алкоголикам и наркоманамAsкет писал(а):Россиянам разрешат короткоствольное оружие![]()
Алкоголем, табаком, наркотиками добить народ все никак не удается?
Так раздайте им стволы.

Модератор: mike
алкоголикам и наркоманамAsкет писал(а):Россиянам разрешат короткоствольное оружие![]()
Алкоголем, табаком, наркотиками добить народ все никак не удается?
Так раздайте им стволы.
Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
да и без шумаAsкет писал(а):Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
Да ну что Вы?Mevis писал(а):Вы на "мокруху" собрались?
Ты имеешь ввиду бабок ? Это покруче камер.Mevis писал(а):сейчас на улице камер много понатыкали
А несчастный орать не будет от боли?Angel_Dust писал(а):да и без шумаAsкет писал(а):Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
чет вспомнилосьAsкет писал(а):Настоящее перо надежней.
А мне вот это:zulu123 писал(а):чет вспомнилось
Ссылочку на что, на перо? Неплохая шутка, я оценил.Зубр писал(а):Можно ссылочку?
поздно. спалилис.Asкет писал(а):Да ну что Вы?Вы на "мокруху" собрались?
Это я в кино видел
Да да на перо.Asкет писал(а):Ссылочку на что, на перо? Неплохая шутка, я оценил.
То есть Вы говорите о проточке поперёк лезвия, скорее всего возле ручки ножа, при ударе которым лезвие в нанесённой ране обламывается? Вообще в наставлениях по первой помощи при ножевых ранениях говорится о том что нож оставленный в ране не стоит извлекать, так как он возможно сдерживает кровотечение. Ну и второе- интересно кто пойдёт на мокруху с ножом, который может обломится при утыкании в пуговицу или ребро?Asкет писал(а):Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
Эта проточка называется дол. В первую очередь служит для уменьшения веса оружия и для придачи клинку жесткости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EBpartagas15 писал(а):Чрезвычайно опасны ножи с т.н. "кровостеком", а именно с проточкой вдоль клинка либо сквозной выборкой ближе к началу лезвия или и то и другое. Не препятствуют кровопотере. Также не менее опасны шило и обыкновенная вязальная спица.
им все равноЗубр писал(а):Эта проточка называется дол
Cовершенно верно. Все продумано и функционально.Зубр писал(а):
Эта проточка называется дол. В первую очередь служит для уменьшения веса оружия и для придачи клинку жесткости.
попробую объяснить, чтобы о кровостоках забыли. в случае проникновения , разрезается плоть, и если не задето что-то серьезное, то и крови будет немного, к тому же довольно быстро перекроется. а вот если вены или артерии.. то там под давлением полюбас выплюнет. наружу или внутрь. что неважно уже будет. вне зависимости есть долы или их нет.partagas15 писал(а):Cовершенно верно. Все продумано и функционально
С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже. С облегчением клинка традиция ушла, и вернулась только когда холодное оружие окончательно сместилось в сторону сувениров - обрастая легендами вроде того самого "кровостока", что неудивительно, ведь большинство современных людей видит всё это только на картинках, а картинки хреново передают массу.zulu123 писал(а):а затем уже в качестве декорации стали делать с нуля.
экскурс в историю. это были времена когда носили латы, так вот. чем длиннее и тяжелее меч тем лучше. задача - завалить, потому что в хороших латах встать то тяжело, а затем кинжалом добить узким через сочленения. отсюда и рапиры пошли. это ток в кино рыцари по полю друг за другом бегалиRaven писал(а):тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи
таскали оруженосцы. такие мечи были только у рыцарей. и к каждому рыцарю еще толпа люда, который соб-но и таскал, и кормил и защищал перца.Raven писал(а):да и таскать его с собой в походе тоже
Так вот нифига подобного. Тебя послушать, так кроме здоровенных двуручников бедные рыцари ничем и не пользовались. В то же время исторический факт в том, что действительно большие и тяжёлые мечи использовали крайне редко, так как большой и тяжёлый меч слишком тяжело и неудобно использовать сидя верхом. Напомню, что гонку за лучшее оружие кавалерии внаглую выиграла достаточно лёгкая сабля.zulu123 писал(а):так вот. чем длиннее и тяжелее меч тем лучше.
