"Нация фастфуда"

Хобби, увлечения, разговоры на общие темы.

Как Вы относитесь к Мс'Donalds?

А что это?
5
2%
Замечательно!
68
27%
Отвратилельно!
68
27%
Мне все равно.
115
45%
 
Всего голосов: 256
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

"Нация фастфуда"

Сообщение Дафна »

alavy писал(а):, а я тоже в таком была, на вокзале Дюссельдорфа, очень даже понравилось
о, оказывается я тоже там с тобой была :D
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
Джойка
Member
Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 дек 2013 14:25

"Нация фастфуда"

Сообщение Джойка »

Dr.Schultz писал(а):правильный фаст-фуд
Nordsee, Германия
Эта необычная сеть заведений фастфуда специализируется на рыбе. Различные виды рыбы – треска, лосось, минтай, приготовленные на пару или запеченные, подаются с различными соусами, картофелем фри, разнообразными салатами. Причем рыба используется исключительно свежая. Nordsee – крупнейшая сеть в Европе, в таком объеме производящая фастфуд из рыбы и морепродуктов.
Изображение
нам остается только мечтать :(
http://venividi.ru/node/27197
Фаст-фуд правильным не может быть изначально. Там калорий тьма :ciggy:
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

"Нация фастфуда"

Сообщение Андрей221 »

Джойка
БРЕЕЕЕД!
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Джойка
Member
Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 дек 2013 14:25

"Нация фастфуда"

Сообщение Джойка »

Андрей221 писал(а):Джойка
БРЕЕЕЕД!
ПОЧЕМУУУУУ?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

"Нация фастфуда"

Сообщение Aviator »

Джойка
Потому что можно съесть шаурму или 4 бигмака с картошкой, запив всё сладкой колой, а можно взять белую рыбу на гриле с гарниром из овощей (как в упомянутом здесь Nordsee) и чай без сахара.
И то, и другое будет фаст-фудом. Но, количество калорий разное.
В Макдональдсе тоже, кстати, есть низкокалорийные блюда: салаты овощные, курица, фрукты на десерт. Яблоки те же продают нарезанные. Вполне можно и там нормально поесть, если за раз не хочешь дневную норму калорий получить.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

"Нация фастфуда"

Сообщение Андрей221 »

Aviator писал(а):Джойка
Потому что можно съесть шаурму или 4 бигмака с картошкой, запив всё сладкой колой, а можно взять белую рыбу на гриле с гарниром из овощей (как в упомянутом здесь Nordsee) и чай без сахара.
И то, и другое будет фаст-фудом. Но, количество калорий разное.
В Макдональдсе тоже, кстати, есть низкокалорийные блюда: салаты овощные, курица, фрукты на десерт. Яблоки те же продают нарезанные. Вполне можно и там нормально поесть, если за раз не хочешь дневную норму калорий получить.

_________________
Воот! спасибо)
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Джойка
Member
Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 дек 2013 14:25

"Нация фастфуда"

Сообщение Джойка »

Aviator
Андрей221
Но сухомятка вредна для желудка! Чай и соки не спасли еще никого от язвы!
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

"Нация фастфуда"

Сообщение Aviator »

Джойка писал(а):Но сухомятка вредна для желудка!
А Вы что, всю жизнь только протёртые овощные супы везде едите?
И дома Вы не едите "сухомятку"?
Джойка писал(а):Чай и соки не спасли еще никого от язвы!
Выпей чай - заработай себе язву! (С) Джойка
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

"Нация фастфуда"

Сообщение Goshka »

Да лан вам! После бигмачной зато срется хорошо :D
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

"Нация фастфуда"

Сообщение Андрей221 »

Goshka писал(а):срется хорошо
:lol:
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

Джойка писал(а):Фаст-фуд правильным не может быть изначально. Там калорий тьма :ciggy:
и что дальше, даже если так? :)
что вредного в вареной рыбе? :-s
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

"Нация фастфуда"

Сообщение гоша »

Джойка писал(а):За 260 американские, нормально сертифицированные
Там штуцер для насоса есть?
Aviator писал(а):Потому что можно съесть шаурму или 4 бигмака с картошкой, запив всё сладкой колой, а можно взять белую рыбу на гриле с гарниром из овощей
а если попробовать объеденить? Шаурма с рыбой и овощами?
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
alavy
Super expert
Super expert
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 26 ноя 2002 18:23

