Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[Icarmak]

обход одно зло- застройка другое, но тут первое породит второе

[Aviator]

строительство очередного жилого комплекса - по которому уже озвучены хотелки - никого не волнует

Очередного - это какого? У Лемешей? Я ж Вас попросил, выложите всю имеющуюся информацию в отдельную тему, обсудим и посмотрим, что делать.

а некое абстрактное строительство складов - по которому еще даже хотелок нет - вас уже огорчает

Ну, мы ж все неглупые люди и способны расчитать действия хотя бы на 2 шага вперёд. Особенно, когда есть живые и недавние примеры.
К тому же, дорога совсем даже не абстрактная вещь.

Тут уж зависит от политической воли руководства города и области. На участке МКАД - проходящем по Лосиному острову что-то склады особо не строятся.

Вы ещё про Горки с Николиной горой вспомните.
Может, склады и нет, но ЖК с коттеджами рядом с ЮО очень бы хорошо смотрелись. Если бы у меня были мешки денег и мобильники всех руководителей в записной книжке, я бы точно задумался над вопросом освоения этой территории.
Может, не сразу, нечего шум разводить, его и так сейчас насчёт дороги хватает. Попозже, когда уже дорога будет. Но, удочки я бы уже закинул.
И, уверен, что, если Вы автомобилист, то Вам точно не нужно проводить экскурсии под названием "Здесь раньше был лес".

[partagas15]

Мир не идеален, увы. Кому-то придется чем то жертвовать - птичкам или жителям. Но я, конечно, сторонник того - чтобы начать все-таки с птичек.

Вот в том то заключается неординарность ситуации, что по закону жителей можно переселить в самом крайнем случае, и в судах было доказано что можно было обойтись без этого. Кроме того вскрылись нарушения законодательств. Проще говоря, никто не удосужился даже оформить документы надлежащим образом, а просто "попёрли по нахалке". Область я имею в виду. К городской администрации особых претензий нет, потому как они простые исполнители с совещательным голосом и не имеют возможности влиять на события радикально.

[Wh-Censor]

Очередного - это какого? У Лемешей? Я ж Вас попросил, выложите всю имеющуюся информацию в отдельную тему, обсудим и посмотрим, что делать.

Есть там ссылка на хотелки - другой информации пока нету.

Ну, мы ж все неглупые люди и способны расчитать действия хотя бы на 2 шага вперёд. Особенно, когда есть живые и недавние примеры. К тому же, дорога совсем даже не абстрактная вещь.

Ага - вот только с Кузнечиками мы лажанулись капитально. И ми и ви.

Вы ещё про Горки с Николиной горой вспомните. Может, склады и нет, но ЖК с коттеджами рядом с ЮО очень бы хорошо смотрелись. Если бы у меня были мешки денег и мобильники всех руководителей в записной книжке, я бы точно задумался над вопросом освоения этой территории.

Либо пассаж в ключе "вот из за таких как вы все и беды", либо коммент с надеждой - что не все такие как вы. Сами подставьте то - что больше по душе.

Может, не сразу, нечего шум разводить, его и так сейчас насчёт дороги хватает. Попозже, когда уже дорога будет. Но, удочки я бы уже закинул.

Удочки мало того что закинуть - там еще и ушки на макушке держать постоянно придется.

И, уверен, что, если Вы автомобилист, то Вам точно не нужно проводить экскурсии под названием "Здесь раньше был лес".

Я помню такую картинку из школьного учебника в ключе "Леса Европы в 900 и 1900 году". Ужас.

[partagas15]

Есть там ссылка на хотелки - другой информации пока нету.

Есть там кроме хотелок еще одна "настораживающая" информация.

[Aviator]

Ага - вот только с Кузнечиками мы лажанулись капитально. И ми и ви.

Да. Не просчитали, а нам не потрудились помочь это сделать.
Так нам и в этот раз ничего не скажут и не помогут. Потом они уйдут, а последователи разведут руками и свалят всё на предшественников.
Я, знаете ли, стараюсь грабли в сарае держать, а не на дороге, по которой хожу. Нечего на них лишний раз наступать.

Удочки мало того что закинуть - там еще и ушки на макушке держать постоянно придется.

Они уже торчат там, эти уши. С обочины планируемой дороги.

