Карамзин считает началом славянской государственности приход Рюрика в Старую Ладогу и это наталкивает на мысль о том, что славяне обязаны появлением на своей земле государственности иноземным пришельцам.
Вы не находите эту точку зрения странной?
Как могла целая нация реорганизоваться за короткое время с приходом небольшой иноземной дружины?
А не было еще никакой нации. Был довольно аморфный этнос, рассеянный на больших пространствах и обладающий достаточно большими внутренними различиями. Именно варяжская династия за шесть-семь десятилетий огнем и мечом сколотила из этой массы Киевскую Русь. А затем варяги просто ассимилировались, наиболее активные из их потомков сложили головы в Малой Азии, в Хазарии, на Каспии, на Балканах и днепровских порогах, и будущее страны стали определять уже представители местной элиты. Рубежом между варяжским периодом и собственно русским можно считать гибель Святослава. Его "Сабельный удар" был последним всплеском варяжской пассионарности. Варяги сделали свое дело – собрали единое государство. Но если бы они и далее продолжали свою деятельность, это привело бы страну к катастрофе. Святослав своими походами избавил Русь от "излишков" пассионариев, которые могли бы просто разорвать ее изнутри. Ну и от себя самого тоже избавил, ибо был одним из этих "излишков" .
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
летучка Мыш
А тебе не пофиг, где его прикопали? Тыщу лет назад всё-таки дело-то было, сейчас уже никаких следов не найти. Опять же, был у варягов гнусный привычка палить вождей в комплекте с кораблями, так что...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
летучка Мыш писал(а):В0ЛОДЯ
Не тупи. Давай тогда выписку из ЗАГСа скандинавского.
Ты объясни, почему это Олег- был, а Рюрика- не было. Или справка из ЗАГСа для Олега есть? Почему ты веришь в существование одного, а не второго. На чем то же должна твоя позиция основываться?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
летучка Мыш писал(а): Можно было бы по ДНК что-то установить
Что именно?
летучка Мыш писал(а): портрет сделать
Только при наличии целого черепа.
В0ЛОДЯ писал(а): Олег- был русичем?
Вполне мог и быть. Как, собственно, и Рюрик - дело давнее, тёмное. И вообще, все люди - братья.
В0ЛОДЯ писал(а): Сами договоры с Византией, как я понимаю, - не сохранились.
Хм, насколько я помню, договоры как раз какие-то там сохранились. Или это уже Ольга... Сомневаюсь, правда, что простому смертному такой раритет дадут полистать.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
летучка Мыш писал(а):В0ЛОДЯ
Текстологический анализ ПВЛ показал достоверность договора 911 г., например.
Синеус и Трувор- не доказаны, на сколько я помню...
Но ты то к какой версии склоняешься? До Олега кто был?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
думаю, вся почва для разных версий в том, что летописи переделывались.. любят у нас историю переписывать под определенную политическую ситуацию. А кроме нелетописных фактов( как например могила Рюрика) - есть какие нибудь документы не от русских *историков*, а например, от иностранных того же периода - наверняка же их как то стараются сопоставить?
..
ndrew писал(а):думаю, вся почва для разных версий в том, что летописи переделывались.. любят у нас историю переписывать под определенную политическую ситуацию. А кроме нелетописных фактов( как например могила Рюрика) - есть какие нибудь документы не от русских *историков*, а например, от иностранных того же периода - наверняка же их как то стараются сопоставить?
..
""В VIII веке народом ободритов правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Так как они не могли испытать себя на родине, братья отправились на восток, где прославились в битвах."" (Ксавье Мармье, ХIХ век, мекленбургское предание).
Мекленбург - это нынешняя восточная Германия. А ободриты - славянское племя, впоследствии германизированное.
Рожденный ползать летать не может. А вот руководить полетами...
Roman
ну вот - по этой цитате, Рюрик уже совсем не пришелец из Скандинавии ,а представитель славянског оплемени из восточной Германии..
На самом дел даже насчет происхождения названия Русь сегодня нет ясности и согласия ..кто то это увязывает со словом рыжий или красный .. типа это было племя воинов, которое подчинило и возглавило остальные славянские (земледельческие племена), кто то ищет истоки в названиях рек - по всей европе, начиная от швейцарии .. ( а не только , как раньше было принято - река Рось где-то в поднепровье). И, например, даже я читал, что слово Пруссия от той же реки.. типа как *поволжье*.. в случае с рекой Волга. Соотвтетственно и истоки *русичей* - под вопросом. Видимо нужно ждать некой стабилизации в международном положении России и еще - когда у нас победит какая то определенная идеология .. тогда, наверное, появится снова некая *узаконенная* история происхождения государства Российского)
Raven
Ну по идее Турки могли взамен пущенных на растопку -свою версию истории переписать, с целью обосновать, что это их империя( и особенно правящей династии) на самом деле *от Бога*...и от истоков сотворения мира..)
ndrew
Версия, что Рюрик - выходец из Скандинавии, возникла в 18 веке, когда у власти в России крутились сплошные немцы. Хотели доказать, что у нас только так и должно быть. Типа, власть вам принесли образованные люди из Европы, а теперь мы вас ведем в светлое будущее. Кстати, в "Повести Временных Лет", откуда и взялась легенда о пришествии Рюрика, в тексте четко сказано, что племя Русь, с которым пришел Рюрик, не свеи (то есть не шведы), не англы, не фризы. Слово "Варяг", по одной из версий, означает просто "выходец с моря", то бишь человек, приплывший на корабле. И со временем народы, к которым это название относилось, менялись. Были проблемы у славян в нынешней восточной Германии, плыли они на новое место - называли их варягами, было викингам сил девать некуда - стали так называть их, потом итальянцы стали заселять Черноморье - их назвали (точнее, с учетом южного говора, фрягами или фрязинами).
Рожденный ползать летать не может. А вот руководить полетами...
