Зачем России терять своего национального лидера?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 10:58

Dimitriy1 писал(а):
Ева24 писал(а):Да! В Химках вчера прошёл многотысячный: http://korolev-today.ru/main_stories/7265
Очнулся наконец-то народ!

Ну что ж, народ у нас еще раз показал, что он в значительной степени, глупая и легко управляемая безмозглая масса и не более того. Очень жаль. Я не понимаю, как можно быть такими наивными и верить до сих пор жуликам и ворам, которые их же в наглую и грабят?

Dimitriy1 · Сообщение **Dimitriy1** » 19 фев 2012 11:48

Heracle писал(а):Ну что ж, народ у нас еще раз показал, что он в значительной степени, глупая и легко управляемая безмозглая масса и не более того. Очень жаль. Я не понимаю, как можно быть такими наивными и верить до сих пор жуликам и ворам, которые их же в наглую и грабят?

Я смотрю, вас тоже захлестнула истерия. Это как раз прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь безмозглым быдлом, а активным меньшинством, совестью нации так сказать. Очень жаль, что у нас это называется проявлением гражданского общества.
А ограблен народ был в 90-х годах - сейчас идет выправление ситуации. Позитивных сдвинов масса. Медленно проходит - это да, я согласен. Надо требовать от власти уверенных шагов в этом направлении и чтоб без всяких либеральных зигзагов.
Я был на поклонной горе, видел у парня лозунг: ПУТИН - НАВЕДИ ПОРЯДОК! Вот такие лозунги надо, а не ваш лозунг: все жулики и воры, и прошу вас, народ наш безмозглой массой обзывать не надо. Наш народ после корченья в либеральных экскрементах, тьфу экспериментах 90-х годов, стал во многом опытней и мудрей!

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 15:38

Dimitriy1 писал(а):ПУТИН - НАВЕДИ ПОРЯДОК!

Путин априори не может и не хочет наводить порядок, потому как ему, во первых наплевать на народ и страну, а во вторых сам замазан в коррупции. И причем тут лихие 90-е? Тогда был просто разгул криминалитета и разворовывание достижений социализма, а сейчас идет тупо распродажа природных ресурсов страны за рубеж и ничего не делается для производства хоть чего-либо внутри страны. Еще придумываются различные схемы, как бы с народа вытянуть последнее.

Dimitriy1 писал(а):Позитивных сдвинов масса. Медленно проходит - это да, я согласен. Надо требовать от власти уверенных шагов в этом направлении и чтоб без всяких либеральных зигзагов.

Назовите хоть один позитивный сдвиг. Я не вижу ни одного ВООБЩЕ за последние 12 лет при Путине президенте и премьере.

Dimitriy1 писал(а):народ наш безмозглой массой обзывать не надо.

Я не называю так всех, только тех, кто поддерживает жулика Путина.

Штуша-Кутуша

Штуша-Кутуша писал(а):Обычная коммерческая сделка. Ради больных детей ничего не жалко.

Хаматова писал(а):В моей профессии, например, нельзя быть "от и до" независимой, честной актрисой. Всё время что-то такое появляется, что ты прикрываешь глаза и говоришь "...Ну я же должна как-то зарабатывать, я же должна как-то что-то делать"...с фондом(прим. "Подари жизнь"), например...Я должна как-то балансировать между моей совестью и общением с Властью. Я не могу высказать всё то, что я хочу, то что наболело, то что мне кажется неправильным в тот момент, когда принимается решение и открывается крыша строящегося центра(прим. детского онкоцентра в Москве), который строит непосредственно правительство. И тут у нас часто возникают такие жёсткие споры и "камни преткновения"...Что важнее, здоровье детей...шанс, который получат эти дети, которые будут лечиться в этой клинике, или же моя гражданская позиция?

http://www.youtube.com/watch?v=DX1ECifySQA

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 16:00

Heracle писал(а):Назовите хоть один позитивный сдвиг.