[Icarmak]

Тут конечно вопрос огласки стоит. Когда доярка Ф.И.О. показала отличный результат дык на тебе все первую полосу "Подольского рабочего" или "Подмосковья". Как заява о публичных слушаниях, касающихся тысяч людей то это отписка аля никролог в середине бесполезной рекламмы. И шрифт на сайте администрации для зорко видящих.

[Bender_Rodriguez]

Icarmak
я Вам по большому секрету скажу - любые публичные слушания можно провести с отличным результатом. Я лично провёл 12 слушаний по объектам от 5 до 30 тыс. метров. На семи объектах у меня был абсолютно законный 100% результат
10, 20, 40 кипишующих человек на фоне 120 тысячного района - вообще ниачём В погрешность вписываются. Да, от них больше всего гемора, но это вопрос умения организатора публичных слушаний.

[partagas15]

Icarmak
Bender_Rodriguez
Уточню- публичные слушания по ЮО не проводились.

[Raven]

То есть мнение 30% против уже никого не интересует?
Странные люди.

Это называется демократия.

А я считаю, что если и нельзя без вырубки, то можно её существенно сократить и не перегораживать всё пополам.

Я всё ещё жду, когда мне кто-нибудь пояснит, каким образом можно построить дорогу посередине леса так, чтобы не перегораживать его пополам. Не забывай, что стартовую и финишную точки участка через лес сильно не сдвинуть.

Вы только скромно умолчали о том, что мнение меньшинства должно учитываться и они должны согласиться с тем, что проиграли

Это когда меньшинство по численности сравнимо с большинством и они могут в любой момент поменяться местами, тогда да. 70/30 - это тот предел, на котором мнение меньшинства перестаёт кого-либо интересовать совсем.

Зачем из Кузнечиков ездить через центр... они на Высотной сворачивают в Глобус.

У Высотной и далее очень ограниченная ёмкость. Всё, кто не влезет там, поедут через центр.

Вообще как то имхо неправильно обсуждать возможность вырубки леса ради поездок жителей НьюКузнечиков в Глобус.

И не надо. Считай, что Глобус просто бонус, по пути.

Да и потом в любом случае из Кузнечиков поедут в город, все магазины, учреждения, общепит, развлечения, и т.д. все в городе.

Поедут, да. Но это не повод не смягчить удар по городу.

Да ладно, мне кажется наоборот редкость когда проект выполняется полностью.

Тут есть одна тонкая грань. Проект, не выполненный полностью - совсем не то же самое, что похороненный. Да, многие проекты не доводят до конца. Но если какой-то проект хоронят ещё до начала реализации, то хоронят его целиком и полностью, чаще всего - без шансов на реанимацию хотя бы части.

С другой стороны значит проблема не настолько страшна раз столько желающих там жить.

Смотря с чем сравнивать. Есть много людей, для которых водопровод, центральное отопление и туалет не во дворе - громадные достижения цивилизации, о которых они и мечтать не могли. Всё это в микрорайонах есть, вне зависимости от дорог.

Реконструкция той же бетонки нужна не меньше, тогда время поездки из Кузнечиков до М2 будет составлять 15-20 мин., собственно ради чего рубить лес и делать другую дорогу...

Это же элементарно. Любая дорога имеет предельную теоретическую пропускную способность. Любая дорога имеет нехорошее свойство резко терять практическую пропускную способность при достаточном приближении к теоретическому пределу. Поэтому имеет смысл не нагружать дороги до упора. Бетонка, даже с учётом реконструкции, это очень нагруженная дорога. Сегодня вечером, например, хвост на переезде стоял дальше поворота на Климовск, и продолжал расти, довольно шустро.

И потом если построят безсветофорную развязку из Кузнечиков с Кирова, то вся пробка из микр-ов тут же переместится на Кирова и в город.

Не забудь учесть тех, кому в город надо только потому, что он находится на пути в Москву или Глобус. А кому-то вообще в противоположную сторону надо - и стоит он сейчас в той же самой пробке.

проекты то есть хоть какие то вышеобозначенной застройки?

Откуда? Этот аргумент тут приводится по принципу "если построить дорогу - весь лес сам засохнет".

рядом с которой, я уверен

Добавь ещё "мама клинусь!", без этого неубедительно звучит.

