?

[Jurgen]

Что тут злорадствуете? Ну будет хоть еще один выезд. все равно как то полегче станет выезжать из мешка

5 балов! Можно сотого сородича обогнать и встать среди тысяч у Витязя

Да вы что? У нас все только в сторону Москвы едут?

[acprog]

а чем отличается временный выезд с доллежаля на кирова от полноценного выезда?
Будут ли строить эстакаду на доллежаля для пересечения кирова ?И когда?

1. По написанному мне кажется просто положат бетонные плиты..
2. А должны разве? и зачем?

[Фогель]

Что тут злорадствуете? Ну будет хоть еще один выезд. все равно как то полегче станет выезжать из мешка

5 балов! Можно сотого сородича обогнать и встать среди тысяч у Витязя

Да вы что? У нас все только в сторону Москвы едут?

Это во-1. А во-2, в любом случае, чем больше выездов, тем лучше. Ибо если один по каким-то причинам перекрывается, то всегда можно выехать другим выездом.

[Jurgen]

Это во-1. А во-2, в любом случае, чем больше выездов, тем лучше. Ибо если один по каким-то причинам перекрывается, то всегда можно выехать другим выездом.

Icarmak это не интересует. Его эти проблемы не затрагивают

[Icarmak]

Icarmak это не интересует. Его эти проблемы не затрагивают

Интерес есть один- чтобы от моих окон весь этот мега поток как можно быстрей в "широколиственный лес" перебрался. И те кто в Москву и не в Москву.
И хватит писать про еще один выезд. Чего-то не сильно народ на выезде с Октябрьского на право к бетонке рвется. Как бы я не относился к ЮО, понятно одно, что в "ближайшее" время только от него стоит помощи ожидать в создавшейся ситуации. Другой вопрос, что реализуется проект как обычно - по "русски": без альтернатив, по топорному, не отвлекаясь на мнения окружающих.

[MrsPowers]

дайте альтернативу! ну хоть однуууу!!!!

[Icarmak]

MrsPowers
На самом деле она давно прописана в генплане, и Вы о ней знаете. По ту сторону мкр-нов Дубровицы-Ерино-Бутово. Но не хотят же, не выгодно это властям. Да и Новая Москва под напортила с географией границ. Многие в этом южном обходе видят манну небесную, но почему-то в упор не видят растущие как грибы ЖК Весенний и ЖК Бородино и почему-то эти "многие" уверены на 1000% именно им улыбнется мчаться на М2 по "персональной" трассе, закрытой от всего транзита, новых застроек в Северово и Высотной.

[anonym]

дайте альтернативу! ну хоть однуууу!!!!

Если вы только присоединились к обсасыванию этой темы, то могли бы заметить что это уже 2 часть обсуждений. а альтернатив по этому вопросу было много. Например, не плохая тема была вывести все микрорайоны напрямую через Ерино, на Бутово и МКАд. Вы просто не понимаете, считая спасением ЮО, забыв про г.Климовск и Подольск с их районами.

[andrian2113]

а чем отличается временный выезд с доллежаля на кирова от полноценного выезда?
Будут ли строить эстакаду на доллежаля для пересечения кирова ?И когда?

1. По написанному мне кажется просто положат бетонные плиты..
2. А должны разве? и зачем?

конечно должны-посмотрите на проект-а то что там еще одно кольцо делать или светофор?

[Jurgen]

Если вы только присоединились к обсасыванию этой темы, то могли бы заметить что это уже 2 часть обсуждений. а альтернатив по этому вопросу было много. Например, не плохая тема была вывести все микрорайоны напрямую через Ерино, на Бутово и МКАд. Вы просто не понимаете, считая спасением ЮО, забыв про г.Климовск и Подольск с их районами.


Да уж, судя по таким высказываниям скоро и 3 часть будет.
Что за тема через Ерино на Мкад? опишите подробно

[Фогель]

дайте альтернативу! ну хоть однуууу!!!!