Эт ты зря спросил. Щас он тебе ссылку в сотый раз на свой сайт даст. Там надои, урожаи, трактора, заводы...

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 16:25

Aviator
Если че и построено нового в плане производства, то оно принадлежит иностранным компаниям. Российское то где?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 19 фев 2012 16:26

Может уж голосование прикрепить, кто всё таки национальный лидер в рамках данного форума и кого мы теряем.
Ну уж если не национальный лидер, то просто уважаемый политик.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 16:32

Heracle писал(а):Российское то где?

Ну ты полистай его сайт. Сад открыли, трамплин построили, центр досуга и творчества... Модернизация, опять же, идёт: в Воркуте в одном из вагончиков появился спутниковый телефон.

летучка

Вот когда б еще Большие Кучки про веб-камеры узнали?
http://drugoi.livejournal.com/

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 19 фев 2012 17:27

Heracle писал(а):Если че и построено нового в плане производства, то оно принадлежит иностранным компаниям. Российское то где?

a Ё-мобиль?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 19:00

Heracle
Тупо просто ничего не хотите видеть. Вам этого не надо. Застряли в своём коммунистическом прошлом. При этом называете большую часть страны быдлом и собираетесь расстреливать неугодных. Но цитируя Вашего протеже Шарикова "У самих револьверы найдутся".
--------------
Тут решил заморочиться, почему данные нескольких компаний по изучению общественного мнения (в том числе и ВЦИОМа) дают Путину от 50 до 60%, а Левада-центр упорно говорит о 37. Сначала думал о ангажированности последней, зная, для чего создана и кем финансируется. Оказывается, всё гораздо проще. Тот же ВЦИОМ сначала спрашивает людей, пойдут ли они на выборы? Процентов 60 говорят - "Да". И уже тогда у них спрашивают, за кого будете голосовать. Вот отсюда и выходят цифры 55-60. Идущий вторым Зюганов имеет примерно от 13 до 16%. Пропасть!!! Левада же тупо спрашивает, за кого будете голосовать и называет процент от опрошенных, а не тех, кто пойдёт. Вроде и не врут, но и правду не говорят.
Aviator
Штуша-Кутуша
Надо уж было и сюда народ отправлять:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... E%EB%E3%F3
А то ловко цифрами манипулируете. Как Левада.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 19:06

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... eonYTo2KoU - маразм крепчает.

Штуша-Кутуша

INSIDE
есьчё, это министерство финансов "манипулирует"

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 19:13

INSIDE писал(а):Тупо просто ничего не хотите видеть. Вам этого не надо. Застряли в своём коммунистическом прошлом. При этом называете большую часть страны быдлом и собираетесь расстреливать неугодных. Но цитируя Вашего протеже Шарикова "У самих револьверы найдутся".

Ну если вы видите, покажите другим. Я если увижу, сам первый пойду голосовать за Путина. Но ведь нет же ничего! Я задал конкретный вопрос, а вы мне пустопорожнюю риторику гоните.
Вот про то, что было сделано в стране при Сталине, я могу написать целую статью. Кстати, а надо написать или все и так знают? А вот про то, что в стране было сделано при Путине, акромя очередного газопровода на запад, с помощью запада и на западной же технике, ничего не могу написать. Может у вас другие данные? Конкретно пожалуйста, что при Путине создано в этой стране?!