возникнут отданные коммерсантам участки земли, на которых много чего можно будет построить: ЖК, склады и т.д.

Я тебе, наверное, сейчас страшно шокирующую вещь скажу, но "отданные коммерсантам" участки земли там уже есть. И на них даже много чего уже построено. Причём ещё до того, как идею Южного обхода начали серьёзно обсуждать.

А дорога - это прекрасный повод что-то к ней привязать. ЖК или коттеджные посёлки, например.

Это ты про те самые, которые и без дороги там есть?

отличная дорога в лесу с выездом на магистральные трассы останется девственной без скоро возникающих построек вблизи?

Ты упорно игнорируешь ссылку на отличную дорогу в лесу, с выездом на даже более магистральные трассы (М2 и М4), вокруг которой даже коттеджных посёлков почти нет - только с краю, где они и так бы были (трассы рядом, этого достаточно).

[Bender_Rodriguez]

partagas15
тогда прямое нарушение, по моему 57-й статьи... не помню, искать лень

[partagas15]

тогда прямое нарушение, по моему 57-й статьи... не помню, искать лень

Не уверен (искать тоже лень), но вроде проект федерального уровня не требует обязательных публичных слушаний. В прошлом году проводились лишь обсуждения, и то только благодаря распоряжению Шойгу бывшему на тот момент губернатором.

[Bender_Rodriguez]

partagas15
да, там есть чё то по этому поводу. Типа федералам можно всё... Опять Искать лень

[Bender_Rodriguez]

28я статья. И про федералов там нет Надо другую искать

[partagas15]

Bender_Rodriguez
И в этом есть известный смысл, иначе действительно ничего, нигде не построить.

[Bender_Rodriguez]

partagas15
да говорю Вам, нет непроходимых публичных слушаний. Всегда есть те кто за, просто их нужно найти
Для несогластов: За, на законных основаниях, реальные согласные.
Сам же, блин, несогласт

[Aviator]

Я всё ещё жду, когда мне кто-нибудь пояснит, каким образом можно построить дорогу посередине леса так, чтобы не перегораживать его пополам.

Как вариант, надо просто протянуть дорогу не посередине, а по кромке леса. Или протянуть её уже по существующим просекам, долинам и низинам. Стартовую и финишную точки при этом затронуть минимально, если необходимо.

70/30 - это тот предел, на котором мнение меньшинства перестаёт кого-либо интересовать совсем

Это ты сейчас придумал или у тебя заготовки есть?

Добавь ещё "мама клинусь!", без этого неубедительно звучит.

Это не мои слова, а наших чиновников. Они раньше мамой клялись, что Дубки начнут застраивать только чуть-чуть, только ледовый дворец построят - и всё. Теперь сам знаешь, сколько там повырастало построек. От стоянок, вторых тренировочных площадок до теннисных кортов. Теперь там скоро будет вся Высотная застроена. Я, конечно, за спортивные сооружения, но почему их все надо строить в лесу?
На обещали перинатальный центр. Где он? Съезди посмотри, что там построено вместо центра, это недалеко.
А сейчас нам уже даже не обещают, что рядом с дорогой ничего не будет построено. Говорится просто о дороге - и всё.

"отданные коммерсантам" участки земли там уже есть. И на них даже много чего уже построено. Причём ещё до того, как идею Южного обхода начали серьёзно обсуждать.

Я знаю. И чего мелочиться, надо уж отдать всё. И построить, что захотят.

Это ты про те самые, которые и без дороги там есть?

Ааа... Так к ним дороги нет, оказывается? Это для этого нужно ЮО посередине леса тянуть?

Ты упорно игнорируешь ссылку на отличную дорогу в лесу

Это какую? Через "Бор" что ли? Ну, значит, имеющие там уже свои постройки и строения не слишком хотят, чтобы в округе застроили всё. Там люди влиятельные в одну сторону, в других местах влиятельный в другую. Всяко бывает. Если б захват лакомых кусков и их перевод в нужное назначение был в Подмосковье и районе исключением, я бы принял твой аргумент.

