Легализация оружия

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Купите ли вы себе огнестрельное оружие?

да
66
73%
нет
25
27%
 
Всего голосов: 91
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Легализация оружия

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

Asкет писал(а):
Россиянам разрешат короткоствольное оружие
:5+:
Алкоголем, табаком, наркотиками добить народ все никак не удается?
Так раздайте им стволы.
алкоголикам и наркоманам :mrgreen:
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Легализация оружия

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

конечно лучше покупать на черном рынке, ато потом доказывай что ты отмахивался от ублюдка а не охотилсо на него. Но лучше брать с собой заточку.
Asкет
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 июн 2012 15:44

Легализация оружия

Сообщение Asкет »

Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Легализация оружия

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

Asкет писал(а):
Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
да и без шума swoon:
Mevis
Expert
Expert
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 дек 2010 13:53
Откуда: ул. Профсоюзная

Легализация оружия

Сообщение Mevis »

Вы на "мокруху" собрались? Осматривайтесь внимательнее перед убийством - сейчас на улице камер много понатыкали :D
Дорогу осилит идущий (с)
Asкет
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 июн 2012 15:44

Легализация оружия

Сообщение Asкет »

Mevis писал(а):Вы на "мокруху" собрались?
Да ну что Вы?
Это я в кино видел :)
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Легализация оружия

Сообщение Zaxarov »

Mevis писал(а):сейчас на улице камер много понатыкали :D
Ты имеешь ввиду бабок ? Это покруче камер.
nosql.ru !
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Легализация оружия

Сообщение Зубр »

Angel_Dust писал(а):
Asкет писал(а):
Angel_Dust писал(а):Но лучше брать с собой заточку.
Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
да и без шума swoon:
А несчастный орать не будет от боли?
Что это за нож такой? Можно ссылочку?
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Asкет писал(а):Настоящее перо надежней.
чет вспомнилось
нету лучше карате,
чем в кармане старенький ТТ

:lol:
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Asкет
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 июн 2012 15:44

Легализация оружия

Сообщение Asкет »

zulu123 писал(а):чет вспомнилось
А мне вот это:
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули
Из напильников делать ножи
Они вонзятся в лёгкие, от никотина черные
По рукоятки лёгкие, трехцветные наборные
Зубр писал(а):Можно ссылочку?
Ссылочку на что, на перо? Неплохая шутка, я оценил.
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Легализация оружия

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

Asкет писал(а):
Вы на "мокруху" собрались?
Да ну что Вы?
Это я в кино видел :)
поздно. спалилис. :fear:

Mevis- то, о чем вы подумали обычно снайперы занимаюцо, а мы о замозащите :P
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Легализация оружия

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Легализация оружия

Сообщение Зубр »

Asкет писал(а):Ссылочку на что, на перо? Неплохая шутка, я оценил.
Да да на перо.
Есть огромное кол-во ножей созданных именно для убийства человека (например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D0%B7)Петар Брзица за ночь зарезал этим ножом 1360 сербов . Именно о ноже для убийства говорите вы в своих словах
Asкет писал(а):Настоящее перо надежней. То, что с поперечной проточкой, работающей на излом при ударе.
Извлечь такое - целая проблема. Человек обречен.
То есть Вы говорите о проточке поперёк лезвия, скорее всего возле ручки ножа, при ударе которым лезвие в нанесённой ране обламывается? Вообще в наставлениях по первой помощи при ножевых ранениях говорится о том что нож оставленный в ране не стоит извлекать, так как он возможно сдерживает кровотечение. Ну и второе- интересно кто пойдёт на мокруху с ножом, который может обломится при утыкании в пуговицу или ребро?