"Нация фастфуда"

Сообщение alavy »

Dr.Schultz писал(а): что вредного в вареной рыбе? :-s
Тебе ж сказали, КАЛОРИИ :D :D
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

гоша писал(а): а если попробовать объеденить? Шаурма с рыбой и овощами?
alavy
в мальтийском макдаке остался в меню бургер с морепродуктами?
п.с. я люблю в тайских магазинах "7/11" бургер с креветками брать
Аватара пользователя
alavy
Super expert
Super expert
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 26 ноя 2002 18:23

"Нация фастфуда"

Сообщение alavy »

Dr.Schultz
Не знаю, я только в бургер кинге там была, с морепродуктами не видела. А макдональдс уже давно стараюсь стороной обходить...
Аватара пользователя
taisha k.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 май 2005 17:21
Откуда: наверное, из сказки

"Нация фастфуда"

Сообщение taisha k. »

Джойка писал(а):Aviator
Андрей221
Но сухомятка вредна для желудка! Чай и соки не спасли еще никого от язвы!
Мне кажется, такого супового культа,как у нас-больше нет нигде. И, периодически, ученые из Великобритании диетологи и гастроэнтерологи то бьются в экстазе над пользой бульонов, то их же предают анафеме-дескать, все вредное из мяса в бульон вываривается
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Аватара пользователя
taisha k.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 май 2005 17:21
Откуда: наверное, из сказки

"Нация фастфуда"

Сообщение taisha k. »

Dr.Schultz писал(а): п.с. я люблю в тайских магазинах "7/11" бургер с креветками брать
Ага. А пару лет назад в Маке попробовала-не то
И еще в Паттаей сто лет назад на Волкинге попробовала пирожок-с чем-не прняла. Это было какое аццкое месиво из кукурузы, рыбы и еще какой то неидентифицированной массы...теперь, когда я болею или меня почему то тошнит-ярко так вспоминается привкус этого пирожка. Пожалуй, это была самая мерзкая еда в моей жизни
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

taisha k. писал(а):Мне кажется, такого супового культа,как у нас-больше нет нигде.
да ладно, у азиатов этих супов тьма тьмущая :)
Аватара пользователя
taisha k.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 май 2005 17:21
Откуда: наверное, из сказки

"Нация фастфуда"

Сообщение taisha k. »

Dr.Schultz писал(а):
taisha k. писал(а):Мне кажется, такого супового культа,как у нас-больше нет нигде.
да ладно, у азиатов этих супов тьма тьмущая :)
Ну от их супов таки язва быстрее наживется ;)
Я не имела в виду толщину раздела 'Супы' в кулинарных книгах разных стран народов мира. Я имела в виду преувеличение их целебных свойств ;)
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

taisha k. писал(а):Ну от их супов таки язва быстрее наживется ;)
некоторые граждане отписывают на винском о том, что язвы с помощью Том-Яма именно вылечили :)
а вообще от поедания таких супов риск сердечно-сосудистых снижается в 10 раз
(это уже британскими учеными доказано) yes:
Аватара пользователя
Анжелика Иванова
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 ноя 2013 16:23

"Нация фастфуда"

Сообщение Анжелика Иванова »

в МАКе могу есть только картошку по-деревенски и морковку , резанную брусочками...и то под страхом смертной казни , ибо я по фаст-фудам не ходок...особенно после покупки мультиварки)))
Мне не нужна война...мне нужен мир...желательно весь)))
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

Анжелика Иванова
Жаль, что мультиварку с собой носить нельзя и готовить на ходу prankster:
п.с. в макдаке ещё котлету из трески можно есть :roll:
Аватара пользователя
Анжелика Иванова
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 ноя 2013 16:23

"Нация фастфуда"

Сообщение Анжелика Иванова »

Dr.Schultz писал(а):Анжелика Иванова
Жаль, что мультиварку с собой носить нельзя и готовить на ходу prankster:
п.с. в макдаке ещё котлету из трески можно есть :roll:
я лучше до дома потерплю..там у меня каша на отсрочке стоит)))
Мне не нужна война...мне нужен мир...желательно весь)))
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

"Нация фастфуда"

Сообщение гоша »