Если вы только присоединились к обсасыванию этой темы, то могли бы заметить что это уже 2 часть обсуждений. а альтернатив по этому вопросу было много. Например, не плохая тема была вывести все микрорайоны напрямую через Ерино, на Бутово и МКАд. Вы просто не понимаете, считая спасением ЮО, забыв про г.Климовск и Подольск с их районами.

А жители Ерино и Бутово высказывались на эту тему?

[Raven]

На самом деле она давно прописана в генплане

Например, не плохая тема была вывести все микрорайоны напрямую через Ерино, на Бутово и МКАд.

...только это не альтернатива ЮО ни разу. Это очередное взбегание на те же грабли, что и всё столетие до этого - все дороги ведут в Москву и никуда больше. Чтобы решать транспортные проблемы, надо не расширять дороги в Москву, не строить им параллельные, это не приоритет. Надо строить дороги поперёк. Чтобы человеку, решившему попасть из, скажем, Климовска в Троицк или Домодедово не надо было переться десяток лишних километров по и так перегруженным радиальным магистралям, чтобы добраться до одной из значительно более редких, узких и ничуть не меньше перегруженных поперечных. Почему тот же МКАД стоит? Потому что узкий? Нет, потому что через него едут все, кому надо с одной магистрали на другую и кто живёт ближе, чем половина расстояния от МКАД до бетонки. Бетонка стоит потому, что всем очень хочется по ней ехать? Да большинство на неё и не взглянули бы, но альтернативы ей - МКАД и большое кольцо в районе Серпухова - и то, и другое достаточно далеко, чтобы альтернативами не быть. Области позарез нужны дороги параллельные кольцевым, но борцуны упорно требуют их ни в коем случае не строить, предлагая "альтернативой" ещё немножко усугубить проблему задыхающихся колец.

но почему-то в упор не видят растущие как грибы ЖК Весенний и ЖК Бородино и почему-то эти "многие" уверены на 1000% именно им улыбнется мчаться на М2 по "персональной" трассе, закрытой от всего транзита, новых застроек в Северово и Высотной.

Нет, это не "многие", это ты в упор не видишь, что ЖК "Весенний", ЖК "Бородино" - уже строятся, что новые застройки в Северово и возле Высотной - это вопрос времени (а вовсе не ЮО, как ты пытаешься сам себя обмануть). И поэтому ты даже и не пытаешься представить, что будет, если все эти стройки успешно завершатся (а они завершатся, никуда не денутся), но при этом дорогу построят не на месте ЮО, а через Ерино в Бутово.

[Icarmak]

Raven
Не горячись так. И в слепоте не тебе на меня пенять. Неужели нельзя было сразу людям показать и дать на обсуждение все запланированные ЖК и дороги параллельные - криволинейные в данном районе? Или у нас - "что и всё столетие до этого " вопросы решаются по степени их возникновения и зарастания в массах. Дальше носа смотреть, а зачем?

[Raven]

Неужели нельзя было сразу людям показать и дать на обсуждение все запланированные ЖК и дороги параллельные - криволинейные в данном районе?

Можно, почему нет-то? Только толку с того? Мы тут уже сколько обсуждаем вопрос - а что-то массовой смены отношения к дороге ни среди сторонников, ни среди противников, не замечено. И это вполне естественно, и так будет при любом подобном обсуждении.

Или у нас - "что и всё столетие до этого " вопросы решаются по степени их возникновения и зарастания в массах.

Всегда подобные вопросы решаются и решались в момент, когда массы можно поставить перед фактом "пора, завтра будет поздно". Это единственный способ избежать бурления, способного задавить любой проект. Сейчас, судя по опросам, большинство за дорогу руками, ногами и прочими частями тела. Лет 15 назад - большинство было бы категорически против. Я точно был бы против - данных, необходимых для того, чтобы предвидеть такой резкий рост количества машин на дорогах, у меня тогда не было. Сомневаюсь, что они были хотя бы у кого-то. А дорогу, по хорошему, надо было делать как раз тогда - одновременно и проблему переезда решили бы, и пустить её можно было бы куда как удачнее.

[paradokZ]

А жители Ерино и Бутово высказывались на эту тему?