Так что дайте ссылочку пожалуйста на "настоящее перо". Думаю сможете найти на просторах инета, сейчас множество сайтов посвященных оружию, в том числе холодному. Я найти не смог.
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Легализация оружия

Сообщение partagas15 »

Чрезвычайно опасны ножи с т.н. "кровостеком", а именно с проточкой вдоль клинка либо сквозной выборкой ближе к началу лезвия или и то и другое. Не препятствуют кровопотере. Также не менее опасны шило и обыкновенная вязальная спица.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

народ вон чем фигачит http://www.lenta.ru/news/2012/07/21/grenadelauncher/
а вы все о пукалках..
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Yuliya.12
New member
New member
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июн 2012 17:49

Легализация оружия

Сообщение Yuliya.12 »

Им мало,что нация спилась,скурилась,наелась ГМО и прочей химии,так хотят,что бы перестреляли друг друга... Земля нужна,недры ее,а народу кормить много...и так полная дегродация :( Кто разумный и ответственный,все понятно,но где гарантии что сделает "мутант без мозгов"???что,мало таких у нас? :mad:
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Легализация оружия

Сообщение Зубр »

partagas15 писал(а):Чрезвычайно опасны ножи с т.н. "кровостеком", а именно с проточкой вдоль клинка либо сквозной выборкой ближе к началу лезвия или и то и другое. Не препятствуют кровопотере. Также не менее опасны шило и обыкновенная вязальная спица.
Эта проточка называется дол. В первую очередь служит для уменьшения веса оружия и для придачи клинку жесткости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Зубр писал(а):Эта проточка называется дол
им все равно :)
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Легализация оружия

Сообщение partagas15 »

Зубр писал(а):
Эта проточка называется дол. В первую очередь служит для уменьшения веса оружия и для придачи клинку жесткости.
Cовершенно верно. Все продумано и функционально.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

partagas15 писал(а):Cовершенно верно. Все продумано и функционально
попробую объяснить, чтобы о кровостоках забыли. в случае проникновения , разрезается плоть, и если не задето что-то серьезное, то и крови будет немного, к тому же довольно быстро перекроется. а вот если вены или артерии.. то там под давлением полюбас выплюнет. наружу или внутрь. что неважно уже будет. вне зависимости есть долы или их нет.
да и вообще, на ножах изначально долы попали , когда из обломка чего-то более длинного делали. метал был дорог. а затем уже в качестве декорации стали делать с нуля.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Легализация оружия

Сообщение partagas15 »

zulu123 Блестяще! Оказывается все просто и не страшно.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Легализация оружия

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):а затем уже в качестве декорации стали делать с нуля.
С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже. С облегчением клинка традиция ушла, и вернулась только когда холодное оружие окончательно сместилось в сторону сувениров - обрастая легендами вроде того самого "кровостока", что неудивительно, ведь большинство современных людей видит всё это только на картинках, а картинки хреново передают массу. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Raven писал(а):тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи
экскурс в историю. это были времена когда носили латы, так вот. чем длиннее и тяжелее меч тем лучше. задача - завалить, потому что в хороших латах встать то тяжело, а затем кинжалом добить узким через сочленения. отсюда и рапиры пошли. это ток в кино рыцари по полю друг за другом бегали :)
а долы стали делать уже позже, когда появилась необходимость фехтовать на саблях. для того чтобы уменьшить вес и поймать баланс оружия.
Raven писал(а):да и таскать его с собой в походе тоже
таскали оруженосцы. такие мечи были только у рыцарей. и к каждому рыцарю еще толпа люда, который соб-но и таскал, и кормил и защищал перца.
у остальных, простых воинов мечи гораздо меньших и скромных размеров.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Легализация оружия

