Легализация оружия

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 12:42

Зубр писал(а):Как видим

единичный случай
статистика говорит об обратном, о 30 убийствах в год

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 июл 2011 13:26

papa_jons писал(а):единичный случай

вот именно из-за таких единичных случаев МАССОВОГО побоища, полицейские должны присутствовать при сборищах. (не только молодёжных)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 13:35

Зубр писал(а):полицейские должны присутствовать при сборищах.

и сколько их должно присутствовать ?

этот не стал бы стрелять в копов, другой стал бы
2-3 завалить легко можно
так сколько их должно быть ? )) в тихой стране в которой совершается всего 30 убийств в год

МАССОВОГО побоища

а по сути какая разница, 100 чел в один день убить или на год "размазать"

даже с таким кол-м трупов статистика по убийствам в Норвегии ничтожна мала и смехотворна

так что объективных причин держать батальон спецназа на таких сборищах у них нет )

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 июл 2011 14:11

papa_jons писал(а):и сколько их должно присутствовать ?
этот не стал бы стрелять в копов, другой стал бы
2-3 завалить легко можно
так сколько их должно быть ? )) в тихой стране в которой совершается всего 30 убийств в год

Вопрос о кол-ве копов на охране массового сборища не ко мне.
Но то что охраной таких мероприятий занимается МВД это наверно всем ясно

papa_jons писал(а):а по сути какая разница, 100 чел в один день убить или на год "размазать"

Да ни какой. Главное чтоб такие побоища не повторялись. а для того чтоб они не повторялись ты предложишь вооружить гражданских? Полицию разогнать?

papa_jons писал(а):так что объективных причин держать батальон спецназа на таких сборищах у них нет )

Ну тогда и ношение оружия им безнадобности.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 14:21

Зубр писал(а): Главное чтоб такие побоища не повторялись.

от этого никак не застрахуешься

от террористов даже легче застраховаться, чем от маньяков-одиночек, по скольку ими движут идеи роящиеся у них в голове

Полицию разогнать?

да ты что! )) я такого не говорил

ты предложишь вооружить гражданских?

ну а почему нет то ?
нет ни одного весомого аргумента против легализации оружия

Ну тогда и ношение оружия им безнадобности.

вот они его и не носят, хотя заметь, оно разрешено

JINY · Сообщение **JINY** » 25 июл 2011 14:24

Зубр
Тут можно гадать долго. Например, знай терорист, что население носит стволы, он может вообще бы с Калашом не вышел. Ограничился взрывами, например. Или всетаки вышел, но говорилось, что он 5 или 6 рожков отстрелял. Соответственно перезаряжался 4-5 раз. Вооруженные гражданские могли сами его ранить или прибить в это время. В принципе без разницы. Они защищали свою собственную жизнь. А то что полиция должна - это конечно здорово. Но вот ведь и в более благополучных странах, чем наша не справляются. А потому что нельзя к каждому гражданину по полисмену приставить. А уж в то, что наша пролиция способна кого-то защитить, от чего-то я и вовсе не верю...

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):нет ни одного весомого аргумента против легализации оружия

да чем там - бери выше: нет ни одного аргумента против отмены УК, УПК, КоАП, ПДД и далее по всем пунктам

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 14:31

Маска Крокодила писал(а):да чем там - бери выше: нет ни одного аргумента против отмены УК, УПК, КоАП, ПДД и далее по всем пунктам

а это то тут причем ?

как ты объяснишь, что в той же Норвегии оружие легализовано, но перестрелки каждый день не происходят ?
никак
аргумент один, "нашим людям нельзя давать в руки оружие, они же идиоты, перестреляют друг друга"

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):а это то тут причем ?

а это такая ирония по поводу "нет ни одного аргумента"

papa_jons писал(а):как ты объяснишь, что в той же Норвегии оружие легализовано

что в твоем понимании легализовано - может купить любой в магазине как хлеб? В Норвегии так дела обстоят?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 14:51

Маска Крокодила писал(а):что в твоем понимании легализовано - может купить любой в магазине как хлеб?

нет конечно
с паспортом...

шутко
с таким же набором документов, как и травматическое оружие( к примеру)
+ в обязательном порядке справка/лицензия/сертификат, что лицо прошло соответствующее обучение в стрелковом клубе и умеет обращаться с оружием

В Норвегии так дела обстоят?

не суть важно, как в Норвегии, США или островах Зеленого Мыса
важно то, что население имеет такую возможность

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):с таким же набором документов, как и травматическое оружие( к примеру)
+ в обязательном порядке справка/лицензия/сертификат, что лицо прошло соответствующее обучение в стрелковом клубе и умеет обращаться с оружием

ну вот теперь сам для себя попытайся трезво оценить сколько наших с тобой сограждан честно прошли бы эту процедуру в ее норвежской реализации

papa_jons писал(а):важно то, что население имеет такую возможность

важно не это, а важно то, какова процедура и реальный контроль за выдачей соответствующих разрешений.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 июл 2011 15:31

да один вывод - хоть разрешай ношение оружия поголовно, хоть не разрешай, один фик если захотят, пристрелят. Норвегия пример. Оружие разрешено, "роту" народу псих уложил даже ненапрягаясь.
А вот былоб на острове, хотя бы два три полицейских в гражданке, они смогли бы остановить "чикатилу". Да вот Джонсу всё кажется, что вооруженные сограждане эфективней обученного полицейского.

