Градостроительная политика, административная реформа

Угрюмый

Собственно вопрос простой - доколе мы будем сами себе отравлять жизнь, создавая себе кучу проблем (экологические, транспортные, перегрузка инфраструктуры...) за счёт ЧРЕЗМЕРНО жадной градостроительной политики властей и застройщиков? Просто диву даёшься - уезжаешь в Европу, там всё спокойно, чисто, преобладает малоэтажное строительство. Возвращаешься сюда и с удивлением обнаруживаешь, что даже в тех местах, куда уже и нормально проехать можно только ранним утром или ночью, пытаются возводить новые "скворечники" в стиле "окно в окно". У нас что - места в стране мало что ли? Или всё-таки жадность выше крыши у чиновников?
Да и сами "скворечники" уже становятся всё более похожи на современные бараки по своему устройству с ярко выраженным преобладанием "однушек". Я понимаю, что максимизировать прибыль можно, нарезав площади тридцатиметровыми студиями, но куда мы движемся, взяв на вооружение такую политику? Может быть какой-нибудь "рыночник" думает, что "рынок сам всё отрегулирует"? Могу сразу сказать, что "рынок" как раз "регулирует" в данном случае по направлению к неминуемому коллапсу города - именно к ещё большей этажности возводимых скворечников, к ещё более плотной застройке и к ещё более мелким "студиям". И так будет продолжаться по крайней мере до тех пор, пока в Московию не переедет всё население страны, готовое сменить место жительства, и особенно ближнего зарубежья (из бедных районов, потому, как обеспеченные люди не захотят жить в таких вредных условиях).
Ну и кому от этого будет лучше? Может быть власти мечтают, что их дети будут жить не в России и их там все ждут? Может быть в этом причины? Или основная причина - желание побольше хватануть "здесь и сейчас"?

Другая сторона медали - произвол самих застройщиков. Никакие там "214" законы не защитят дольщика от форсмажоров, самым распространённым из которых является затягивание сроков сдачи домов на несколько лет. Были случаи, когда дольщики оставались вообще без жилья и без вложенных когда-то денег. Недавно показывали, как власти сносили УЖЕ ПОСТРОЕННЫЙ многоквартирный дом, признав наконец-таки, что он был построен незаконно. А где они раньше были? Неужели за этот беспредел никто так и не ответит?
И даже в случае относительно благополучных строек дольщику не позавидуешь. После уплаты денег он становится абсолютно не интересен застройщику. Его можно динамить по любому поводу. Начиная от того, чтобы умалчивать, что вопрос с теплоснабжением не решён, и в ближайшей перспективе вряд ли разрешится, или что, вместе с его домом оказывается будут сдавать ещё несколько домов, а также школу и торговый центр (поэтому надо подождать лет эдак шесть примерно). Качество строительство стремится к нулю. В самом деле - зачем делать ровные перегородки, если можно сделать "тяп-ляп"? Дом-то уже всё равно продан!
Более того, после продажи большей части квартир интерес у застройщика доделывать начатое дело может заключаться только в том, чтобы затем выйти на другой объект. А если "продолжения" нет, то и достраивать как бы и незачем получается. Ну и что это за маразм такой? Кто это придумал и зачем?

Доколе - это такой же риторический, как и многое из того, что я здесь спрашивал.
Но всё-таки хотелось бы услышать мнения и предложения о том, что можно сделать, чтобы исправить ситуацию.

От себя я вижу два очевидных решения этой ситуации.
Первое - разрешить продажу только сданных домов! Никаких "инвесторов" и "дольщиков" быть не должно.
Обычный "покупатель однушки" не в состоянии оценить риски и отличить ложь от правды, что касается "басней" застройщика и его будущей квартиры. Банки - это другое дело. Вот с ними пусть и работают. И там уже придётся "отвечать рублём" как за сроки выполнения работ, так и за их качество. Причём перейти на такой радикальный шаг можно прямо в ближайшее время. Сейчас как раз на рынке получилось некоторое затоваривание жильём, и подобные меры на первом этапе приведут к снижению предложений, что благоприятно скажется на ценах и поможет вывести рынок жилья из ступора. А там может быть и нефть подорожает. На переходном этапе можно дать государственную поддержку застройщикам со стороны государства.