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 19:50

INSIDE писал(а):Надо уж было и сюда народ отправлять:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... E%EB%E3%F3

Какой-то там странный рейтинг. Выстроен по сумме долга. И по отношению долга к ВВП страны. Причём тут ВВП, мне неясно.
Если наступит трындец, то расплачиваться по долгам будет не мифический ВВП, а валютные резервы и накопленное в государстве бабло. Бюджет, опять же, ужимать будут.
Какой толк от ВВП, если в кризис производство резко сокращается и ВВП падает? Посмотри на динамику наших запасов в 2007-2010 годах. В кризис, когда Путин олигархам и банкирам деньги раздавал, расплачивалась казна и мы все накопленными резервами Центробанка. Они тогда на сотню-другую миллиардов долларов упали. А все эти (как выяснилось тогда) неэффективные производства - это и есть тот самый ВВП.
К 2012 году у нас резервы за долгие годы страны стали меньше, чем совокупный долг РФ.
Швейцария, например, имеет в той таблице гораздо более высокое место, чем Россия. С отношением долгов к ВВП аж в 237%, что в 2 раза больше, чем в Греции. Но, что-то я сомневаюсь, что в Швейцарии положение вещей хуже, чем в России.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 19:55

Heracle
Читайте. Этот человек умнее нас всех, вместе взятых.
http://oko-planet.su/politik/politikdis ... utine.html

Хотя не уверен, что товарищу с маузером может кто-то что-то доказать. Я ещё раз хочу спросить, у вас при Сталине не расстреливали родственников?

Aviator
Один трындец уже был. Но в отличии от других стран, мы его прошли спокойно. Но это ж не Путина заслуга...Кстати, о долге. Сейчас показывали репортаж про Эстонию. У них внешний долг - один из самых маленьких в мире. Но каждый пятый (!) живёт за чертой бедности. Молодёжь бежит из страны, огромное количество пенсионеров питаются раз в день в благотворительных центрах. Бешеные цены в евро на всё. Мы же всего этого не видим. И людям по фиг на этот самый маленький долг. Им жить нормально хочется. Здесь и сейчас.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 20:30

INSIDE писал(а):Читайте. Этот человек умнее нас всех, вместе взятых.

Ой-ой-ой....
Он, может и умнее, но тоже мухлюет фактами, как ЛЕвада. И как Чуров со своими комиссиями.

Путин национализировал ЮКОС не раздражая народившийся российский бизнес - через банкротство и аукцион. Путин защитил государство.

Чем же это он защитил государство, передав Юкос через Байкалфинансгруп Роснефти? Наваривались одни, стали навариваться другие.

Многолетний профицит бюджета привёл к появлению Стабфонда. Накоплен огромный золотовалютный резерв и практически ликвидированы все внешние долги.

Про Стабфонд все забыли в 2007-2008 году, сейчас не слышно ничего. Ибо это было просто увеличение золотовалютных резервов страны. Которые, если не все, то проедали тогда. А насчёт долгов - пусть Онотоле хотя бы на сайт ЦБ РФ залезет и посмотрит, как они ликвидированы, эти долги. Одни уменьшили, зато другие нарастили до гипертрофированных размеров. Стали не с Парижским клубом и Всемирны банком договариваться, а бумаги выпускать. И под них под гарантии государства деньги привлекать. Долг из одной статьи плавно переместился в другую.

Стабильность. Война на Кавказе окончена, сепаратисты уничтожены.

Просто без комментариев.

За 10 лет Путин увеличил политическое влияние России в мире, поспособствовал улучшению имиджа России на мировой политической арене.

Где Россия увеличила своё влияние? В Белоруссии да в Казахстане. Да и то тем, что их нагнула попой кверху. Даже хохлы сопротивляются как могут и ни на что не соглашаются. В Средней Азии влияние утеряно, на Дальнем Востоке утеряно, в Северной Африке утеряно, с Европой и США срёмся постоянно.

Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы.

Во как! А народ-то и не знает! То-то про Лужкова с Батуриной, про Кузнецова с Громовым, про прокуроров во главе с Чайкой что-то не слышно ничего. Навреное, все показания дают.

В 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения)

Онотоле забывает упоянуть, что увеличение рождаемости в нулевые - это последний подарок Союза России. Когда в 1980-х родилось очень много детей и которые как рз в нулевые стали родителями. Что будет в ближайшее десятилетие-два, когда женеятся все "90-е" - посмотрим...

Инфляция. В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%.