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 25 июл 2011 15:53

жаль что ни у кого из ребят в лагере не было ствола...

ну на массовом мероприятии их(стволов) и не долно было быть, а если и были, то что такое короткоствол против АК, так что просто погибли бы первыми

Штуша-Кутуша

papa_jons писал(а):как ты объяснишь, что в той же Норвегии оружие легализовано, но перестрелки каждый день не происходят ?

вероятно потому что норвежцы законопослушные

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 18:38

Маска Крокодила писал(а):ну вот теперь сам для себя попытайся трезво оценить

ну вот , опять ты соскакиваешь с темы

я тебе о возможности каждого гражданина самому решить покупать ствол или нет, а ты в какие то дебри уже полез
коррупционную составляющую нашел и т.д. и т.п.....

Зубр писал(а):Да вот Джонсу всё кажется, что вооруженные сограждане эфективней обученного полицейского.

не перевирай мои слова

я не за отмену полиции и не за замещение функции оных гражданами
я за то, что бы у каждого гражданина была возможность самому выбирать

Штуша-Кутуша писал(а):вероятно потому что норвежцы законопослушные

само собой
ну мы же не такие, мы же стадо, быдло..

нам оружие никак нельзя давать

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):ну вот , опять ты соскакиваешь с темы

нет, это ты соскакиваешь, и опять опять

Вопрос не в формальной возможности, а каким критериям, грубо говоря, надо для этого удовлетворять. Уверен, ты в курсе, что и в нашей стране кроме, пожалуй, нарезного пистолета можно в итоге законно приобрести очень неслабое и разнообразное оружие. Да и пистолет тоже можно, если постараться. Так что ты уж определись за что ратуешь: если за продажу оружия как хлеба, то такого нет нигде, а если по процедуре, то ломишься в открытую дверь - едва ли в Норвегии она значимо проще и доступнее нашей.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 18:54

Маска Крокодила писал(а):Уверен, ты в курсе, что и в нашей стране кроме, пожалуй, нарезного пистолета можно в итоге законно приобрести очень неслабое и разнообразное оружие.

я то как раз в курсе )))
можно карабин купить с оптикой, он очень подойдет для скрытого ношения на теле или в бардачке автомобиля

Да и пистолет тоже можно, если постараться

легально ?

Так что ты уж определись за что ратуешь: если за продажу оружия как хлеба, то такого нет нигде, а если по процедуре, то ломишься в открытую дверь - едва ли в Норвегии она значимо проще и доступнее нашей.

я за возможность легальную
а процедура это уже дело второе

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):легально ?

конечно. Стань чоповцем - проблем-то..

papa_jons писал(а):я за возможность легальную

она есть. я тогда совсем не понимаю, чего тебе не так

papa_jons писал(а):а процедура это уже дело второе

ну, для тебя второе, а реальную доступность оружия и какого именно определяет именно процедура, а не формальные декларации возможности легального его приобретения.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 18:59

Маска Крокодила писал(а): Стань чоповцем - проблем-то..

сдавать в ящик будешь после смены

она есть.

купить боевой пистолет ?

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):сдавать в ящик будешь после смены

да кто те сказал? Совсем не обязательно. точнее, смена - растяжимое очень понятие

papa_jons писал(а):купить боевой пистолет ?

см. выше

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 19:05

Маска Крокодила писал(а):да кто те сказал?

опять ты за свое ))
кореш один, директор ЧОПа

Совсем не обязательно.

кто тебе это сказал ?

какой ЧОП на себя повесит ходящего человека с пистолетом ? это уголовщина
и после применения тобой такого оружия тюрМа будет тебе и директору такого ЧОПа

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 июл 2011 22:42

papa_jons писал(а):не перевирай мои слова
я не за отмену полиции и не за замещение функции оных гражданами

И не думал
просто ты на мои слова о том что на сборище должна была присутствовать полиция сказал мне

papa_jons писал(а):зачем ? )
у них все и всегда спокойно проходит, никто не надирается в лоскуты, не дерется потом

а перед этим ты сказал

papa_jons писал(а):жаль что ни у кого из ребят в лагере не было ствола...

Отсюда путём нетрудного сопоставления смысла твоих слов вытекает, что полиция нафик не нужна, а нужен ствол на кармане.

Ты походу очень сильно хочешь ствол.