Второе - чётко прописывать в тендерах условия застройки районов. Самое главное - ограничивать общий метраж стоительства, давать нижнюю планку по минимальной средней площади квартиры в целом по застраиваемому участку, обязательно прописывать строительство инфраструктуры, включая дороги. При этом не принимать (т.е. не разрешать продажи построенных объектов) объект до тех пор, пока не будут выполнены ВСЕ условия по строительству инфраструктуры
Третье - учитывая повышенную нагрузку на строителей, им необходима компенсация. Считаю, что лучший вариант - отказаться от социальных квартир ВООБЩЕ. Все эти "очереди на жильё", "расселение сносимых домов" - в основном работают на чиновников и риэлторов. У каждого дома должен быть свой срок службы. Кончился срок - освобождай помещение. Прописку вообще отменить. В крайнем случае оставить просто регистарцию. Тогда и новое жильё будет стоить значительно дороже старого (как новая машина стоит дороже старой, да собственно, как и любая другая вещь, кроме раритетов каких-нибудь) - опять-таки стимул для застройщиков. А сейчас мы имеем параноидальную ситуацию, когда купить тухлый "хрущ под снос" и прописать туда всех своих родственников гораздо выгоднее, чем купить новострой. Да и вообще иногда получается выгоднее махинировать, а не работать, пытаясь накопить на нормальное жилье.

P.S. Про "наказывать чиновников" писать не буду, ибо это тоже будет как-то абсурдно предполагать, что они будут сами себя наказывать. Поэтому написал пока то, что реально сделать. И наверняка всё это уже где-то реализовано и успешно работает.

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 17 июн 2013 21:48

Дельная статья(кто то уже постил) и обсуждение на несколько страниц.
http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/

Nazgul в завязке

Угрюмый
И статья (ИХМО) - бред, и меры ваши (предлагаемые) тоже. Живите в Росии и не вылазьте к Западу. Мож спасетесь.

Угрюмый

Сам ты "бред"! Я к "Западу вылезаю" в т.ч., шоб таких как ты "спасать".

Nazgul в завязке

Угрюмый
Ты - дурачок. Мечтатель. Я тебе открою правду (хоть ты ее и не заслужил). Так вот. Правда - ТЫ живешь в РОССИИ.

* предупреждение

Угрюмый

Nazgul в завязке писал(а):Угрюмый
Ты - дурачок. Мечтатель. Я тебе открою правду (хоть ты ее и не заслужил). Так вот. Правда - ТЫ живешь в РОССИИ.
* предупреждение

Послышались типичные нотки непризнанного гения.

А мне и в России неплохо живётся, и я хочу, чтобы мои дети жили не хуже, чем я.

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 19 июн 2013 21:13

"Первое - разрешить продажу только сданных домов! Никаких "инвесторов" и "дольщиков" быть не должно" - и запчасти к автомобилям продавать только в официальных сервисах в связке с их установкой, а то мало ли что - гномики глупые, не так поставят, и разобьются или задавят кого - нибудь.

Прежде, чем писать глупости, надо подумать. Никто никому не может запретить вкладывать свои деньги, куда он хочет. А вот организовать государственное агентство по страхованию жилищного строительства было бы очень нужно. Чтобы застройщики отчисляли часть средств в агентство, которое при банкротстве застройщиков инвестировало средства в достройку домов. Конечно, от этого будет некоторое повышение цен, но зато всем будет гарантировано получение жилья взамен денег, а не стояние на митингах обманутых дольщиков. И надзор за застройщиками будет кому производить.

Угрюмый

БКС - Подольск писал(а):"Первое - разрешить продажу только сданных домов! Никаких "инвесторов" и "дольщиков" быть не должно" - и запчасти к автомобилям продавать только в официальных сервисах в связке с их установкой, а то мало ли что - гномики глупые, не так поставят, и разобьются или задавят кого - нибудь.
Прежде, чем писать глупости, надо подумать. Никто никому не может запретить вкладывать свои деньги, куда он хочет. А вот организовать государственное агентство по страхованию жилищного строительства было бы очень нужно. Чтобы застройщики отчисляли часть средств в агентство, которое при банкротстве застройщиков инвестировало средства в достройку домов. Конечно, от этого будет некоторое повышение цен, но зато всем будет гарантировано получение жилья взамен денег, а не стояние на митингах обманутых дольщиков. И надзор за застройщиками будет кому производить.

А у тебя конечно одни "умности" написаны.

Для начала нужно понять, чем государство отличается от анархии. Чтобы не вступать здесь в витиеватые дискуссии, то касательно поднимаемого вопроса, могу заметить, что запрещать должны НЕ ТЕБЕ вкладывать деньги, а МОШЕННИКАМ их у тебя забирать. Так понятнее, надеюсь?