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):так вот. чем длиннее и тяжелее меч тем лучше.
Так вот нифига подобного. Тебя послушать, так кроме здоровенных двуручников бедные рыцари ничем и не пользовались. В то же время исторический факт в том, что действительно большие и тяжёлые мечи использовали крайне редко, так как большой и тяжёлый меч слишком тяжело и неудобно использовать сидя верхом. Напомню, что гонку за лучшее оружие кавалерии внаглую выиграла достаточно лёгкая сабля.
zulu123 писал(а):задача - завалить, потому что в хороших латах встать то тяжело, а затем кинжалом добить узким через сочленения. отсюда и рапиры пошли. это ток в кино рыцари по полю друг за другом бегали
"Хорошие латы", про которые ты говоришь, практически никогда не применялись в реальных сражениях. Такие, в которых встать тяжело, это турнирные, где рыцаря сажали на коня при помощи лебёдки, он один раз тыкал с разгону копьём другого рыцаря, после чего они расползались довольные. Разумеется, в бою такие латы были ужасно непрактичны, потому как бой продолжался иногда несколько дней, а лошадь под такой грудой металлолома падала через полчаса стояния на месте. ;)
В обычных боевых рыцари не только свободно ходили и бегали, они зачастую ещё и плавать умудрялись на небольшие расстоянния. И вот такие латы без особого труда пробивались и куда более лёгким мечом - примерно метр длиной и полтора килограмма весом, стандарт средневековой Европы вплоть до 15-го века. И именно от него произошли шпаги, так как в бою ими чаще не рубили (что в плотном строю несколько проблематично), а кололи.
zulu123 писал(а):у остальных, простых воинов мечи гораздо меньших и скромных размеров.
Наиболее здоровенные двуручники применялись пехотой (которая, разумеется, не относилась к рыцарям, те с коней слезали очень неохотно), и чаще всего не для рубки доспехов, а для того, чтобы отрубать ноги тем самым коням, на которых сидели рыцари, а так же для того, чтобы прорываться через лес пик, который как раз к моменту их появления вошёл в моду как хорошее средство как против конницы, так и против пехоты. По использованию двуручник больше похож на алебарду, чем на меч.
Да и вообще, любимое оружие тех времён было копьё - как наиболее удобное оружие для применения в плотном строю как конницы, так и пехоты, и доспехи оно пробивает куда как лучше любого рубящего. Через это большинство мечей представляли из себя несколько видоизменённые копья, предназначенные в первую очередь для протыкания противника, а не для рубки с ним.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Raven писал(а):Тебя послушать, так кроме здоровенных двуручников бедные рыцари ничем и не пользовались
это вообще скорее турнирное оружие и огромные латы красивые , что по музеям стоят это не боевое вообщем-то. а в бою средние латы и легкие, и гораздо более короткие мечи.
Raven писал(а):Напомню, что гонку за лучшее оружие кавалерии внаглую выиграла достаточно лёгкая сабля
кавалерия - это легкая конница. а большие мечи использовались только на ногах, а не на конях. и вообще конница пришла из азии вообщем-то. опосля крестовых походов. ес-но палаш намного удобнее в таком бою. именно палаш а не сабля. развесовка другая и выдергивать проще.
про огромные двуручники эт ты вспомнил, кстати :)
кавалерия - это другие времена совсем..
Raven писал(а):"Хорошие латы", про которые ты говоришь, практически никогда не применялись в реальных сражениях.
именно!
Raven писал(а):Да и вообще, любимое оружие тех времён было копьё
ага.
но на мечах тоже рубились, но на коротких.
а двуручником ноги коням ломать.. эээ.. хотел бы я на это посмотреть. конь сцуко быстрый, а помахать этим оковалком , да еще и попасть.. сомнения крупные гложат.. да и по кустам... попробуй дрын взять(не сильно отличается) и кусты порубить.. умаешься моментально и руки отсохнут.
возили все это барахло на телеге от турнира к турниру. как боевое ... толку от него..
а про сабли, попробуй саблей по ведру постучать :) по легкому броннику вполне, куча незащищенных мест, да и то.. надо попасть, а по латам.. это все одно что спичкой колесо бортовать :) да , и очень быстро такая сабля пойдет в мусор..

p.s. пришлось как-то увидеть боевую рапиру из тех времен.. хочу сказать очень страшное оружие. это такой оковалок овальный, тонкий и длинный, а в конце сантиметров 20 заточка как у кинжала с одной стороны, с другой такая же овальная хрень до конца. как представил что им можно натворить, посчитал благом, что живу не в те времена.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Легализация оружия