Я, в принципе, понимаю, что дорогу построят. И построят так, как хотят. И ни я, ни кто-то другой, не имеющий реальных рычагов, ничего не сделает. Тем более с таким пассивным населением, которому не интересно и которые даже ничего не знают о дороге и по какому маршруту она пройдёт.
Я только хочу, чтобы, когда там уже ничего не будет в этом лесу, кроме дорог и 3-метровых заборов с коттеджами и элитными ЖК, тут не били себя в грудь те же граждане с криками "Караул, всё застроили и отобрали, с коляской гулять негде". Как-то так...

[partagas15]

да говорю Вам, нет непроходимых публичных слушаний. Всегда есть те кто за, просто их нужно найти

А я с этим и не спорю, так оно и есть.

[Bender_Rodriguez]

Aviator
Вы не устали с ним спорить? Забейте, уважаемый!

[Aviator]

Вы не устали с ним спорить? Забейте, уважаемый!

[Bender_Rodriguez]

Aviator
Ну правда, спорить с человеком который вопросом отвечает а вопрос - не благодарное дело. Я предпочёл игнорировать

[Icarmak]

Bender_Rodriguez
Я тоже за товарищем по перу такое заметил. Действительно стоит ли воздух про процентное соотношение сотрясать. А по поводу слушаний- не в тему но:
Когда они у нас в Шипах проходили(13.11.12 если не ошибаюсь) мы собрали инициативную группу. Распечатали ( не влом было) и распространили по улицам отписку с сайта администрации. Пришла куча народу у застройщиков глаза из орбит повылетали. Засняли все на камеру, собрали целую тетрадь подписей. Несколько раз долбили о двери кабинетов и --- Заключение положительное. Итог положительный. И нас грозных букашек никто замечать изначально не пытался. Хотя не вру (я там был) народ негодовал серьезно. А суть вопроса сводится к желтому сектору на генплане около Ватутина. Когда люди впервые вместо своих домов увидели газоны, они просто не знали как им дальше поступать и где правды искать. Вот такая ботва.
К чему все это. К тому что и Bender_Rodriguez по своему прав, то что надо то протащут через любые слушания. И Aviator пытается достучаться, что такие вещи делают нормально а не через ж пу.
А по теме (был не услышан) - нужен ли отвод от ЮО к Северово? Это как раз еще не поздно обсудить. Заранее выявить за и против. А то может они ждут но мимо их или наоборот. О чем я так пекусь? Просто еще одна связка обхода и Высотной- ваше мнение?

[Raven]

Как вариант, надо просто протянуть дорогу не посередине, а по кромке леса.

По кромке идёт улица Высотная. Любое другое положение дороги отрежет кусок леса.

Или протянуть её уже по существующим просекам, долинам и низинам.

Лес в долинах и низинах тоже растёт, а просеки имеют несколько неприятных свойств - они заняты ЛЭП, и когда их прокладывали, как-то не подумали, чтобы они шли в нужном для дороги направлении.

Это ты сейчас придумал

Это не я придумал, это норма, существующая в законодательстве большинства стран, считающих себя демократическими (в том числе и нашей). Именно столько голосов требуется для принятия самых серьёзных решений, где простого большинства уже не хватает.

Теперь там скоро будет вся Высотная застроена. Я, конечно, за спортивные сооружения, но почему их все надо строить в лесу?

Я, наверное, снова скажу неожиданное, но в средней полосе России все места, где специально не мешают росту деревьев - лес. То есть, строить у нас что-то можно либо в лесу, либо там, где лес вывели чуть раньше. Естественные безлесные участки начинают появляться где-то в районе Тулы и южнее.

На обещали перинатальный центр. Где он?

Так это не ко мне вопрос, а к тем, кто обещал. Почему ты от них не требуешь исполнения обещаний?

А сейчас нам уже даже не обещают, что рядом с дорогой ничего не будет построено.

Ты предпочитаешь, чтобы тебе врали? Я это уже говорил, но ты, видимо, не заметил, поэтому повторю.
Есть дорога, нет дороги, эта территория будет застроена. Не потому, что кто-то ненавидит леса, не потому, что там удобная транспортная инфраструктура, а просто потому, что это - ближайшие окрестности деревни Нерезиновки. Хочешь, чтобы тут ничего не строили - снеси эту деревню или сделай её из центра притяжения центром отталкивания. Иного пути нет.
Если хочется нетронутых лесов - самое время перебираться на другую сторону бетонки. По эту сторону шансов на их сохранение сверх городских парковых зон очень мало.

