Ага офигенно красиво, а еще красивее там будет пробка в трех направлениях))). А впрочем сейчас Raven вас успокоит и расскажет как там все будут летать по этому кругу и что там вероятно оставлено место под будущую эстакаду, которую достроят в N-ом году.IvanovVictor писал(а):Возможно будущий круг на Кирова http://www.vtm-dorproekt.ru/portfolio/p ... roject-57/
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
поляна такая... как-то мимо ехала... ромашки да картошка на самзахвате...Фогель писал(а):12 га, прямоугольник 300 на 400 м. Небольшое. Возделываемое поле или пустырь?MrsPowers писал(а):Фогель
Да, это только кажется, что много. Есть тут у нас поле в 12 га - небольшое совсем...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Станислав Ежи Лец
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Ну вот видишь, ты уже сам намекаешь, что строить ЮО со всеми развязками и эстакадами надо не срочно, а сверхсрочноBob66 писал(а): что там вероятно оставлено место под будущую эстакаду, которую достроят в N-ом году.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Ты опять видишь то чего нет? Прогрессирует?Bob66 писал(а):Это что несуразный закос под Ravena7
Ну..в шести строках так много "Я",что трудно было не заметить...в твоих текстах и так немного смысла,чтоб "раскидывать по буквам".Bob66 писал(а):Ты в следующий раз по буквам раскидай мой пост
О...а говоришь,что я за других что то решаю..Bob66 писал(а):Ему ответы не нужны,
не надо приписывать другим свои прерогативы...Bob66 писал(а):но он хоть не истерит и ахинею не несет в отличии от тебя.
Bob66 писал(а):Хде ты вопрос увидел у Ravena?
я по твоим даж пробежатса желания не испытываю..противно,как то..Bob66 писал(а):Да выборочно пробежался по твоим "постам", как я и предполагал только односложные реплики... про бухать жрать и прочее...
Последний раз редактировалось гоша 11 июл 2013 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
такой строить ИМХО не будет правильным. Более логичным был бы вариант, когда круг на первом ярусе, а само прямое шоссе идет на эстакаде вверху. (ну или наоборот) аналогичные развязки есть на Боровском шоссе по дороге на Внуково. Либо, если оставлять в один уровень, для съездов на ЮО нужно выделять дополнительные полосы, иначе будут затруднения при подъезде к кругу, да и на самом кругу. Не продуманный проект...ИМХО.IvanovVictor писал(а):Возможно будущий круг на Кирова http://www.vtm-dorproekt.ru/portfolio/p ... roject-57/
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Станислав Ежи Лец
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
а..да..Bob66 писал(а):Хде ты вопрос увидел у Ravena?
Bob66 писал(а):поэтому после строительства дороги поток автотранспорта увеличится
Ты рассказал,куда ..в какую сторону ожидать увеличения потока..и почему это должно произойти?Raven писал(а):осталось только прикинуть - куда именно.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
а выезд от архива на Кирова будет со светофором или только направо с последующим разворотом на кругу.. ...IvanovVictor писал(а):Возможно будущий круг на Кирова http://www.vtm-dorproekt.ru/portfolio/p ... roject-57/
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Без светофора бред. А со светофором круг замкнется.papa_jons писал(а):а выезд от архива на Кирова будет со светофором или только направо с последующим разворотом на кругу.. ...
Там тоже желательна развязка какая нибудь.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
как ни крути - жоппа ))Самыч писал(а):Без светофора бред. А со светофором круг замкнется.
по уму там конечно необходима эстакада через этот перекресток...Там тоже желательна развязка какая нибудь.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
ГОООша писал 100500 раз.)) Поток увеличится примерно в 2 раза, какая часть пойдет через Климовский круг, конечно, меньшая, но произойдет увеличение в любом случае))гоша писал(а):а..да..Bob66 писал(а):Хде ты вопрос увидел у Ravena?Bob66 писал(а):поэтому после строительства дороги поток автотранспорта увеличитсяТы рассказал,куда ..в какую сторону ожидать увеличения потока..и почему это должно произойти?Raven писал(а):осталось только прикинуть - куда именно.
или ты берешся утверждать обратное?