Очевидно, Онотоле не ходит в магазин и не изучал национальную экономику. Потому что иначе он бы знал, что по каким-то далёким правилам и методикам, в корзине товаров, по которым учитывается инфляция, нет продуктов питания и товаров народного потребления. Есть паровозы, трубы и рельсы, но нету молока, мяса и масла.

Я совсем не отрицаю, что жить стало получше. И доходы немного увеличились, и покупать люди что-то стали, и кредиты под грабительские проценты брать. И в этом есть какая-то заслуга и нефти, и газа, и Путина, и предприниателей, которые как-т оумудрялись работать в стране. Но, надо ж объективно говорить. Что вот это (пенсии, зарплаты) - увеличилось, но оно увеличилось за счёт вот этого. А вот с этим стало хуже или есть предпосылки, что стремится к ухудшению и потенциальному риску для страны.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 20:34

INSIDE писал(а):Но каждый пятый (!) живёт за чертой бедности. Молодёжь бежит из страны, огромное количество пенсионеров питаются раз в день в благотворительных центрах. Бешеные цены в евро на всё. Мы же всего этого не видим. И людям по фиг на этот самый маленький долг. Им жить нормально хочется. Здесь и сейчас.

Ещё раз говорю. Что-то положительное есть. Но, есть очень много отрицательного. О котором надо говорить и обсуждать, как это отрицательное убирать или уменьшать опасность для страны и людей.
О положительном-то на каждом углу говорят, а где обсуждение проблем? Никто не отвечает на эти вопросы и никак не реагирует. Одна "антиоранжевая" риторика льётся. Да я не "оранжевый", я просто диалога и обсуждения проблем хочу. Публичного, чтобы как-то совместно выплывать. С пониманием, что делается, а не как у нас - кинули закон о выборах, а он оказался ещё хуже и запутанней, чем нынешний.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 20:41

INSIDE писал(а):Хотя не уверен, что товарищу с маузером может кто-то что-то доказать. Я ещё раз хочу спросить, у вас при Сталине не расстреливали родственников?

Прочитал. Общие фразы о положительных сторонах, причем, многие факты притянуты за уши. Но самое главное, что все эти достижения сделаны только за счет фантастической цены на нефть. Был бы у власти любой другой человек, все было бы примерно так же. В чем заслуга Путина? В том, что так вопиюще безграмотно было похоронено и разрушено все, что не касается добычи ресурсов.
Я спрашивал, построено ли что-либо в этой стране кроме недвижимости и дорог по заоблачным ценам? А вот фигвам! Мы благодаря Путину стали отсталой сырьевой державой. Скоро разучимся делать самолеты и космические корабли, благодаря ему. Автомобильную промышленность мы почти уже похоронили.

INSIDE писал(а):Я ещё раз хочу спросить, у вас при Сталине не расстреливали родственников?

Среди моих родственников никогда не было врагов народа и прочей недобитой нечисти. Просто так не расстреливали. Не надо слушать путинскую пропаганду и читать лживых пейсателей типа Солженицкера.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 20:59

Aviator
Так ВВП и не говорит, что всё в шоколаде. Но сейчас идёт предвыборная гонка, и было бы глупо, если бы главный претендент на президентское кресло вместо своих достижений выпячивал имеющиеся проблемы. Бесит другое. Процентов 90 инет-несогластов не читали его предвыборных статей, не интересовались какими-то цифрами, не знают элементарных вещей. Зато хавают любую провокационную вещь, закинутую в сеть и неистово визжат. Конечно, надо обсуждать в обществе существующие проблемы. Но делать это надо с людьми, которые действительно в теме, которым действительно интересно, которые действительно могут предложить что-то толковое. А как можно что-то обсуждать с человеком, пишущим вот это:

Heracle писал(а):Ну что ж, народ у нас еще раз показал, что он в значительной степени, глупая и легко управляемая безмозглая масса и не более того

Или вот это:

Heracle писал(а):Путин априори не может и не хочет наводить порядок, потому как ему, во первых наплевать на народ и страну

И таких полно. Чтобы ты не сделал, всё будет приниматься в штыки. Вечная отрицаловка.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 21:02

Heracle писал(а):Среди моих родственников никогда не было врагов народа и прочей недобитой нечисти. Просто так не расстреливали. Не надо слушать путинскую пропаганду и читать лживых пейсателей типа Солженицкера.