Я знаю. И чего мелочиться, надо уж отдать всё. И построить, что захотят.

Они это и так сделают, у нас не спросят. Разница только в том, что есть вариант, когда мы из этого получим хотя бы дорогу, а есть такой, в котором не получим и дороги. И всей математики.

Так к ним дороги нет, оказывается?

Слушай, ну настолько-то уныло - зачем? Сначала ты громко кричишь, что для того, чтобы эти территории начали осваивать не хватает только Южного обхода, теперь, когда спорить с очевидным УЖЕ начавшимся и не собирающимся заканчиваться освоением у тебя не получается (если, конечно, не прибегать к откровенной лжи, на которой тебя было бы слишком легко поймать), начинаешь такое вот... даже троллингом это назвать язык не поворачивается, настолько оно убого. Неужто так сложно признать собственную ошибку?

Это какую? Через "Бор" что ли?

Ага.

Ну, значит, имеющие там уже свои постройки и строения не слишком хотят, чтобы в округе застроили всё.

В какой ещё округе? Какое ещё "всё"? Там 9 километров дороги через нетронутый лес, где никто никогда не бывает. Если кто-нибудь решит "освоить" середину - те, кто с краю, об этом если и узнают, то случайно, слишком далеко. Тем не менее, не трогают.

Если б захват лакомых кусков и их перевод в нужное назначение был в Подмосковье и районе исключением, я бы принял твой аргумент.

А чем он хуже в ситуации, когда это не исключение? Я тебе указал на то, что сама по себе дорога через лес никак не влияет на то, насколько быстро этот лес "осваивают" - и примером, когда осваивают без дороги, и примером, когда при наличии дороги не осваивают. Что тебе ещё надо?

Я только хочу, чтобы, когда там уже ничего не будет в этом лесу, кроме дорог и 3-метровых заборов с коттеджами и элитными ЖК, тут не били себя в грудь те же граждане с криками "Караул, всё застроили и отобрали, с коляской гулять негде". Как-то так...

Не беспокойся, не будут. Большинство осознаёт, что это - вполне естественный процесс. Да и о том, что никаких "элитных" ЖК тут не будет в любом случае - тоже, Подольск для их строительства подходит плохо, есть масса куда более привлекательных мест в Москве и области.

спорить с человеком который вопросом отвечает а вопрос - не благодарное дело.

...когда ответ на задаваемые им вопросы слишком больно бьёт по твоим аргументам, да. Проще сделать вид, что так спорить "нехорошо", и самоустраниться. Иначе ведь - страшное дело - этот нехороший человек может оказаться прав, и придётся этот признать. Что, понятно, благородному дону не пристало, ведь так?

[искандер]

Не пойму , о чем тут все споры.
1. Уже Медведев деньги на дорогу выделил.
2. Подрядчик определен
3. Закон об изъятии земель под гос. нужды подписан.
4. Строительные городки в Лесопроекте и за Ж К Весенний стоят, сегодня буровые машины прибыли для бурения опор под эстакаду.
5. Пестов сказал что выбран 6-й вариант прохождения трассы.
6. Всех, кто мешает, согласно п.3 (см. выше) подвинут.
7. Колесо такой стройки может остановить только Подольский астероид (не дай бог).
Вывод- расслабьтесь, не ругайтесь, не заводите себя и других. Сочувствую частному сектору, но им к сожалению даже ООН уже не поможет. Давайте понаблюдаем, что нам за полтора года построят. Дорогу все же проектировали не самые глупые люди. А всем все равно не угодишь. Идешь по лесу, наступил, а муравью под ботинком каюк. Ну не стреляться же после этого.

[Aviator]

Не пойму , о чем тут все споры.

Как у нас говорит Жириновский? "Абесняю!"
Ещё идут суды. Ещё не приняты все судебные решения по отмене строительства дороги и не рассмотрены все апелляции и кассации. И судятся не марсиане, а жители города.
Ну, просто нельзя же настолько топорно работать, делать некие заявления и пригонять рабочих в бытовки, когда решение ещё оспаривается. Формально/не формально, какая разница?
Я, конечно, не имею никаких иллюзий насчёт наших судов, но надо ж хоть какие-то соблюдать правила. Хотя бы формально.