"Хорошие латы", про которые ты говоришь, практически никогда не применялись в реальных сражениях. Такие, в которых встать тяжело, это турнирные, где рыцаря сажали на коня при помощи лебёдки, он один раз тыкал с разгону копьём другого рыцаря, после чего они расползались довольные. Разумеется, в бою такие латы были ужасно непрактичны, потому как бой продолжался иногда несколько дней, а лошадь под такой грудой металлолома падала через полчаса стояния на месте.zulu123 писал(а):задача - завалить, потому что в хороших латах встать то тяжело, а затем кинжалом добить узким через сочленения. отсюда и рапиры пошли. это ток в кино рыцари по полю друг за другом бегали
Наиболее здоровенные двуручники применялись пехотой (которая, разумеется, не относилась к рыцарям, те с коней слезали очень неохотно), и чаще всего не для рубки доспехов, а для того, чтобы отрубать ноги тем самым коням, на которых сидели рыцари, а так же для того, чтобы прорываться через лес пик, который как раз к моменту их появления вошёл в моду как хорошее средство как против конницы, так и против пехоты. По использованию двуручник больше похож на алебарду, чем на меч.zulu123 писал(а):у остальных, простых воинов мечи гораздо меньших и скромных размеров.
это вообще скорее турнирное оружие и огромные латы красивые , что по музеям стоят это не боевое вообщем-то. а в бою средние латы и легкие, и гораздо более короткие мечи.Raven писал(а):Тебя послушать, так кроме здоровенных двуручников бедные рыцари ничем и не пользовались
кавалерия - это легкая конница. а большие мечи использовались только на ногах, а не на конях. и вообще конница пришла из азии вообщем-то. опосля крестовых походов. ес-но палаш намного удобнее в таком бою. именно палаш а не сабля. развесовка другая и выдергивать проще.Raven писал(а):Напомню, что гонку за лучшее оружие кавалерии внаглую выиграла достаточно лёгкая сабля
именно!Raven писал(а):"Хорошие латы", про которые ты говоришь, практически никогда не применялись в реальных сражениях.
ага.Raven писал(а):Да и вообще, любимое оружие тех времён было копьё
Что, правда? А как же так получилось, что вплоть до введения моды на ёжик пик у пехоты полями сражений внаглую рулила тяжёлая конница, которая просто стаптывала пехоту?zulu123 писал(а):кавалерия - это легкая конница.
Сабля. Любое более тяжёлое оружие на коне чревато падением с него от своего собственного замаха (поэтому у применявших палаши седло фиксирует всадника значительно прочнее, но при этом здорово ограничивает его подвижность).zulu123 писал(а): ес-но палаш намного удобнее в таком бою. именно палаш а не сабля.
С момента изобретения стремян и вплоть до массового появления на полях сражений огнестрела кавалерия была основной ударной силой любой армии. Так что времена это те самые.zulu123 писал(а):кавалерия - это другие времена совсем..
И на длинных. Причём "рубились" чаще именно на длинных, короткие ещё со времён римского гладия куда лучше работали на укол.zulu123 писал(а):но на мечах тоже рубились, но на коротких.
Конь быстрый когда разогнался. Двуручники чаще всего использовались как дополнение к лесу пик - то есть, конница сначала останавливалась пиками, а потом из строя выходили накачанные граждане с двуручниками и тупо выкашивали ту конину, которая ещё не нанизалась на пики. При этом держали двуручник не так, как классический меч, а наоборот, то есть, одной рукой за рукоять, а второй - с другой стороны крестовины, где на лезвии, если присмотреться, отсутствует заточка, и держали его клинком вниз. Драться с человеком при таком хвате неудобно, а вот косить такой "косой" коняшек - милое дело, и проблем с маханием и попаданием куда как меньше.zulu123 писал(а):а двуручником ноги коням ломать.. эээ.. хотел бы я на это посмотреть. конь сцуко быстрый, а помахать этим оковалком , да еще и попасть.
Дык я ж программист, а не мечник.zulu123 писал(а):попробуй дрын взять(не сильно отличается) и кусты порубить.. умаешься моментально и руки отсохнут.
Для определённых ситуаций, разумеется. Наиболее универсально - копьё, щит и короткий меч на случай, когда копьё почему-то не годится. И этот комплект в средневековых армиях был с собой даже у лучников.zulu123 писал(а): толку от него..