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):кавалерия - это легкая конница.
Что, правда? А как же так получилось, что вплоть до введения моды на ёжик пик у пехоты полями сражений внаглую рулила тяжёлая конница, которая просто стаптывала пехоту? :-s
zulu123 писал(а): ес-но палаш намного удобнее в таком бою. именно палаш а не сабля.
Сабля. Любое более тяжёлое оружие на коне чревато падением с него от своего собственного замаха (поэтому у применявших палаши седло фиксирует всадника значительно прочнее, но при этом здорово ограничивает его подвижность).
zulu123 писал(а):кавалерия - это другие времена совсем..
С момента изобретения стремян и вплоть до массового появления на полях сражений огнестрела кавалерия была основной ударной силой любой армии. Так что времена это те самые.
zulu123 писал(а):но на мечах тоже рубились, но на коротких.
И на длинных. Причём "рубились" чаще именно на длинных, короткие ещё со времён римского гладия куда лучше работали на укол.
zulu123 писал(а):а двуручником ноги коням ломать.. эээ.. хотел бы я на это посмотреть. конь сцуко быстрый, а помахать этим оковалком , да еще и попасть.
Конь быстрый когда разогнался. Двуручники чаще всего использовались как дополнение к лесу пик - то есть, конница сначала останавливалась пиками, а потом из строя выходили накачанные граждане с двуручниками и тупо выкашивали ту конину, которая ещё не нанизалась на пики. При этом держали двуручник не так, как классический меч, а наоборот, то есть, одной рукой за рукоять, а второй - с другой стороны крестовины, где на лезвии, если присмотреться, отсутствует заточка, и держали его клинком вниз. Драться с человеком при таком хвате неудобно, а вот косить такой "косой" коняшек - милое дело, и проблем с маханием и попаданием куда как меньше.
zulu123 писал(а):попробуй дрын взять(не сильно отличается) и кусты порубить.. умаешься моментально и руки отсохнут.
Дык я ж программист, а не мечник. ;)
Возьми просто килограммовую палку (как раз как обычный меч) и помахай минут пять - руки отсохнут ничуть не хуже. Но если тренироваться - то внезапно оказывается, что махать можно часами, и ничего не отсыхает.
zulu123 писал(а): толку от него..
Для определённых ситуаций, разумеется. Наиболее универсально - копьё, щит и короткий меч на случай, когда копьё почему-то не годится. И этот комплект в средневековых армиях был с собой даже у лучников.
zulu123 писал(а): а по латам.. это все одно что спичкой колесо бортовать
Дык ты как-то подзабыл, что латы это тяжёлая цельножелезная конструкция, и, следовательно, по средневековым меркам, чудовищно дорогая. Большинство даже весьма богатых воинов обходились более бюджетными вариантами - кольчужки, куяки, бригантины, а то и вообще кожанки и ватники из конского волоса. Латника же всегда было проще дубиной приласкать - останавливающий эффект ничуть не хуже, чем у любого меча, но зато дёшево, сердито и доступно всем. ;)
Разумеется, против всего этого сабля, позволявшая рубить, резать, колоть, и обладавшая за счёт лёгкости громадной по сравнению с обычными мечами и палашами манёвренностью, показывала себя очень хорошо - в результате чего с вооружения пропала только вместе с кавалерией.
zulu123 писал(а):как представил что им можно натворить, посчитал благом, что живу не в те времена.
В те времена помимо впечатляющей коллекции колюще-режущущего было много чего куда более неприятного, да и рапира из этой коллекции далеко не самое страшное. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Raven писал(а):рулила тяжёлая конница
блин.. кавалерия - это быстрая легкая конница. ну е-мое.. то про долы на мечах двуручных, когда речь о саблях, то, про тяжелую конницу, когда речь о кавалерии.
Raven писал(а):Сабля. Любое более тяжёлое оружие на коне чревато падением с него от своего собственного замаха (поэтому у применявших палаши седло фиксирует всадника значительно прочнее, но при этом здорово ограничивает его подвижность).