Не надо путать рассуждения Ravena, мысли в слух или хз что там у него, с вопросом ко мне)))
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
С какой радости жители кузнечиков и микрорайона попрутса через климовский круг? Что они там забыли?Bob66 писал(а):Поток увеличится примерно в 2 раза, какая часть пойдет через Климовский круг, конечно, меньшая, но произойдет увеличение в любом случае))
или ты берешся утверждать обратное?
и да..если всеж им что нибудь понадобитса в Климовске,то они и так поедут..есть ЮО или нет его.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Ты всерьез считаешь что вопрос являетса вопросом только тогдаЮкокда ставитса вопросительный знак?Bob66 писал(а):Не надо путать рассуждения Ravena, мысли в слух или хз что там у него, с вопросом ко мне)))
(Господи,прости за тавталогию)
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
- Sergio50RUS
- Advanced Member
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 мар 2006 23:21
- Откуда: Подольск
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Солидарен. Времена Толстого, когда пешочком из Ясной Поляны в Тулу, воспринимаются с улыбкой. Цитировал высказывание одной многоуважаемой барышни в форуме, но удалили. Постараюсь вкратце повторить: ежедневно приходится преодолевать маршрут Подольск - Жуковский. Если данное действие проделывать на общественном транспорте, то это 5 пересадок в одну сторону (барышня настойчиво рекомендовала всем заботиться об окружающей среде и пользоваться исключительно троллейбусом..., там ещё про деток было...), с обязательным посещением МСК-Текстильщики (так устроена была советская централизация - всё сначала в центр, а потом распределялось из центра, и пока изменилось немногое). Приходится использовать авто: утро МКАД (примерно 6-00), пока не торчу на Октябрьском, вечером ОБЛАСТЬ по деревням ч/з Володарку - Ям. Дороги в области, простите за высказывания в СМИ - ОПА ПОЛНАЯ. И как-то хочется на своем веку, за свои же денежки налогоплательщика, покататься по цивилизованным дорогам (вот убрали нам железный занавес, и смогли мы увидеть, как это у них, ТАМ).Raven писал(а):В этой теме есть люди, которые понимают, что жить в 30 километрах от мегаполиса и бесконечно сохранять деревенский быт - сказки времён Римской империи, тогда такое ещё прокатывало. И есть люди, у которых по каким-то неведомым причинам понять этого не получается.carbonmlc писал(а):в этой теме есть люди, которые считают это нормой
Если ты не считаешь это нормой, тебе придётся признать, что современная цивилизация не соответствует твоим понятиям о норме и её надо уничтожить.
Суть - тормозим развитие мы сами, пока считаем сколько исчезнет пестиков (p.s. отчего ж молчат противники строительства, когда вырубается лес под строительство коттеджей для сироток).
Удачи!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
А это ты поймешь если прочитаешь более внимательно эту тему. Тут некоторые сетовали на то, что им приходится ночью ездить в Глобус, а со строительством ЮО они это смогут сделать по пути...гоша писал(а):С какой радости жители кузнечиков и микрорайона попрутса через климовский круг? Что они там забыли?Bob66 писал(а):Поток увеличится примерно в 2 раза, какая часть пойдет через Климовский круг, конечно, меньшая, но произойдет увеличение в любом случае))
или ты берешся утверждать обратное?
и да..если всеж им что нибудь понадобитса в Климовске,то они и так поедут..есть ЮО или нет его.
И сколько будет "этих по пути" только богу известно. Круг сейчас стоит, когда я писал 100500 раз в вечернее время, когда все возвращаются с работы, а именно в интервале 17-00 - 19-00 по направлению Москва- Климовск. Светофоры про которые "уберут" ничего не решают, так как пробка сейчас в эти часы разбита на три отрезка этими самыми светофорами, а когда их уберут она соединится в одно целое.
Ну станет "толще" из-за увеличения полос с одной, а фактически там все едут в две полосы, до трех в этом направлении. Бутылочное горлышко, Климовский круг, пока никто не отменял...
P.S. И сейчас тебе влепят предупреждение за оверпостинг и поделом.
Последний раз редактировалось Bob66 11 июл 2013 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Все теплые ламповые стоны над 18ю домами и полосой леса 3.5км и шириной 50метров. Да, окей. Все либералы поплакали, дескать лес рубят, дышать нечем. Теперь, вопрос!
А все эти машины, проезжающие по самому городу - не дымят? Не портят вашу тёплую ламповую атмосферу?