Кроме того, политика властей должна быть направлена НА УЛУЧШЕНИЕ жизни граждан, а не на её ухудшение. А улучшение жизни включает в себя снижение рисков быть кинутым и улучшение качества возводимых построек, которое пока что оставляет желать лучшего, т.к. проданный товар делать хорошим особого смысла нет.
P.S. Наше счастье, что нефть с газом пока у нас есть и они не опускалась в цене слишком уж низко на длительное время, как это было перед дефолтом 1998г. А то ты бы наверное несколько пересмотрел бы своё мнение на этот счёт, стоя в очереди в "агенство по страхованию" на получение обесценившихся денег, которых там конечно же на всех не хватит. Игры во фьючерсы - не для "простых граждан".

Ну и толерантнее нужно относиться к чужому мнению, даже если оно сильно отличается от твоего.

Я тебе вот точно также могу сказать, что плодить дополнительные бюрократические конторки, которые ничего кроме отходов не производят - это "глупость в квадрате". Ибо такие меры только будут повышать недоступность жилья. Из самых общих соображений, между прочим. И с какого перепуга я должен ещё кормить эти непонятные структуры? По-моему у нас и так нахлебников слишком много вокруг строителей-работяг крутится. Врочем, от представителя финансовой конторки других способов "решения проблемы" ожидать маловероятно.

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 19 июн 2013 23:45

"...запрещать должны НЕ ТЕБЕ вкладывать деньги, а МОШЕННИКАМ их у тебя забирать. Так понятнее, надеюсь?" - опять чушь. Мошенникам запрещает Уголовный Кодекс, но они его почему - то не слушаются.

А на счёт агентства по страхованию - раньше любой банк мог брать деньги на депозит - и куча народа в 90 - е назад не получила ничего. В том числе из самых крупных банков из 10 крупнейших - Инкомбанк, Национальный кредит и др. А тут у людей деньги на жильё, собранные за годы, или к тому же от продажи своей же недвижимости с целью улучшения жилищных условий.
Так что с Вами всё ясно - избавлю Вас от дальнейшего взаимного общения.

Угрюмый

БКС - Подольск писал(а):"...запрещать должны НЕ ТЕБЕ вкладывать деньги, а МОШЕННИКАМ их у тебя забирать. Так понятнее, надеюсь?" - опять чушь. Мошенникам запрещает Уголовный Кодекс, но они его почему - то не слушаются.
А на счёт агентства по страхованию - раньше любой банк мог брать деньги на депозит - и куча народа в 90 - е назад не получила ничего. В том числе из самых крупных банков из 10 крупнейших - Инкомбанк, Национальный кредит и др. А тут у людей деньги на жильё, собранные за годы, или к тому же от продажи своей же недвижимости с целью улучшения жилищных условий.
Так что с Вами всё ясно - избавлю Вас от дальнейшего взаимного общения.

Ты наверное слишком молодой клерк и не знаешь видать во что превратились в один момент вклады населения в самом крупном банке в нашей стране.

А удручающее образование не позволяет тебе осознать тот простой факт, что если у тебя нет доходов, то и обязательства по возврату денег ты никогда не выполнишь. Если только чисто номинально, отдав деньги, деноминированные раз в несколько.
P.S. Тут ещё вот какое дело нужно понимать. Очень многие "девелоперы" достраивают свои текущие объекты за счёт продажи будущих. Очевидно, что при такой схеме, что в наиболее неудачный момент произойдёт массовый кидок и это лишь вопрос времени.

Угрюмый

Типичный пример современного баракостроения: многоэтажный барак с "двухкомнатными" квартирами "повышенной комфортности" в виде последовательно вложенных друг в друга чуланчиков, общей площадью 33,7 кв.м.
http://www.krost-realty.ru/living/edalg ... CT_ID=3456
P.S. Вперёд, к светлому будущему! Тем более, что мы уже где-то рядом.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 23 июн 2013 19:54

Угрюмый писал(а):последовательно вложенных друг в друга чуланчиков, общей площадью 33,7 кв.м.

...и стоимостью 3,9 млн руб.
Даже 2-комнатные хрущёвки 45-летней давности - и те по 45 метров делали

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 июн 2013 20:00

Угрюмый писал(а):Типичный пример современного баракостроения

Современные гостинки просто - это не брак: в Европе, США и Японии таких квартир тьма... Причем скорее всего там внутренняя стена (в двухкомнатных) не несущая, чтобы можно было микростудии делать

Пристанище нежелательного контингента, квартир под сдачу и в качестве депозита, и для расселения из ветхого жилого фонда...