палаш - это та же сабля, токо с двойным изгибом и небольшой перевесовкой на конец, объясню для чего. когда рубят палашом, входит конец, и далее небольшой дерг и она свободна с замахом на следующего. а сабля в основном режет, а не рубит. да еще и застревает частенько. так вот. если говорить о коннице, то палаш предпочтительнее, но на ногах палаш теряет свои преимущества, тогда как сабля двойного назначения, ей все равно.
Raven писал(а):и вплоть до массового появления на полях сражений огнестрела кавалерия была основной ударной силой любой армии. Так что времена это те самые.
все перемешалось. во времена рыцарей, играла не конница а пехота с пиками. до этого древний рим, с той же пехотой в основном. конница - это быстрый и маневренный отряд, который может наносить удары и связывать противника, однако несущественные. это в те времена.
позже , значение конницы выросло, поскольку доспехов стало меньше гораздо, важна стала маневренность, и рубить стало легче.
ну и .. эттта.. конница еще и в первую мировую очень неплохо себя показала.. а во вторую мировую немцы боялись ее как огня.. против танков ее не пускали, а вот солдатиков порубать, плюс по болотам и в разъеды с набегами очень даже..
Raven писал(а):И на длинных. Причём "рубились" чаще именно на длинных, короткие ещё со времён римского гладия куда лучше работали на укол
двуручниками от силы мерялись письками перед боем , как на турнире перед армиями, модно это было тогда. плюс еще один фактор - когда сходились войска лес пик можно было порубать или отодвинуть. все. на этом у двуручников боевая функция заканчивалась.
Raven писал(а):одной рукой за рукоять, а второй - с другой стороны крестовины, где на лезвии, если присмотреться, отсутствует заточ
плюс второй рукой как на рычаг на эту крестовину.
да какие коняшки при смыкании рядов? они за пиками далеко в глубине.. нет никакого смысла гробить войска и выдвигать на пикинессов конницу. спереди , те же ополченцы с пиками.
Raven писал(а):Возьми просто килограммовую палку (как раз как обычный меч) и помахай минут пять - руки отсохнут ничуть не хуже. Но если тренироваться - то внезапно оказывается, что махать можно часами, и ничего не отсыхает.
этта.. сабля весит до полутора кило.. какой нафик меч весом в килограм ? :)
и да, махал. батя с детства учил. так что знаю о чем речь.
Raven писал(а):копьё, щит и короткий меч на случай, когда копьё почему-то не годится. И этот комплект в средневековых армиях был с собой даже у лучников.
шит и копье вообще не ценилось - расходный материал, а вот железо , да. а копье не годится никак в ближнем бою.
Raven писал(а):Латника же всегда было проще дубиной приласкать - останавливающий эффект ничуть не хуже, чем у любого меча, но зато дёшево, сердито и доступно всем
в основном цепами приласкивали. да могендавидами.. ну эт так, к слову.
Raven писал(а):Разумеется, против всего этого сабля, позволявшая рубить, резать, колоть, и обладавшая за счёт лёгкости громадной по сравнению с обычными мечами и палашами манёвренностью, показывала себя очень хорошо - в результате чего с вооружения пропала только вместе с кавалерией.
сабля в основном режет а не рубит, именно поэтому у нее такая форма. и даже кольчужка вообщем-то ее останавливает. маневренность - да, толку вокруг прыгать и махать- чуть.
Raven писал(а):В те времена помимо впечатляющей коллекции колюще-режущущего было много чего куда более неприятного, да и рапира из этой коллекции далеко не самое страшное
ей ломались кости, да плюс можно было сделать жуткий укол, плюс рубануть ... итогом обмякшее и непонятное на земле... видел разное, и на картинках в том числе, но ЭТО меня поразило своими возможностями..
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Легализация оружия