Все ваши теплые ламповые товары из ИКЕЯ не портят экологию? Доставка, производство? Айфоны не портят экологию? Или то, что далеко - не важно? Двойные стандарты. Хотят пользоваться плодами прогресса, но жертвовать чем-то не хотят.
Дороге - быть. Вот и всё.
А все эти машины, проезжающие по самому городу - не дымят? Не портят вашу тёплую ламповую атмосферу?
Все ваши теплые ламповые товары из ИКЕЯ не портят экологию? Доставка, производство? Айфоны не портят экологию? Или то, что далеко - не важно? Двойные стандарты. Хотят пользоваться плодами прогресса, но жертвовать чем-то не хотят.
Дороге - быть. Вот и всё.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
...но при этом им (сюрприз!) не надо на круг! Более того, немало тех, кто из западной части Подольска сейчас ездит в Глобус через круг (так как сейчас это вообще единственный способ туда попасть), смогут круг объехать - и пробок на круге станет меньше.Bob66 писал(а):а со строительством ЮО они это смогут сделать по пути...
...одна проблема, круг в это время не стоит. Движется он медленнее, чем мог бы, но движется. Стоят светофоры.Bob66 писал(а):Круг сейчас стоит, когда я писал 100500 раз в вечернее время, когда все возвращаются с работы, а именно в интервале 17-00 - 19-00 по направлению Москва- Климовск.
Когда в 18-30 выключают светофор за Леруа, она почему-то не соединяется в одно целое. К хвосту у круга добавляется хорошо если полста метров, то есть, десятка полтора машин максимум.Bob66 писал(а):Светофоры про которые "уберут" ничего не решают, так как пробка сейчас в эти часы разбита на три отрезка этими самыми светофорами, а когда их уберут она соединиться в одно целое.
А теперь ещё раз напрягись, наконец задумайся, и подумай, куда они едут-то? Три четверти их отсеивается на Орджоникидзе (и самая большая пробка - именно там, на этом светофоре). Примерно половина проехавших дальше поворачивает на Циолковского и Климовскую. И кругу в итоге достаются те, кто остался, треть которых на нём поворачивает в сторону Подольска (читай - "не лезли бы на круг, если бы была возможность его избежать").Bob66 писал(а):а фактически там все едут в две полосы, до трех в этом направлении. Бутылочное горлышко, Климовский круг, пока никто не отменял...
И вот на фоне всего этого ты утверждаешь, что быстрое выведение всех этих машин из потока увеличит нагрузку на круг. Поясни, пожалуйста, почему?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
EHOT писал(а):Все теплые ламповые стоны над 18ю домами и полосой леса 3.5км и шириной 50метров. Да, окей. Все либералы поплакали, дескать лес рубят, дышать нечем. Теперь, вопрос!
А все эти машины, проезжающие по самому городу - не дымят? Не портят вашу тёплую ламповую атмосферу?
Все ваши теплые ламповые товары из ИКЕЯ не портят экологию? Доставка, производство? Айфоны не портят экологию? Или то, что далеко - не важно? Двойные стандарты. Хотят пользоваться плодами прогресса, но жертвовать чем-то не хотят.
Дороге - быть. Вот и всё.
фильм Люка Бессона "ДОМ"
To RAven: Мне по барабану сколько там отсеивается на Орджоникидзе, когда я проезжаю этот перекресток со светофорами за ним через 200 (+-100) метров я упираюсь в хвост пробки и чо ты мне тут втираешь?
А ну ка расскажи про свой сюрпрайз как можно попасть жителям Кузнечиков в Глобус, когда они поедут домой по ЮО из Москвы?
Да ты прав средняя скорость движения 3 км/час - это, да, не стоим.
Так что напрягись и изложи свои доводы внятно...
Последний раз редактировалось Bob66 12 июл 2013 01:35, всего редактировалось 1 раз.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Да пусть только попробуют тронуть этот лес! В нём уже давно отдыхаю я и моя семья, в нём гуляют мои дети.
Я родом из Йошкар-Олы, но волею судьбы Подольск стал моей "второй родиной"!
Готов лично "приложить" по хребтине по "строителям" дубиной из первой же вырубленной ими сосны.
И это будут со стороны жителей вполне законные действия: любой гражданин вправе (а сотрудник полиции - обязан!) пресекать любые правонарушения. Так что, уважаемые земляки (жители Подольска и Климовска), - вперёд, на защиту Законности!