[partagas15]

Вот за что уважаю, так это за категоричность.

1. Уже Медведев деньги на дорогу выделил.

Спора нет.

2. Подрядчик определен

Определен.

3. Закон об изъятии земель под гос. нужды подписан.

Ну и что?

4. Строительные городки в Лесопроекте и за Ж К Весенний стоят, сегодня буровые машины прибыли для бурения опор под эстакаду.

Молодцы.

5. Пестов сказал что выбран 6-й вариант прохождения трассы.

А что это за 6-й вариант он не сказал?

6. Всех, кто мешает, согласно п.3 (см. выше) подвинут.

Ой вряд ли...

7. Колесо такой стройки может остановить только Подольский астероид (не дай бог).

Не дай Бог.

Вывод- расслабьтесь, не ругайтесь, не заводите себя и других. Сочувствую частному сектору, но им к сожалению даже ООН уже не поможет.

Как раз частному сектору в настоящий момент и не грозят те неприятности, которые были у них около года назад.

[Erinnerung]

У Высотной и далее очень ограниченная ёмкость. Всё, кто не влезет там, поедут через центр.

А там разве не влезают? С Высотной имеется несколько вариантов выезда к Кутузовской эстакаде.

И не надо. Считай, что Глобус просто бонус, по пути.

Ага, только путь почему то единственно возможный. Остальные пути почему то яростно отбрасываются, не предлагаются и не рассматриваются.

Поедут, да. Но это не повод не смягчить удар по городу.

Пусть смягчают общественным транспортом, бетонкой и через Щапово. В других районах и такой альтернативы нет.

Тут есть одна тонкая грань. Проект, не выполненный полностью - совсем не то же самое, что похороненный. Да, многие проекты не доводят до конца. Но если какой-то проект хоронят ещё до начала реализации, то хоронят его целиком и полностью, чаще всего - без шансов на реанимацию хотя бы части.

Я не считаю, что без ЮО не будет реконструкции Объездной дороги. А на ней ситуация зачастую даже хуже чем на выезде с Кузнечиков.

Это же элементарно. Любая дорога имеет предельную теоретическую пропускную способность. Любая дорога имеет нехорошее свойство резко терять практическую пропускную способность при достаточном приближении к теоретическому пределу. Поэтому имеет смысл не нагружать дороги до упора. Бетонка, даже с учётом реконструкции, это очень нагруженная дорога. Сегодня вечером, например, хвост на переезде стоял дальше поворота на Климовск, и продолжал расти, довольно шустро.

Там пробка исключительно из за переездов. Если их убрать и расширить, то нормальная дорога, никакого теоретического предела там не будет. Кусок от Варшавки до Калужки проезжается за 7-10 мин.

Не забудь учесть тех, кому в город надо только потому, что он находится на пути в Москву или Глобус. А кому-то вообще в противоположную сторону надо - и стоит он сейчас в той же самой пробке.

В том то и дело, что их светофор сдерживает, а если все микр. выскочат на Кирова, то они просто перекроют выезд с той же Володарки. В противоположную сторону есть другая дорога.

[Raven]

А там разве не влезают?

Так и Кузнечики пока что далеко не полностью заселены.

С Высотной имеется несколько вариантов выезда к Кутузовской эстакаде.

...а дальше всё упирается в то, что эта эстакада тоже не резиновая, да.

Ага, только путь почему то единственно возможный.

В смысле? Проезд на М2 через бетонку длинней планируемого ЮО почти втрое, даже если не учитывать, что до её реконструкции ещё неизвестно сколько времени.

Остальные пути почему то яростно отбрасываются, не предлагаются и не рассматриваются.

Остальные - это какие? Путь сквозь Подольск затруднён тем, что расширять там дороги, в общем-то, некуда, дома мешают. Выход на север утыкается в многочисленные деревни, которые теперь Москва, так что там даже если что-то планировать, одних согласований лет на пять, минимум. Выход на восток - там все магистрали были перегружены ещё до того, как туда пришла Москва, ну и опять же, Москва и согласования. Так как планировка Климовска не даёт возможности пустить дорогу сквозь город, остаются варианты либо с Объездной, либо с бетонкой, причём вариант с Объездной короче втрое.
Вот тебе факты - какой из них следует вывод?