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Считаю, что в нашем современном обществе легализовать оружие будет противопоказано...
Достаточно посмотреть на обилие покупательской способности прав для вождения автомобилей, медицинских справок и т.д. ... И будет все понятно...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Легализация оружия

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):блин.. кавалерия - это быстрая легкая конница.
:shock:
Кавалерия это всё, что сражается верхом на лошади.
Кавале́рия (фр. cavalerie, итал. cavaleria, от лат. caballus — конь), или конница — род войск, в котором для ведения боевых действий и / или передвижения использовалась верховая лошадь
zulu123 писал(а):то про долы на мечах двуручных, когда речь о саблях, то, про тяжелую конницу, когда речь о кавалерии.
Про долы на двуручниках это ты сам уже додумал.
zulu123 писал(а):во времена рыцарей, играла не конница а пехота с пиками.
Пехота с пиками как раз и избавила мир от рыцарей. Ты конкретно смешиваешь времена.
zulu123 писал(а):до этого древний рим, с той же пехотой в основном. конница - это быстрый и маневренный отряд, который может наносить удары и связывать противника, однако несущественные. это в те времена.
Разумеется, читаем внимательно:
Raven писал(а):С момента изобретения стремян
В Риме (сюрприз!) стремян не было.
zulu123 писал(а):позже , значение конницы выросло, поскольку доспехов стало меньше гораздо, важна стала маневренность, и рубить стало легче.
...тем не менее, на поле боя нагло рулили тяжеловооружённые рыцари, а самым страшным, что многие видели в своей жизни, был рыцарский таранный удар из пары сотен всадников с лансами. :?
zulu123 писал(а):против танков ее не пускали, а вот солдатиков порубать, плюс по болотам и в разъеды с набегами очень даже..
Главное на пулемёт не нарваться. Конницу убили пулемёты.
zulu123 писал(а):двуручниками от силы мерялись письками перед боем , как на турнире перед армиями, модно это было тогда. плюс еще один фактор - когда сходились войска лес пик можно было порубать или отодвинуть. все. на этом у двуручников боевая функция заканчивалась.
Основная функция двуручника точно такая же, как у лёгкой алебарды - только он ещё чуть легче и ухватистей. У алебард были весьма широкие функции. ;)
А вот для рубки один-на-один они не применялись вообще никогда, пока современные реставраторы не взялись за дело.
zulu123 писал(а):нет никакого смысла гробить войска и выдвигать на пикинессов конницу.
Тем не менее, выдвигали. Пики для конницы, конечно, опасны, но удар полутонной разогнавшейся лошадкой может проломить строй даже пик.
zulu123 писал(а):сабля весит до полутора кило.. какой нафик меч весом в килограм ?
Средний. До полутора килограмм означает, что в основном они легче - как раз около килограмма средний вес и будет, ну может, чуть потяжелей.
zulu123 писал(а):в основном цепами приласкивали. да могендавидами..
Это уже мелкие детали, всё это оружие простое, доступное и не рубящее.
zulu123 писал(а):и даже кольчужка вообщем-то ее останавливает.
Однослойную кольчугу сабля прорубает легко. Разумеется, при её подвижности она в основном предназначена для работы по менее защищённым частям тела - а такие даже на самом бронированном воине есть - щели между пластинами куяка или бригантины, рукава, где обычно железо экономили, лицо, а если броня кожанная или набивная, то вообще куда угодно, кожа и набивка хорошо защищают от рубящего удара, но режущий не держат вообще никак (а это 80% тогдашних армий).
zulu123 писал(а):видел разное, и на картинках в том числе, но ЭТО меня поразило своими возможностями..
Возможности те же, что и у обычной сабли - которая имела заточенный кончик для колющего удара, лезвие для рубящего и режущего, ну и в тренированной руке - достаточную массу, чтобы просто отрубать конечности начисто. Рапира при этом эффективный режущий удар наносить не может, форма не позволяет, а против бездоспешного или легкобронированного противника режущий обладает большим останавливающим эффектом, чем рубящий и колющий, при этом не требует терять равновесие при замахах и уколах.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Легализация оружия

Сообщение zulu123 »