скорее всего да, и довольно давно, ведь эти варианты попали в генплан Подольска

ставлю под сомнение, что за дорогу большинство жителей, это как минимум неправда

[Raven]

ставлю под сомнение, что за дорогу большинство жителей

Проводившийся не далее как прямо в этом форуме опрос дал результат 74% за, 8% против, остальные 18% - за какой-нибудь другой проект, но за дорогу в целом.
Поэтому вот это "как минимум неправда" - как минимум неправда.

[гоша]

скорее всего да, и довольно давно

удивляюсь..как в одной фразе можно что либо утверждать и в то же время в этом сомневатса?
ведь "скорее всего" всеж таки указывает на сомнение, неуверенность человека, а "довольно давно" - являетса утверждением...Для начала надо б в вопросе разобратса...или в себе.

[Угрюмый]

Интересно, на 2х уровневой развязве на Кирова поставили крест?

Да, и обеспечены новые пробки на кольце. Чтобы выбраться из Кузнечиков на Южный Обход, придётся, предполагаю, так же затратить минут 20, как и сейчас на Октябрьском. Если сделают кольцо главным, то стоять придётся въезжающим из области, т.е. из Новой Москвы .

Ну так этот самый "обход" будет или нет? Если будет, то когда его начнут нормально строить?

[Угрюмый]

Читая некоторые комментарии на этом форуме и понимая теперь реальное положение дел почему-то вспоминается Великая Октябрьская революция. Там тоже одна из основных идей была сделать так, чтобы "большинству" стало хорошо за счет "меньшинства".
Правда потом выяснилось, что кукловодом этого "большинства" было еще "меньшее меньшинство" с совсем другими целями, а "большинство" потом почему-то жить лучше не стало, а часть его просто ликвидировала государственная машина которую они же и породили.
Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?

Ну и к чему весь этот "крик души"? К тому, что дороги вообще не нужно строить что ли?
Меня "доить и кормить не надо". Мне дороги подавай, а также школы, сады, дворцы культуры и спорта. Раз уж понастроили многоэтажных клоповников целые поля - пусть строят к ним всю инфраструктуру!

[Угрюмый]

Как только мы начинаем обсуждать эти так называемые альтернативы, вы почему-то обижаетесь.

Нужно чётко понимать, что ситуацию разрешать надо и точка! А строить новые дороги и развязки НЕВОЗМОЖНО без ущерба окружающей среде и некоторых "счастливчиков". Другое дело, что этим самым "счастливчикам" должна предлагаться справедливая компенсация за отбираемые участки и объекты недвижимости.

Впрочем, спасибо Adey за информацию. Можно посмотреть, послушать, оценить "альтернативы", такие как построить дорогу от микрорайонов до несуществующего суперскоростного шоссе Курилово - Щапово - Бутово (это было в прошлых разговорах климовских противников).

Браво! Какие будут ещё варианты? Мне, к примеру больше нравится метро от Кремля до посёлка Дубровицы, где нужно будет сделать конечную станцию! Думаю, что вполне хватит ещё трёх остановок: Остафьево, Серпуховская и Кремль.

[Угрюмый]

Я никого не хочу оскорбить. Просто есть аналогия. Я ее привел. Начинал с Великой Октябрьской Революции, но вторая аналогия больше подходит к происходящему. К сожалению. И не стоит на нее обижаться. Мне тоже кажется, что мы должны найти в себе отличия от "стада". Просто раньше наверное не думали об этом.

Хитрые и наглые всегда эксплуатировали послушных, наивных и трудолюбивых. Это закон природы такой. И не надо его пытаться к Южному Обходу как-то прицеплять, ты же ведь не клоуном работаешь.

[Угрюмый]

MrsPowers
На самом деле она давно прописана в генплане, и Вы о ней знаете. По ту сторону мкр-нов Дубровицы-Ерино-Бутово. Но не хотят же, не выгодно это властям. Да и Новая Москва под напортила с географией границ. Многие в этом южном обходе видят манну небесную, но почему-то в упор не видят растущие как грибы ЖК Весенний и ЖК Бородино и почему-то эти "многие" уверены на 1000% именно им улыбнется мчаться на М2 по "персональной" трассе, закрытой от всего транзита, новых застроек в Северово и Высотной.