Дык ты как-то подзабыл, что латы это тяжёлая цельножелезная конструкция, и, следовательно, по средневековым меркам, чудовищно дорогая. Большинство даже весьма богатых воинов обходились более бюджетными вариантами - кольчужки, куяки, бригантины, а то и вообще кожанки и ватники из конского волоса. Латника же всегда было проще дубиной приласкать - останавливающий эффект ничуть не хуже, чем у любого меча, но зато дёшево, сердито и доступно всем.zulu123 писал(а): а по латам.. это все одно что спичкой колесо бортовать
В те времена помимо впечатляющей коллекции колюще-режущущего было много чего куда более неприятного, да и рапира из этой коллекции далеко не самое страшное.zulu123 писал(а):как представил что им можно натворить, посчитал благом, что живу не в те времена.
блин.. кавалерия - это быстрая легкая конница. ну е-мое.. то про долы на мечах двуручных, когда речь о саблях, то, про тяжелую конницу, когда речь о кавалерии.Raven писал(а):рулила тяжёлая конница
палаш - это та же сабля, токо с двойным изгибом и небольшой перевесовкой на конец, объясню для чего. когда рубят палашом, входит конец, и далее небольшой дерг и она свободна с замахом на следующего. а сабля в основном режет, а не рубит. да еще и застревает частенько. так вот. если говорить о коннице, то палаш предпочтительнее, но на ногах палаш теряет свои преимущества, тогда как сабля двойного назначения, ей все равно.Raven писал(а):Сабля. Любое более тяжёлое оружие на коне чревато падением с него от своего собственного замаха (поэтому у применявших палаши седло фиксирует всадника значительно прочнее, но при этом здорово ограничивает его подвижность).
все перемешалось. во времена рыцарей, играла не конница а пехота с пиками. до этого древний рим, с той же пехотой в основном. конница - это быстрый и маневренный отряд, который может наносить удары и связывать противника, однако несущественные. это в те времена.Raven писал(а):и вплоть до массового появления на полях сражений огнестрела кавалерия была основной ударной силой любой армии. Так что времена это те самые.
двуручниками от силы мерялись письками перед боем , как на турнире перед армиями, модно это было тогда. плюс еще один фактор - когда сходились войска лес пик можно было порубать или отодвинуть. все. на этом у двуручников боевая функция заканчивалась.Raven писал(а):И на длинных. Причём "рубились" чаще именно на длинных, короткие ещё со времён римского гладия куда лучше работали на укол
плюс второй рукой как на рычаг на эту крестовину.Raven писал(а):одной рукой за рукоять, а второй - с другой стороны крестовины, где на лезвии, если присмотреться, отсутствует заточ
этта.. сабля весит до полутора кило.. какой нафик меч весом в килограм ?Raven писал(а):Возьми просто килограммовую палку (как раз как обычный меч) и помахай минут пять - руки отсохнут ничуть не хуже. Но если тренироваться - то внезапно оказывается, что махать можно часами, и ничего не отсыхает.
шит и копье вообще не ценилось - расходный материал, а вот железо , да. а копье не годится никак в ближнем бою.Raven писал(а):копьё, щит и короткий меч на случай, когда копьё почему-то не годится. И этот комплект в средневековых армиях был с собой даже у лучников.
в основном цепами приласкивали. да могендавидами.. ну эт так, к слову.Raven писал(а):Латника же всегда было проще дубиной приласкать - останавливающий эффект ничуть не хуже, чем у любого меча, но зато дёшево, сердито и доступно всем
сабля в основном режет а не рубит, именно поэтому у нее такая форма. и даже кольчужка вообщем-то ее останавливает. маневренность - да, толку вокруг прыгать и махать- чуть.Raven писал(а):Разумеется, против всего этого сабля, позволявшая рубить, резать, колоть, и обладавшая за счёт лёгкости громадной по сравнению с обычными мечами и палашами манёвренностью, показывала себя очень хорошо - в результате чего с вооружения пропала только вместе с кавалерией.
ей ломались кости, да плюс можно было сделать жуткий укол, плюс рубануть ... итогом обмякшее и непонятное на земле... видел разное, и на картинках в том числе, но ЭТО меня поразило своими возможностями..Raven писал(а):В те времена помимо впечатляющей коллекции колюще-режущущего было много чего куда более неприятного, да и рапира из этой коллекции далеко не самое страшное
zulu123 писал(а):блин.. кавалерия - это быстрая легкая конница.
Кавале́рия (фр. cavalerie, итал. cavaleria, от лат. caballus — конь), или конница — род войск, в котором для ведения боевых действий и / или передвижения использовалась верховая лошадь
Про долы на двуручниках это ты сам уже додумал.zulu123 писал(а):то про долы на мечах двуручных, когда речь о саблях, то, про тяжелую конницу, когда речь о кавалерии.