После вот этого вопросов больше не имею. Но ещё раз повторю, что если Вы и такие как Вы попытаются прийти в мой дом со своими делишками, маузер может оказаться там, куда ему вроде и не поместиться.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 19 фев 2012 21:06

INSIDE писал(а):Конечно, надо обсуждать в обществе существующие проблемы.

Так самый главный вопрос: готов ли ВВП к такому диалогу и реальному, без заглядывания в рот, обсуждению проблем? С неудобными вопросами? Я вот не уверен в этом... Я не против, чтобы опять сидел в кресле тот же самый человек. Но, если он не будет реагировать адекватно на вызовы в своей стране, мне его жаль. И нас всех тоже.
Медведев вот завтра позвал "оппозицию". Посмотрим, что они там завтра наобсуждают.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 фев 2012 21:11

INSIDE писал(а):Зато хавают любую провокационную вещь, закинутую в сеть и неистово визжат.

а почему они это делают и откуда взялись такие люди, если все хорошо ?

с жиру бесятся-с ?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 21:14

INSIDE писал(а):
Heracle писал(а):Среди моих родственников никогда не было врагов народа и прочей недобитой нечисти. Просто так не расстреливали. Не надо слушать путинскую пропаганду и читать лживых пейсателей типа Солженицкера.
После вот этого вопросов больше не имею. Но ещё раз повторю, что если Вы и такие как Вы попытаются прийти в мой дом со своими делишками, маузер может оказаться там, куда ему вроде и не поместиться.

Позвольте поинтересоваться, а зачем такому честному и порядочному человеку как я, приходить к кому бы то ни было в чужой дом с маузером (которого кстати у меня никогда и не было)? Я же ни какой-нибудь вор или разбойник, что бы врываться в чужие дома. Я вполне себе законопослушный гражданин, просто имеющий мнение на происходящее в стране отличное от вашего и не более того.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 21:20

INSIDE писал(а):Aviator
Бесит другое. Процентов 90 инет-несогластов не читали его предвыборных статей, не интересовались какими-то цифрами, не знают элементарных вещей. Зато хавают любую провокационную вещь, закинутую в сеть и неистово визжат. Конечно, надо обсуждать в обществе существующие проблемы. Но делать это надо с людьми, которые действительно в теме, которым действительно интересно, которые действительно могут предложить что-то толковое. А как можно что-то обсуждать с человеком, пишущим вот это:
Heracle писал(а):Ну что ж, народ у нас еще раз показал, что он в значительной степени, глупая и легко управляемая безмозглая масса и не более того
Или вот это:
Heracle писал(а):Путин априори не может и не хочет наводить порядок, потому как ему, во первых наплевать на народ и страну
И таких полно. Чтобы ты не сделал, всё будет приниматься в штыки. Вечная отрицаловка.

Ну во первых, это именно так и выглядит со стороны. Вас имеют, а вы готовы подставлять свою задницу снова и снова. Поэтому я так и написал. Никакой вечной отрицаловки. Человек за 12 лет не смог сделать ничего положительного для страны, значит он не сделает и еще столько же. Может хватит?
Мне действительно интересно, как патриоту, и небезразлично что будет дальше с моей страной. От Путина я ничего хорошего не жду. Причину я уже обозначил. Вам даже ответить на это нечем.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 22:04

Heracle
С людьми, которые пишут вот это

Heracle писал(а):Среди моих родственников никогда не было врагов народа и прочей недобитой нечисти. Просто так не расстреливали. Не надо слушать путинскую пропаганду и читать лживых пейсателей типа Солженицкера.