Угрюмый

Я не сторонник тезиса о том, что если "в Европе так делают", значит и нам нужно также делать "не глядя". Да и потом именно в Европе, где я бываю регулярно, градостроительная политика разительно отличается от нашей.

Поэтому если там чего-нить такое и есть, то только "выбора ради", и погоду явно не делает.

Угрюмый

Ещё одно последствие неадекватной градостроительной политики властей. Которая приводит к тому, что для того, чтобы как-то существовать, нужно нарушать правила - ездить по обочинам, через сплошные, выезжать на переполненный перекрёсток, парковаться где ни попадя и т.д. В данном случае регулировщик переезда очевидно отключил автоматику и "регулировал" переезд в ручном режиме, поддавшись на давление со стороны водителей (т.к. говорят, что это уже не первый раз там происходило).
И что характерно - предпринимались отчаянные попытки списать всю вину на бедолагу-водителя, который ехал в общем потоке машин, и ничего не подозревал о приближающемся поезде. И только непонятно откуда взявшаяся видеозапись помешала чинушам от РЖД в очередной раз "с гордостью выйти из ситуации". Позорненько и гаденько. И более всего огорчает, что выводы будут сделаны неадекватные. Например, убрать возможность отключения автоматики на переездах (что естественно ещё более ухудшит транспортную ситуацию, хотя бы потому, что она периодически ломается, и нужно будет ждать, пока её починят).
Смотрите сами: http://www.rg.ru/2013/08/27/pereezd-anons.html
http://top.rbc.ru/society/28/08/2013/873495.shtml

Serex · Сообщение **Serex** » 30 авг 2013 23:38

Насчет бараков не согласен. Сейчас живу в доме, где есть только 3-шки и 2-шки. Думаю довольно просторные для среднего класса.
И рядом есть дома, где только однушки и маленькие двушки.
Чем меньше площадь квартиры, тем это более ликвидное вложение - давно известно.
Так же маленькие планировки пользуются спросом при размене больших квартир с несколькими дольщиками.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 31 авг 2013 01:34

Serex писал(а):Чем меньше площадь квартиры, тем это более ликвидное вложение - давно известно

Только у нас таким страдают, повторюсь... Во всем развитом мире кому что объективно необходимо, тот то и имеет

Тоже самое, что никогда многим из нас никогда не понять тезиса "машина не роскошь, а средство передвижения", безразлично глядя на новые царапины на бампере на узких европейских улочках

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 11 сен 2013 10:11

не Подольск, но не могу не поделиться:
вчера в новостях по радио:
в Мск принимают новые нормативы застройки, по которым дома будут строить ближе! друг к другу - спальные районы, якобы, для уменьшения шума от улиц и удаления от них, а сады и школы - выносить из спальных микрорайонов в отдельные кластеры...учитывая размеры кварталов

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 11 сен 2013 17:34

Puhnastik писал(а):в Мск принимают новые нормативы застройки, по которым дома будут строить ближе! друг к другу - спальные районы, якобы, для уменьшения шума от улиц и удаления от них, а сады и школы - выносить из спальных микрорайонов в отдельные кластеры...учитывая размеры кварталов

Чем-то азиатские трущобы напоминает по описанию... Куча домиков с веревками, натянутыми между окон соседних домов для сушки белья со стихийными рынками на каждом свободном клочке вокруг дворов

morose · Сообщение **morose** » 13 сен 2013 18:33

Puhnastik писал(а):не Подольск, но не могу не поделиться:
вчера в новостях по радио:
в Мск принимают новые нормативы застройки, по которым дома будут строить ближе! друг к другу - спальные районы, якобы, для уменьшения шума от улиц и удаления от них, а сады и школы - выносить из спальных микрорайонов в отдельные кластеры...учитывая размеры кварталов

Сволочи! Надеюсь, что этот фокус не пройдёт у них.

Кстати, ссылка есть? А то попахивает чёрным пиаром

Tarsius писал(а):
Puhnastik писал(а):в Мск принимают новые нормативы застройки, по которым дома будут строить ближе! друг к другу - спальные районы, якобы, для уменьшения шума от улиц и удаления от них, а сады и школы - выносить из спальных микрорайонов в отдельные кластеры...учитывая размеры кварталов
Чем-то азиатские трущобы напоминает по описанию... Куча домиков с веревками, натянутыми между окон соседних домов для сушки белья со стихийными рынками на каждом свободном клочке вокруг дворов

В Азии этот срач имеет в высоту этажей пять максимум, а у нас будет все двадцать!