Я родом из Йошкар-Олы, но волею судьбы Подольск стал моей "второй родиной"!
Готов лично "приложить" по хребтине по "строителям" дубиной из первой же вырубленной ими сосны.
И это будут со стороны жителей вполне законные действия: любой гражданин вправе (а сотрудник полиции - обязан!) пресекать любые правонарушения. Так что, уважаемые земляки (жители Подольска и Климовска), - вперёд, на защиту Законности!
Если Сталин - злодей и тиран, то отчего же тогда так хочется быть его адвокатом?
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Полную цитату со ссылкой на страницу выкладывай.Bob66 писал(а):А это ты поймешь если прочитаешь более внимательно эту тему. Тут некоторые сетовали на то, что им приходится ночью ездить в Глобус, а со строительством ЮО они это смогут сделать по пути...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
ТолькА после вас уважаемый)) Тебе разве это нАдА? Читай...гоша писал(а):Полную цитату со ссылкой на страницу выкладывай.Bob66 писал(а):А это ты поймешь если прочитаешь более внимательно эту тему. Тут некоторые сетовали на то, что им приходится ночью ездить в Глобус, а со строительством ЮО они это смогут сделать по пути...
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Bob66
тебя уже не первый раз ловят на вранье..скорее это тебе нужно,не мне..
тебя уже не первый раз ловят на вранье..скорее это тебе нужно,не мне..
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Цитату вранья в студию! Пожалуйста целиком и в контексте без участия вашего потока сознания. Иначе ваше сказанное является враньем!гоша писал(а):Bob66
тебя уже не первый раз ловят на вранье..скорее это тебе нужно,не мне..
Ради тебя любимого и только для тебя:
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 1#p1757601
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 1#p1576357
Там еще есть сам найдешь или помочь?sniper785 писал(а):carbonmlc писал(а):Надеюсь это будет Глобус, я буду туда ездить каждую пятницу и в праздники.
Милости просим! Мы "колючкой" от вас отгораживаться не будем!
Даже Raven написал: "И не надо. Считай, что Глобус просто бонус, по пути.")))
Последний раз редактировалось Bob66 11 июл 2013 15:25, всего редактировалось 5 раз.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
С ветряными мельницами воевать надумали?Мариец писал(а):Да пусть только попробуют тронуть этот лес! В нём уже давно отдыхаю я и моя семья, в нём гуляют мои дети.
Я родом из Йошкар-Олы, но волею судьбы Подольск стал моей "второй родиной"!
Готов лично "приложить" по хребтине по "строителям" дубиной из первой же вырубленной ими сосны.
И это будут со стороны жителей вполне законные действия: любой гражданин вправе (а сотрудник полиции - обязан!) пресекать любые правонарушения. Так что, уважаемые земляки (жители Подольска и Климовска), - вперёд, на защиту Законности!
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Станислав Ежи Лец
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
ловиBob66 писал(а):Цитату вранья в студию! Пожалуйста целиком и в контексте без участия вашего потока сознания. Иначе ваше сказанное является враньем!
Raven писал(а):О, у тебя ещё и галлюцинации. Впрочем, ты можешь процитировать, где же я это написал. Если же тебе это не удастся (а тебе это не удастся, потому что я этого не писал), то придётся признать, что ты снова соврамши.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Мда,бл...Bob66 писал(а):Ради тебя любимого и только для тебя:
viewtopic.php?f=2&t=103722&p=1757601&hilit=%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81#p1757601
ты хоть сам то прочел?
Чтож ты сам то себя и подставляешь?
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Чудесно, те ты предоставил цитату вранья? только ты процитировал равена, если что...гоша писал(а):ловиBob66 писал(а):Цитату вранья в студию! Пожалуйста целиком и в контексте без участия вашего потока сознания. Иначе ваше сказанное является враньем!Raven писал(а):О, у тебя ещё и галлюцинации. Впрочем, ты можешь процитировать, где же я это написал. Если же тебе это не удастся (а тебе это не удастся, потому что я этого не писал), то придётся признать, что ты снова соврамши.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Bob66
Ты идиот? Сам свои посты найти не можешь?
Ну,чтож сделаю это за тебя:
Ты идиот? Сам свои посты найти не можешь?