Что-что там по поводу "новых застроек Высотной"?

[alvaar]

В Новой Москве построят и реконструируют 60 км дорог.

[Угрюмый]

В Новой Москве построят и реконструируют 60 км дорог.

Подольск как обычно "подождёт", и будет и дальше пыхтеть в пробках. Вообще 60км - это позорно мало для Новой Москвы.

[Adey]

Я никого не хочу оскорбить. Просто есть аналогия. Я ее привел. Начинал с Великой Октябрьской Революции, но вторая аналогия больше подходит к происходящему. К сожалению. И не стоит на нее обижаться. Мне тоже кажется, что мы должны найти в себе отличия от "стада". Просто раньше наверное не думали об этом.

Хитрые и наглые всегда эксплуатировали послушных, наивных и трудолюбивых. Это закон природы такой. И не надо его пытаться к Южному Обходу как-то прицеплять, ты же ведь не клоуном работаешь.

"Оттачивая очередную гениальную мысль постарайся не запороть ее болванку". Совет из интернета.

[paradokZ]

опрос дал результат 74% за, 8% против, остальные 18% - за какой-нибудь другой проект, но за дорогу в целом.
Поэтому вот это "как минимум неправда" - как минимум неправда.

полагаю, что опрос этот дает вывод о предпочтениях тех кто посещает данный форум... более точно - тех, кто посещает данную ветку... а это много нулей после запятой 1 % от жителей

удивляюсь..как в одной фразе можно что либо утверждать и в то же время в этом сомневатса?
ведь "скорее всего" всеж таки указывает на сомнение, неуверенность человека, а "довольно давно" - являетса утверждением...Для начала надо б в вопросе разобратса...или в себе.

да, не переживай за меня, у меня все в порядке... в себе я уверен

[Raven]

полагаю, что опрос этот дает вывод о предпочтениях тех кто посещает данный форум... более точно - тех, кто посещает данную ветку...

Полагаю, что такую интересную науку, как статистика, тебе изучать не приходилось.
Этот опрос (вот он, кстати) даёт представление о мнении 308 человек. И нет никаких оснований считать, что эти 308 - нерепрезентативная выборка среди людей, которых этот вопрос вообще интересует - тема висела на первой странице раздела "Подольск" больше года.

[Борей]

полагаю, что опрос этот дает вывод о предпочтениях тех кто посещает данный форум... более точно - тех, кто посещает данную ветку...

Полагаю, что такую интересную науку, как статистика, тебе изучать не приходилось.
Этот опрос (вот он, кстати) даёт представление о мнении 308 человек. И нет никаких оснований считать, что эти 308 - нерепрезентативная выборка среди людей, которых этот вопрос вообще интересует - тема висела на первой странице раздела "Подольск" больше года.

тут пару лет назад перед выборами был опрос по поводу партий и кандидатов. Так за одну из ночей одной известной политической силе накрутили волшебным образом голосов и она сразу же выбилась в лидеры. чуроффщина фигле.

[Aviator]

Так за одну из ночей одной известной политической силе накрутили волшебным образом голосов и она сразу же выбилась в лидеры

Да-да, было такое

[Угрюмый]

"Оттачивая очередную гениальную мысль постарайся не запороть ее болванку". Совет из интернета.

Ты свои уже обточил?

полагаю, что опрос этот дает вывод о предпочтениях тех кто посещает данный форум... более точно - тех, кто посещает данную ветку... а это много нулей после запятой 1 % от жителей

Ну дык когда делают соц.опрос никто никогда не пытается набрать статистку с объёмом, соизмеримым с численностью населения. Главное, чтобы выборка была репрезентативной. Если опрос идёт по интернету, то это уже необъективно, т.к. не у всех есть компьютер. Например, спрашивать в таком опросе что-то типа "пользуетесь ли вы тырнетом" и потом распространять результаты на всё население будет нелогичным.
В данном случае результаты опроса скорее всего отражает реальную статистику, а именно - большинство населения поддерживает строительство дорог, в т.ч. и ЮО