Мне знакомо это чувство.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 25 июл 2011 23:53

Зубр писал(а):Отсюда путём нетрудного сопоставления смысла твоих слов вытекает, что полиция нафик не нужна, а нужен ствол на кармане

одно другого не исключает
полиция хорошо, а ствол в кармане вдвойне лучше

Ты походу очень сильно хочешь ствол.

ну не то чтобы прям сильно сильно, но если бы легализовали, то купил бы однозначно
смутные времена грядут, хорошо бы быть во всеоружии

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):кореш один, директор ЧОПа

а ты его поподробней распроси. У меня сведения от пацанчика, специально ставшего чоповцем (директор там его отец и само собой реально пацанчик вообще никогда не работал) и носившего боевой пистолет. Было это лет 5-6 назад - может, и изменилось че.

papa_jons писал(а):смутные времена грядут, хорошо бы быть во всеоружии

а вот это вот 1000000%

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2011 12:12

Маска Крокодила писал(а):а ты его поподробней распроси.

см. 5стр.

У меня сведения от пацанчика, специально ставшего чоповцем (директор там его отец и само собой реально пацанчик вообще никогда не работал) и носившего боевой пистолет. Было это лет 5-6 назад - может, и изменилось че.

за последние 5-6 лет многое изменилось
в данный момент можно провести аналогию с сотрудником полиции: оформить "левую" ксиву(если пама/мама/любовница в полиции служит) и ходить себе со стволом
повторюсь, это не реально

Маска Крокодила

papa_jons писал(а):см. 5стр.

блин, ну мой коллега-то тоже как бы при исполнении был, когда его пистолет при нем был. И бумаги все соответствующие были. Ну, точнее, с его слов - я же не знал какие именно бумаги нужны и достаточно ли вот этих вот его бумажек - может, и не хватало чего-то. Но пистик он носил и регулярно заботился об "обновление" этих бумаг.

papa_jons писал(а): оформить "левую" ксиву

ну да, и так делали. Только это всегда было на порядок сложнее, дороже и с несредним палевом, чем вариант чопа

papa_jons писал(а):за последние 5-6 лет многое изменилось

ну тогда крепись - не видать тебе легального пистолета

Севенши

Последние события в Норвегии в очередной раз доказали, что легализовывать оружие нельзя, ни в одной стране мира.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2011 12:54

Сержи писал(а):Последние события в Норвегии в очередной раз доказали,

а что у нас мешает придти такому же брейвику в лагерь с охотничьим полуавтоматическм ружьем и устроить бойню ?

ни в одной стране мира.

только там почему то в сотни раз ниже преступность

Зубр · Сообщение **Зубр** » 26 июл 2011 13:10

papa_jons писал(а):ну не то чтобы прям сильно сильно, но если бы легализовали, то купил бы однозначно
смутные времена грядут, хорошо бы быть во всеоружии

купи пока гладкоствол.
Большой калибр при смутных временах будет весомее

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2011 13:13

Зубр писал(а):купи пока гладкоствол.

надо бы озадачиться

Севенши

papa_jons
да если сейчас в России легализовать оружие, тут начнется "Дикий Запад"

изтравматики, то почти каждый день по новостям, то и слышишь, кто то в како-то пальнул
Прикинь, что с огнестрелом будет?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 26 июл 2011 13:20

papa_jons писал(а):надо бы озадачиться

Сейф металлический с двумя замками. В сейфе отдельный на замок запираемый ящик для патронов. сейф прикрутить к стене. Вступить в общество охотников. Взять мед справку, сфоткаться. Со всем этим добром чесать в разрешительную. Советую сейчас это делать, народу мало. Но всё равно лучше с утра часиков в пол восьмого там нарисоваться, чтоб быть первым. в среднем по 40 минут на человека у них уходит. Они тебе дадут заявление. Когда примут доки, попроси бумагу для участкового на руки. Сам с ним договоришься и потом отвезёшь бумагу в разрешиловку. Люди по пол года ждут бумагу от участкового когда это идёт почтой.
Приёмные дни четверг и какие то субботы.
Осенью будет жопа когда все с отпусков поприезжают.
ЗЫ копии со всех доков.
У меня гдето платёжка есть, отсканирую если надо вышлю тебе. Сбор.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2011 13:35

Сержи писал(а):Прикинь, что с огнестрелом будет?

что ?
ты пойдешь и сразу кого то пристрелишь ? или знакомые пойдут тут же стрелять ?
дуэли на травматах бываю да, но и поножовщина тоже бывает и стрельба из не легального боевого оружия тоже
Зубр
спасибо

Севенши

papa_jons
у меня как бы своя философия, и по ней каждая вещь, которая предназначена для конкретного действия, рано или поздно это действие выполняет.
И тут либо так

, либо так

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2011 14:09

Сержи писал(а):у меня как бы своя философия, и по ней каждая вещь, которая предназначена для конкретного действия, рано или поздно это действие выполняет.

ты дома кухонным ножом еще не зарезался случаем ?

Подольский городской форум