Пусть смягчают общественным транспортом, бетонкой и через Щапово.

Общественный транспорт стоит в тех же пробках, поэтому ничего не смягчает (в пробке удобнее стоять в своей машине, чем в переполненном автобусе, так уж получилось). Бетонка - слишком дальняя перспектива. Щапово - ещё более дальняя, плюс выводит на перегруженные дороги. Не смягчается.

В других районах и такой альтернативы нет.

В этом тоже нет. Не по "хотелось бы так", а по факту.

Я не считаю, что без ЮО не будет реконструкции Объездной дороги.

Если проект таки завалят, то не будет. Мне бы очень хотелось, чтобы было иначе. Очень. Но я слишком хорошо знаю, чем заканчиваются подобные ситуации.

А на ней ситуация зачастую даже хуже чем на выезде с Кузнечиков.

Я не знаю ситуации на выезде из Кузнечиков, но Объездную я стараюсь избегать, через бетонку на М2 у меня получается вылезти вдвое быстрей, несмотря на 17 километров крюка.

Там пробка исключительно из за переездов. Если их убрать и расширить, то нормальная дорога, никакого теоретического предела там не будет.

Теоретический предел есть у любой дороги, и с бетонкой несколько напрягает то, что таких пробок там не было всего месяц назад. Как только фуры выперли с МКАД, на бетонке стало значительно веселей. Не уверен, что это можно починить эстакадой и парой полос.

[Aviator]

Путь сквозь Подольск затруднён тем, что расширять там дороги, в общем-то, некуда, дома мешают.

Кирова ещё, в принципе, есть куда расширять.

Выход на север утыкается в многочисленные деревни, которые теперь Москва, так что там даже если что-то планировать, одних согласований лет на пять, минимум.

Вообще, нам глава города уже заявил, что в этом году подготовят всю документацию, а в следующем начинают стройку: расширение дороги от военкомата до Щербинки. Надо полагать, и развязки появятся у Красной горки, АТП-6 и на Силикатной.
Далее, наверное, пересмотрят схему движения от Щербинки до бутовского автобана.
То есть от архива до площади Ленина и от военкомата до Москвы дорогу расширят. Остаётся единственный вопрос - это от площади до военкомата. Но, наверное, и там какое-то решение возможно.

Щапово - ещё более дальняя, плюс выводит на перегруженные дороги

Калужку тоже обещают реконструировать за 2 года.

[искандер]

[/quote]Как у нас говорит Жириновский? "Абесняю!"
Ещё идут суды. Ещё не приняты все судебные решения по отмене строительства дороги и не рассмотрены все апелляции и кассации. И судятся не марсиане, а жители города.
Ну, просто нельзя же настолько топорно работать, делать некие заявления и пригонять рабочих в бытовки, когда решение ещё оспаривается. Формально/не формально, какая разница?
Я, конечно, не имею никаких иллюзий насчёт наших судов, но надо ж хоть какие-то соблюдать правила. Хотя бы формально.[/quote]
На Ваше Обесняю, я Вам объясняю:
1. Ситуация прощлого и этого года кардинально изменилась с принятием указа об изъятии земель под госнужды. По этому закону все необходимые земли будут изъяты.
2. Все судебные решения будут недействительны по вновь открывшимся обстоятельствам (принятием указа). В речи господина Пестова это явно просматривается.
3. Рабочие несмотря на наши пререкания на этом форуме будут ежедневно строить дорогу и слушать своего прораба..
4. Суды по причине значимости данной магистрали будут очень осторожны.
5. Частный сектор к сожалению местами снесут, хотя как живущий в частном доме я их очень понимаю.

[Proff]

Кирова ещё, в принципе, есть куда расширять.

Нету
Точнее конечно можно и до 8-10 полос расширить, но все равно дальше едут или на Проспект Ленина, который не расширишь и на котором пробки постоянные, или к М2 через Матросскую, которая также колом стоит перед кругом

В общем в обход города надо строить это факт

Вообще, нам глава города уже заявил, что в этом году подготовят всю документацию, а в следующем начинают стройку: расширение дороги от военкомата до Щербинки. Надо полагать, и развязки появятся у Красной горки, АТП-6 и на Силикатной.