Raven писал(а):Про долы на двуручниках это ты сам уже додумал
Raven писал(а):С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже
а это что?
Raven писал(а):С нуля стали делать тогда, когда появилась потребность делать длинные мечи, и далеко не в качестве декорации, и даже не из экономии железа. Просто ворочать железным дрыном с лишним килограммом-другим стали на клинке было уж больно тяжко, да и таскать его с собой в походе тоже
кхм..
Raven писал(а):Пехота с пиками как раз и избавила мир от рыцарей. Ты конкретно смешиваешь времена.
пики - это не копья.. эти хери упирали древком и выставляли.. потом уже можно и как копье, но оно тяжелое и длинное, т.е. фик ты его закинешь куда. и пользовалось супротив всадников.
Raven писал(а):Главное на пулемёт не нарваться. Конницу убили пулемёты.
первая мировая - это как раз пулеметная и окопная война. вторая мировая - танки и артилерия. не в пулеметах дело.
Raven писал(а):А вот для рубки один-на-один они не применялись вообще никогда
на турнирах пользовались, ну и поговаривают, что перед битвой выставлялись двое - вот они на таких елдовинах и махались, как раз один_на_один.
Raven писал(а):Тем не менее, выдвигали. Пики для конницы, конечно, опасны, но удар полутонной разогнавшейся лошадкой может проломить строй даже пик.
не.. ну сломать строй.. возможно подобное и было..
в основном шли пикинессы строем.. а потооом уже..
Raven писал(а):Средний. До полутора килограмм означает, что в основном они легче - как раз около килограмма средний вес и будет, ну может, чуть потяжелей
сабля от 0.8 до 1.5 кг.. тонкая, не особо длинная железяка.
какой нафик меч весом в кило?
Raven писал(а):доступное и не рубящее.
а че там рубить? завалить главное.. а там уже ..
Raven писал(а):Однослойную кольчугу сабля прорубает легко.
возможно такое возможно.. но кольчугу колол, а не резали. на мягком кольчуга отыграет.. и пилить там времени нет. хлесткий удар короткий и все. кольчужка вполне нормально держит.
кожа да.. режется.. но опять же.. толстая и двухслойная с одного удара.. это фантастика.. либо дури должно быть немеренно у бойца.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Asкет
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 июн 2012 15:44

Легализация оружия

Сообщение Asкет »

Зубр писал(а):То есть Вы говорите о проточке поперёк лезвия, скорее всего возле ручки ножа, при ударе которым лезвие в нанесённой ране обламывается?
Да да, именно так.
Зубр писал(а):Вообще в наставлениях по первой помощи при ножевых ранениях говорится о том что нож оставленный в ране не стоит извлекать, так как он возможно сдерживает кровотечение.
Согласен, если речь идет о мышечных тканях.
Но я слышал, что при поражении в брюшную область с глубоким проникновением, клинок начинает "гулять" внутри при любом телодвижении раненного, причиняя повреждения другим органам, что сопровождается нестерпимыми муками.
Зубр писал(а):Ну и второе- интересно кто пойдёт на мокруху с ножом, который может обломится при утыкании в пуговицу или ребро?
Думаю, что исполнители, использующие подобный инструмент, вряд ли способны на такую оплошность, как пуговица или ребро. Это узконаправленные профессионалы.
Зубр писал(а):Так что дайте ссылочку пожалуйста на "настоящее перо". Думаю сможете найти на просторах инета
Послушайте, я с глубоким уважением отношусь к Вашим познаниям в области холодного оружия.
Но то, что я рассказываю, я не из ссылочек узнал.

Возможно, отсутствие информации по этому инструменту как-то связано с тем, что в местах, где его изготавливают и применяют просто нет интернета?
А сами эти места хорошо охраняются. Да и изготовители с исполнителями - люди, как правило, ну о-о-очень немногословные и в википедиях не пишут.