мне не о чем говорить.
P.S. Вам дали ссылку. При желании загоните интересующий Вас вопрос в поисковик и почитайте. Только Вам это не надо, потому что Вы коммунистический ортодокс. А про приход в мой дом... Именно так поступали товарищи, которые хотели всё взять и поделить. И законы они не нарушали, так как сами их написали под это дело. А маузеры выдадут, не переживайте. Всё, ушёл читать Солженицкера (с, Heracle )
------------------------------------
Для тех, кому интересно, скоро на втором канале выходит фильм врага народа М.Булгакова "Белая гвардия". Интересная книга, надеюсь и фильм будет хороший. Актёры, по крайней мере, сильные.

Штуша-Кутуша

INSIDE писал(а):Процентов 90 инет-несогластов не читали его предвыборных статей, не интересовались какими-то цифрами, не знают элементарных вещей. Зато хавают любую провокационную вещь, закинутую в сеть и неистово визжат.

Процентов 90 автобусных поклонников не читали его предвыборных статей(а впрочем, они и никаких других статей не читали), не интересовались какими-то цифрами, не знают элементарных вещей. Зато хавают антиамериканские и антиоранжевые страшилки вида "Если уйдёт Путин - будет хаос!", которую скармиливает им через зомбиящик сурковская пропаганда и неистово визжат.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 22:17

Штуша-Кутуша
А вот им то можно их и не читать. Они своей жизнью довольны.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 22:25

INSIDE писал(а):мне не о чем говорить.

Точнее вам нечего сказать. Так будет честнее.

Штуша-Кутуша

INSIDE
Даже не надейтесь. Лет через 5, а то и раньше, будут читать, за уши не оттащишь

Предлагаю вернуться к сабжу. Основной вопрос повестки дня, как его понимаю лично я: "Совместимы ли понятия "Путин" и "демократия""?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 19 фев 2012 22:30

Heracle
Мне всегда есть что сказать. Просто есть люди, которые хотят слышать, а которые нет.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 19 фев 2012 22:38

INSIDE писал(а):Heracle
Мне всегда есть что сказать. Просто есть люди, которые хотят слышать, а которые нет.

Ну так и ответили бы на мой простой вопрос. Вместо этого я вижу только демагогию.
Целину подняли, беломорканал вырыли, магнитку построили, ядерное оружие испытали? Что конкретно, чем можно гордится было сделано при Путине?

Балаган

Целину подняли, беломорканал вырыли, магнитку построили

Эпоха массовой индустриализации закончилась в середине прошлого века во всем мире.

чем можно гордится было сделано при Путине?

Т.е. сохранение уровня жизни 50 млн бюджетников заслугой можно не считать?
Обрати внимание на положение бюджетников в Европе.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 20 фев 2012 14:08

Балаган
Я ему ссылку дал. Там перечисление всего и вся, что произошло при Путине. Он ответил, что "всё это не Путин, а нефть и газ, и вообще всё притянуто за уши". Тут ничего не докажешь. "Плохой, потому что плохой", - вот и все аргументы.

Studenest · Сообщение **Studenest** » 20 фев 2012 14:27

Очень много экономических выкладок в этом разделе. А на практике что? Митинги в Химках, Красногорске... Они ведь тоже не стихийно возникли. Сколько раз жители этих н.п. обращались в высокие инстанции - Помогите!. А в ответ - тишина, или беспардонные отписки. Надоело людям это хамское отношение к ним. Власти! Ну скажите вы этим неугомонным людям - здесь на месте парка построят большой пансионат для очередного дяди, который работает в Кремле. Так решила власть. Но ведь дурят народ, говорят, что просто убирают там лес, порядок наводят... Неужели, чтобы навести порядок в лесу 3-х метровый забор нужно ставить? НАРОД хочет знать правду!

Подольский городской форум