Пехота с пиками как раз и избавила мир от рыцарей. Ты конкретно смешиваешь времена.zulu123 писал(а):во времена рыцарей, играла не конница а пехота с пиками.
Разумеется, читаем внимательно:zulu123 писал(а):до этого древний рим, с той же пехотой в основном. конница - это быстрый и маневренный отряд, который может наносить удары и связывать противника, однако несущественные. это в те времена.
В Риме (сюрприз!) стремян не было.Raven писал(а):С момента изобретения стремян
...тем не менее, на поле боя нагло рулили тяжеловооружённые рыцари, а самым страшным, что многие видели в своей жизни, был рыцарский таранный удар из пары сотен всадников с лансами.zulu123 писал(а):позже , значение конницы выросло, поскольку доспехов стало меньше гораздо, важна стала маневренность, и рубить стало легче.
Главное на пулемёт не нарваться. Конницу убили пулемёты.zulu123 писал(а):против танков ее не пускали, а вот солдатиков порубать, плюс по болотам и в разъеды с набегами очень даже..
Основная функция двуручника точно такая же, как у лёгкой алебарды - только он ещё чуть легче и ухватистей. У алебард были весьма широкие функции.zulu123 писал(а):двуручниками от силы мерялись письками перед боем , как на турнире перед армиями, модно это было тогда. плюс еще один фактор - когда сходились войска лес пик можно было порубать или отодвинуть. все. на этом у двуручников боевая функция заканчивалась.
Тем не менее, выдвигали. Пики для конницы, конечно, опасны, но удар полутонной разогнавшейся лошадкой может проломить строй даже пик.zulu123 писал(а):нет никакого смысла гробить войска и выдвигать на пикинессов конницу.
Средний. До полутора килограмм означает, что в основном они легче - как раз около килограмма средний вес и будет, ну может, чуть потяжелей.zulu123 писал(а):сабля весит до полутора кило.. какой нафик меч весом в килограм ?
Это уже мелкие детали, всё это оружие простое, доступное и не рубящее.zulu123 писал(а):в основном цепами приласкивали. да могендавидами..
Однослойную кольчугу сабля прорубает легко. Разумеется, при её подвижности она в основном предназначена для работы по менее защищённым частям тела - а такие даже на самом бронированном воине есть - щели между пластинами куяка или бригантины, рукава, где обычно железо экономили, лицо, а если броня кожанная или набивная, то вообще куда угодно, кожа и набивка хорошо защищают от рубящего удара, но режущий не держат вообще никак (а это 80% тогдашних армий).zulu123 писал(а):и даже кольчужка вообщем-то ее останавливает.
Возможности те же, что и у обычной сабли - которая имела заточенный кончик для колющего удара, лезвие для рубящего и режущего, ну и в тренированной руке - достаточную массу, чтобы просто отрубать конечности начисто. Рапира при этом эффективный режущий удар наносить не может, форма не позволяет, а против бездоспешного или легкобронированного противника режущий обладает большим останавливающим эффектом, чем рубящий и колющий, при этом не требует терять равновесие при замахах и уколах.zulu123 писал(а):видел разное, и на картинках в том числе, но ЭТО меня поразило своими возможностями..
Raven писал(а):Про долы на двуручниках это ты сам уже додумал
а это что?Raven писал(а):С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже
кхм..Raven писал(а):С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже
пики - это не копья.. эти хери упирали древком и выставляли.. потом уже можно и как копье, но оно тяжелое и длинное, т.е. фик ты его закинешь куда. и пользовалось супротив всадников.Raven писал(а):Пехота с пиками как раз и избавила мир от рыцарей. Ты конкретно смешиваешь времена.
первая мировая - это как раз пулеметная и окопная война. вторая мировая - танки и артилерия. не в пулеметах дело.Raven писал(а):Главное на пулемёт не нарваться. Конницу убили пулемёты.
на турнирах пользовались, ну и поговаривают, что перед битвой выставлялись двое - вот они на таких елдовинах и махались, как раз один_на_один.Raven писал(а):А вот для рубки один-на-один они не применялись вообще никогда
не.. ну сломать строй.. возможно подобное и было..Raven писал(а):Тем не менее, выдвигали. Пики для конницы, конечно, опасны, но удар полутонной разогнавшейся лошадкой может проломить строй даже пик.