Хотя, времена меняются. Может их сейчас действительно не делают. Последний раз я такой инструмент видел в 87 году.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Легализация оружия

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):а это что?
Найди там слово "двуручник".
Имелся в виду средневековый так называемый "длинный меч", который был длиннее и тяжелее использовавшихся до этого мечей коротких - которые были как минимум вдвое короче и, соответственно, легче.
zulu123 писал(а):пики - это не копья.. эти хери упирали древком и выставляли..
Я знаю.
zulu123 писал(а):т.е. фик ты его закинешь куда.
:shock:
Слушай, я временами впадаю в сомнения, читаешь ли ты вообще то, что цитируешь. Где я писал, что пики куда-то кидали?
zulu123 писал(а):и пользовалось супротив всадников.
Raven писал(а):избавила мир от рыцарей.
Само слово "рыцарь" произошло от немецкого "Ritter", которое означает всадника.
zulu123 писал(а):не в пулеметах дело.
Тем не менее, все исследователи сходятся на том, что именно повсеместное появление автоматического оружия привело к уходу кавалерии с поля боя - так как уничтожило главный козырь конницы, возможность быстро пересечь поле боя и налететь с неожиданного направления. Пулемёту-то пофиг, насколько конница быстрая, не быстрей же пули. А пулями он заваливает пространство очень быстро.
zulu123 писал(а): ну и поговаривают, что перед битвой выставлялись двое - вот они на таких елдовинах и махались, как раз один_на_один.
В исторических документах это, тем не менее, не отражено. Махания на типовых бастардах - скольки угодно, но он никаким местом не двуручник.
zulu123 писал(а):сабля от 0.8 до 1.5 кг.. тонкая, не особо длинная железяка.
какой нафик меч весом в кило?
Да вот тот самый бастард - полутораручный мечик от метра до метра двадцати длиной и от килограмма до двух весом - в зависимости от пользователя.
zulu123 писал(а):возможно такое возможно.. но кольчугу колол, а не резали.
А сабля и колоть может, и резать. И один слой кольчуги прорезает только так - проволока там использовалась совсем не толстая.
zulu123 писал(а):хлесткий удар короткий и все. кольчужка вполне нормально держит.
Трёхслойная. Дорогущая до такой степени, что доступна была на Руси только боярам, и то не всем.
zulu123 писал(а): но опять же.. толстая и двухслойная с одного удара.. это фантастика.. либо дури должно быть немеренно у бойца.
У бойцов вполне хватало дури, толстую двухслойную кожу тоже далеко не каждый мог себе позволить, и в любом случае, режущий удар, прорезавший броню, имеет нехорошее свойство оставлять на шкуре цели длинные, болезненные и обильно кровоточащие раны, очень сильно снижающие боеспособность. Что, в общем-то, и требуется.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Легализация оружия

Сообщение Зубр »

Asкет писал(а):Возможно, отсутствие информации по этому инструменту как-то связано с тем, что в местах, где его изготавливают и применяют просто нет интернета?
А сами эти места хорошо охраняются. Да и изготовители с исполнителями - люди, как правило, ну о-о-очень немногословные и в википедиях не пишут.
Сейчас в инете есть всё.
Такое суперубойное оружие не могло не попасть в инет :).
Спор окончен.
Asкет
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 июн 2012 15:44

Легализация оружия

Сообщение Asкет »

Зубр писал(а):Сейчас в инете есть всё.
Значит не всё.
Зубр писал(а):Такое суперубойное оружие не могло не попасть в инет
Скажем так, термин "суперубойное" вряд ли можно применить к узконаправленному, самодельному (кустарному) инструменту одноразового использования.
Я не знаю, кто это написал http://orujie-holodnoe.ru/ru/glavnaya/k ... -pero.html ,
но здесь описан лишь самый примитивный вариант исполнения инструмента.
Зубр писал(а):Спор окончен.
Сомневаюсь, что он вообще был.
Это ведь не я начал играть в Глеба Капустина :)
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Легализация оружия

Сообщение Зубр »

Asкет
Так вы о подручных средствах?
Тогда Тут хоть камнем. Тоже можно очень болезненные раны нанести.
К оружию данные вещи отношения не имеют, а тут тема про оружие :)
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»