Телепорт ещё не обещяли?

[Raven]

Кирова ещё, в принципе, есть куда расширять.

Есть, но там больше проблема не с шириной, а со светофорами. А вот развязки там втыкать точно некуда.

а в следующем начинают стройку: расширение дороги от военкомата до Щербинки.

И это хорошо, да.

Надо полагать, и развязки появятся у Красной горки, АТП-6 и на Силикатной.

Только вчера там проезжал, и, честно говоря, слабо представляю себе, куда их там можно воткнуть не трогая дома.

Но, наверное, и там какое-то решение возможно.

Там мост, он очень всё усложняет.

Калужку тоже обещают реконструировать за 2 года.

Это было бы неплохо, но там своих причин увеличения трафика хватает, не факт, что даже реконструированная справится хотя бы со своим.

[partagas15]

Простите уважаемый искандер, не могли бы Вы уточнить=

На Ваше Обесняю, я Вам объясняю:
1. Ситуация прощлого и этого года кардинально изменилась с принятием указа об изъятии земель под госнужды. По этому закону все необходимые земли будут изъяты.

А могли ли изымать земли ранее до внесения поправок?

2. Все судебные решения будут недействительны по вновь открывшимся обстоятельствам (принятием указа).

Это как?

В речи господина Пестова это явно просматривается.

Не могли бы Вы подсказать где можно ознакомиться с этой речью?

3. Рабочие несмотря на наши пререкания на этом форуме будут ежедневно строить дорогу и слушать своего прораба..

Что да, то да.

4. Суды по причине значимости данной магистрали будут очень осторожны.

Данная магистраль ничем не отличается от множества других.

[alvd]

alvd писал(а):Однако, электронная почта Воробьёва продолжает оставаться тайной...

Похоже вот:
amo@mosreg.ru
Сегодня дозвонился в прямой эфир с Ильницким А.М. - руководителем Главного управления внутренней политики и взаимодействия с органами местного самоуправления Московской области, задал вопрос о бездумном строительстве Южного обхода и предполагающейся вырубке леса!!! - судя по ответу они там не знают этой проблемы.
Ильницкий посоветовал отравлять запрос на почту ВРИО губернатора Воробьева, сказал, что он почту смотрит.
Буду отправлять.

Андрей Юрьевич!

Прошу обратить внимание на то, что начато строительство дороги "Южный обход Подольска", несмотря на то, что решение Верховного Суда на разрешение/запрет строительства дороги ещё не принято, и заседание будет только 10 апреля.

Ранее Правительство Московской области обещало, что будет предложено на выбор несколько проектов "Южного обхода", и у жителей будет возможность выбрать один из них. К сожалению, слушаний не было, а на тех что проводились летом 2012, фактически, никаких вариантов не было предложено, т.е. ограничились утверждением "мы рассмотрели - дорого".

Дорогу планируется провести посередине охраняемого леса, после чего должна быть застройка участка леса между ул. Высотная и дорогой. Также планируется застройка Северовских полей. Это приведёт, фактически, к уничтожению последнего зелёного участка в городе.

Жителями неоднократно предлагалось сдвинуть дорогу на 500м дальше от города, фактически, расширив и достроив уже имеющуюся там дорогу на Бородино. При этом не надо уничтожать лес и сносить жилые дома. Но видимо именно в сегодняшнем варианте заинтересованы представители застройщиков или кто-то ещё, и все работы уже начаты, тайно, противозаконно и безо всяких слушаний.

Просим Вас спасти наш лес от уничтожения. Больше обратиться не к кому, пока письма будут ходить по инстанциям, работы станет невозможно остановить.

--
С уважением,
Денисов Алексей Владимирович,
г. Подольск,
8-919-109-32-08
8-926-647-88-77
@mаil.ru

Письмо отправил. Катастрофически нет времени заниматься этим делом, сочинять письма и т.п. Прошу выкладывать письма и образцы обращений. Надо задействовать все инстанции - Прокуратуру, Администрацию, может, ВВП.

[Seroe Inkognito]

alvd
А то что "после чего должна быть застройка участка леса между ул. Высотная и дорогой" - это для большего эффекта сочинили ? Пока это только опасения, но у вас это звучит как общеизвестный факт.