Ну,чтож сделаю это за тебя:
Вобщем мне надоело спорить с человеком (?),который не толко не может привести какой либо аргумент,в защиту своей позиции,но и забывает,о чем пишет.Bob66 писал(а):Raven это у тебя аргументация мамой клянусь))). Типа шире, а значит эффективней.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Х.Колумб
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Реинкарнация Кузькиной Матери.MrsPowers писал(а):С ветряными мельницами воевать надумали?Мариец писал(а):Да пусть только попробуют тронуть этот лес! В нём уже давно отдыхаю я и моя семья, в нём гуляют мои дети.
Я родом из Йошкар-Олы, но волею судьбы Подольск стал моей "второй родиной"!
Готов лично "приложить" по хребтине по "строителям" дубиной из первой же вырубленной ими сосны.
И это будут со стороны жителей вполне законные действия: любой гражданин вправе (а сотрудник полиции - обязан!) пресекать любые правонарушения. Так что, уважаемые земляки (жители Подольска и Климовска), - вперёд, на защиту Законности!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
гоша, Bob66
ААААААААААААААААаааааааааааааааааааааа ДОСТАЛИ!
ААААААААААААААААаааааааааааааааааааааа ДОСТАЛИ!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
гоша писал(а):Bob66
Ты идиот? Сам свои посты найти не можешь?
Ну,чтож сделаю это за тебя:Вобщем мне надоело спорить с человеком (?),который не только не может привести какой либо аргумент,в защиту своей позиции,но и забывает,о чем пишет.Bob66 писал(а):Raven это у тебя аргументация мамой клянусь))). Типа шире, а значит эффективней.
Походу это ты полный идиот, я просил в контексте, то что ты привел это ответ равену на примерно такой же ответ мне без доводов, так как все доводы уже давно разжеваны, но только не для тебя.
Еще раз: иди смотри видео про сказочного, как только захочешь что-либо мне написать!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Корни в Йошкар-Олу закинула.Фогель писал(а):Реинкарнация Кузькиной Матери.
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
еще раз моя позиция такова:
Позиция Ravenа, если отбросить все о урбанизации и прочем, такова: лучшего мы добиться не сможем, все требования о пересмотре или запрете приведут к замораживанию проекта... Так что примем проект со всеми его недостатками как есть.
Мнение остальных за: дАААААйте выехать все равно как, только дайте... им плевать, плевать на все и всех, плевать, если даже развязка в кузнечиках будет в один уровень...
Я от своих слов не отказываюсь, если что.Bob66 писал(а):А если по теме, то в Кузнечиках, до которых мне ..., должна быть построена двухуровневая кольцевая развязка (никто не знает сейчас двух или одноуровневая, если одноуровневая, то там будет ж...).
В Климовске на месте существующей круговой развязки двухуровневая, как я не имею понятия и когда строили Кузнечики наверное тоже не имели понятия....
Расширение развязки на М2 до трех полос в сторону Москвы с обустройством полосы разгона в сторону Москвы.
Ну и желательно выделение места под строительство супермаркета "Глобус" в Кузнечиках.
В том виде как сейчас это перенос пробки из одного места в другое...
Позиция Ravenа, если отбросить все о урбанизации и прочем, такова: лучшего мы добиться не сможем, все требования о пересмотре или запрете приведут к замораживанию проекта... Так что примем проект со всеми его недостатками как есть.
Мнение остальных за: дАААААйте выехать все равно как, только дайте... им плевать, плевать на все и всех, плевать, если даже развязка в кузнечиках будет в один уровень...
- Андрей221
- Флудеролог со стажем
- Сообщения: 42897
- Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
- Откуда: Подольск, Литейная
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Bob66
че ты раззоряешься? ты все-равно никаим макаром ни на что не повлияешь-никак и никогда
че ты раззоряешься? ты все-равно никаим макаром ни на что не повлияешь-никак и никогда
Наблюдаю за всем......
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
сколько бы проектов не пересматривали, лес все-равно придется рубить...будут ли развязки в один, два или три этажа, все-равно дорога пойдет по земле, просто по-другому она не может пройти ни по каким законам физики, разве что противники вырубки леса не скинутся и не профинансируют тоннель... нет желающих?
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Станислав Ежи Лец
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Понимаешь ли вот сам не знаю.((( Влился вот в процесс увеличения страниц в теме...Андрей221 писал(а):Bob66
че ты раззоряешься? ты все-равно никаим макаром ни на что не повлияешь-никак и никогда
один пост до 200 страницы)))