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 13 сен 2013 20:53

morose писал(а): Кстати, ссылка есть?

Puhnastik писал(а): в новостях по радио

"наше радио" - слушаю в машине утром и вечером, новостями торгуют с НСН
http://realty.newsru.com/article/10sep2 ... rt_zastroy
первый абзац звучал слово в слово

Goshka · Сообщение **Goshka** » 13 сен 2013 21:12

Puhnastik писал(а): "наше радио" - слушаю в машине утром и вечером, новостями торгуют с НСН

Это часть их же холдинга
зы,: сорри за офф, но тока мне показалось, что вечером у них в эфире (правда недолго) был в хлам пьяный Сукачев?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 13 сен 2013 22:15

morose писал(а):В Азии этот срач имеет в высоту этажей пять максимум

Больше

morose · Сообщение **morose** » 14 сен 2013 10:39

Вот ещё неплохие абразчики современного баракостроения:
http://www.su155.ru/ru/sale/sale_all/?bunit=213022
http://www.su155.ru/ru/sale/sale_all/?bunit=213019
Только уж больно расстояния между домами огромные, неудобно бельевые верёвки между окнами противолежащих домов натягивать.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 22 сен 2013 13:21

новое метро в Жулебино

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 22 сен 2013 13:36

[video]http://youtu.be/42kmlDkyUSU[/video]
Сдавали метро к приезду Собянина - положли новый асфальт. Мэр уехал - асфальт снова сняли.... а нафиг он нужен?!
К слову - там тоннель обвалился, залили бетоном... в Жулебино на метро не поеду.... имела как-то глупость посмотреть "Метро" в метро....

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 22 сен 2013 18:02

Интересно как в Текстилях народ влазить будет? )

Lolita Torres

Сегодня в новостях РБК:

В южном Подмосковье появятся два крупных индустриальных парка с цехами для промпредприятий, складскими комплексами и жильем.

http://realty.rbc.ru/articles/24/09/201 ... 6818.shtml
Какие-то цементные джунгли планируются...

Translog · Сообщение **Translog** » 24 сен 2013 13:38

Lolita Torres писал(а):Какие-то цементные джунгли...

Давно пора, сколько можно строить спальные коробки, жители которых, каждое утро ломятся в Москву на работу? А потом возмущаются, да еще дороги не дают строить

Lolita Torres

Translog писал(а): Давно пора, сколько можно строить спальные коробки, жители которых, каждое утро ломятся в Москву на работу? А потом возмущаются, да еще дороги не дают строить

Вот именно

Только "спальные коробки" тоже планируются.

Translog · Сообщение **Translog** » 24 сен 2013 14:08

Lolita Torres писал(а):тоже планируются.

Нет, только малоэтажное строительство. А без жилой застройки совсем низзя - инвесторы не потянутся

Lolita Torres

Я понимаю, конечно, что Подольск и Климовск всегда были индустриальными городами, и наверное, надо поддерживать эти традиции, но позвольте спросить, чем мы дышать будем в ближайшее будущее при такой перспективе развития?

Translog · Сообщение **Translog** » 24 сен 2013 14:43

Lolita Torres писал(а):чем мы дышать будем

С учетом того, что почти все предприятия, построенные в годы советской власти, сегодня не функционируют, думаю хуже не будет

Нынешние требования к производству гораздо жестче. Да и, откровенно говоря, не верю я, что там будет какая-либо промышленность, все сведется к банальной торговле, складам и дилерским автосервисам

Lolita Torres

Translog писал(а): все сведется к банальной торговле, складам и дилерским автосервисам

Не совсем. Вот информация на сайте строящей компании -- обратите внимание на инфо слева вверху, там говорится в том числе и о зданиях федеральных и центральных структур в парке Коледино.
Но отчасти Вы правы -- мегамолл там будет тоже. Грядет огромная стройка.
http://m2-podolsk.ru/koledino?showall=&start=6

Translog · Сообщение **Translog** » 24 сен 2013 15:08

Lolita Torres писал(а):Грядет огромная стройка.

Она уже вовсю идет

Подольский городской форум

Градостроительная политика, административная реформа

Градостроительная политика, административная реформа

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Генплан Подольска

Генплан Подольска

Генплан Подольска

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Генплан Подольска

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска. Часть 2

Градостроительная политика

Градостроительная политика

Градостроительная политика