сабля от 0.8 до 1.5 кг.. тонкая, не особо длинная железяка.Raven писал(а):Средний. До полутора килограмм означает, что в основном они легче - как раз около килограмма средний вес и будет, ну может, чуть потяжелей
а че там рубить? завалить главное.. а там уже ..Raven писал(а):доступное и не рубящее.
возможно такое возможно.. но кольчугу колол, а не резали. на мягком кольчуга отыграет.. и пилить там времени нет. хлесткий удар короткий и все. кольчужка вполне нормально держит.Raven писал(а):Однослойную кольчугу сабля прорубает легко.
Да да, именно так.Зубр писал(а):То есть Вы говорите о проточке поперёк лезвия, скорее всего возле ручки ножа, при ударе которым лезвие в нанесённой ране обламывается?
Согласен, если речь идет о мышечных тканях.Зубр писал(а):Вообще в наставлениях по первой помощи при ножевых ранениях говорится о том что нож оставленный в ране не стоит извлекать, так как он возможно сдерживает кровотечение.
Думаю, что исполнители, использующие подобный инструмент, вряд ли способны на такую оплошность, как пуговица или ребро. Это узконаправленные профессионалы.Зубр писал(а):Ну и второе- интересно кто пойдёт на мокруху с ножом, который может обломится при утыкании в пуговицу или ребро?
Послушайте, я с глубоким уважением отношусь к Вашим познаниям в области холодного оружия.Зубр писал(а):Так что дайте ссылочку пожалуйста на "настоящее перо". Думаю сможете найти на просторах инета
Найди там слово "двуручник".zulu123 писал(а):а это что?
Я знаю.zulu123 писал(а):пики - это не копья.. эти хери упирали древком и выставляли..
zulu123 писал(а):т.е. фик ты его закинешь куда.
zulu123 писал(а):и пользовалось супротив всадников.
Само слово "рыцарь" произошло от немецкого "Ritter", которое означает всадника.Raven писал(а):избавила мир от рыцарей.
Тем не менее, все исследователи сходятся на том, что именно повсеместное появление автоматического оружия привело к уходу кавалерии с поля боя - так как уничтожило главный козырь конницы, возможность быстро пересечь поле боя и налететь с неожиданного направления. Пулемёту-то пофиг, насколько конница быстрая, не быстрей же пули. А пулями он заваливает пространство очень быстро.zulu123 писал(а):не в пулеметах дело.
В исторических документах это, тем не менее, не отражено. Махания на типовых бастардах - скольки угодно, но он никаким местом не двуручник.zulu123 писал(а): ну и поговаривают, что перед битвой выставлялись двое - вот они на таких елдовинах и махались, как раз один_на_один.
Да вот тот самый бастард - полутораручный мечик от метра до метра двадцати длиной и от килограмма до двух весом - в зависимости от пользователя.zulu123 писал(а):сабля от 0.8 до 1.5 кг.. тонкая, не особо длинная железяка.
какой нафик меч весом в кило?
А сабля и колоть может, и резать. И один слой кольчуги прорезает только так - проволока там использовалась совсем не толстая.zulu123 писал(а):возможно такое возможно.. но кольчугу колол, а не резали.
Трёхслойная. Дорогущая до такой степени, что доступна была на Руси только боярам, и то не всем.zulu123 писал(а):хлесткий удар короткий и все. кольчужка вполне нормально держит.
У бойцов вполне хватало дури, толстую двухслойную кожу тоже далеко не каждый мог себе позволить, и в любом случае, режущий удар, прорезавший броню, имеет нехорошее свойство оставлять на шкуре цели длинные, болезненные и обильно кровоточащие раны, очень сильно снижающие боеспособность. Что, в общем-то, и требуется.zulu123 писал(а): но опять же.. толстая и двухслойная с одного удара.. это фантастика.. либо дури должно быть немеренно у бойца.
Сейчас в инете есть всё.Asкет писал(а):Возможно, отсутствие информации по этому инструменту как-то связано с тем, что в местах, где его изготавливают и применяют просто нет интернета?
А сами эти места хорошо охраняются. Да и изготовители с исполнителями - люди, как правило, ну о-о-очень немногословные и в википедиях не пишут.
Значит не всё.Зубр писал(а):Сейчас в инете есть всё.
Скажем так, термин "суперубойное" вряд ли можно применить к узконаправленному, самодельному (кустарному) инструменту одноразового использования.Зубр писал(а):Такое суперубойное оружие не могло не попасть в инет
Сомневаюсь, что он вообще был.Зубр писал(а):Спор окончен.