Dr.Schultz писал(а):Жаль, что мультиварку с собой носить нельзя и готовить на ходу
Чейта нельзя? аккумулятор,инвертор..и готовь скока хочешь.
можно все это сунуть в рюкзак или тележку.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

Для тех, кто хочет докопаться до истины в вопросе правильного питания и его влияния на здоровье - рекомендую эту книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/22283594/
Вопрос раскрывает полностью. Революционно.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32510
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

"Нация фастфуда"

Сообщение papa_jons »

escapeman писал(а):Вопрос раскрывает полностью. Революционно.
дочитал до 41-й страницы... устал... вода одна :naughty:
вначале только есть посыл, что белок это плохо
может вкраце расскажешь в чем там смысл ?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

может вкраце расскажешь в чем там смысл ?
Ну, как вкратце рассказать научное исследование? :)
А если рассказать вкратце, то никто не поверит.

Ну, а по сути - доказано многими исследованиями, что весь ряд серьезных смертельных болезней (от инфарктов-инсультов и рака до диабета) вызывается всего-лишь неправильным питанием в виде животного белка - молОчка и мясо. В то время, как цельные овощи-фрукты снижают риск в прямой зависимости и даже лечат - приведены доказательства несколькими исследованиями, что диабетики первого и второго типа заканчивали прием инсулина через 30 дней, после начала диеты без животных белков. У перенесших инфаркты и находящихся на грани через год рассасывались артериальные бляшки и группы не употреблявшие животные белки проживали после этого еще по 10-15 лет без жалоб на сердечные болезни, в то время как контрольные группы на обычном питании умирали в течение 5 лет. Вопрос лишь в том, что выйди сейчас на площадь и заяви, что молоко и мясо - убивает - все будут долго смеяться, а выйди с новомодной диетой низкоуглеводной, мясной, безовощной и т.п. от шарлатанов - примут на ура. Не говоря о лобби от медицины и фармацевтики. Автором приводятся факты, что стоимость курса по изменению образа жизни для лечения сердечно-сосудистых заболеваний (после которого человек не жалуется на сердце до конца жизни, соблюдая этот образ жизни) в штатах стоила 7 тыс. дол. против 30 тыс. за коронарное шунтирование, после которого, пациент через год вновь жаловался на боли в сердце и требовались дополнительные вмешательства. Это похоже на нефтянное лобби в борьбе против развития альтернативных источников энергии.
До конца еще не дочитал, но прочитанное внушает. Внушает именно доказательной базой, т.к. до этого и так многие эти вещи знал, но из разряда, - кто-то где-то сказал или предложил теорию диет или вегетарианства. А здесь с доказательной базой, 40-летним исследованием, публикациями - скептикам в ответ крыть будет нечем.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

escapeman
Сократил потребление мясо-молочной продукции?
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

Сократил потребление мясо-молочной продукции?
Не употребляю уже года полтора. Гемоглобин отличный, холестерин отличный, снижение лишнего веса и т.д. и т.п.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

"Нация фастфуда"

Сообщение Dr.Schultz »

И что не тянет совсем? Животный белок вообще не ешь? Рыба? Креветки?
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

И что не тянет совсем? Животный белок вообще не ешь? Рыба? Креветки?
Рыбу и морепродукты еще употребляю. А почему должно тянуть? Это как курение по А.Карру - если считать, что чего-то себя лишаешь и ограничиваешь, то это будет невыносимо. Я не "сел на диету" - я просто поменял питание в пользу здорового и получаю от этого удовольствие. У А.Карра кстати есть книга по питанию - тоже весьма интересна. Ну, как бы ел до этого рукколу с черри под бальзамиком - ничего и не изменилось и каких-либо ограничений не чувствую. Ну да, шашлык пахнет привлекательно, но овощи на гриле на вкус не хуже, кмк - поэтому я этим не заморачиваюсь и не страдаю.
Мы все участники регаты
viirt
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 дек 2013 19:02

"Нация фастфуда"

Сообщение viirt »

escapeman

Не надо кидаться из крайности в крайность :) Всё полезно природного происхождения, другое дело в количестве. То бишь не надо хавать сало запивая его жирным деревенским молоком.
А что выкинуть надо из повседневного потребления так это точно сахар, торты , печенья и всю мясо-молочную продукцию основанную на ароматизаторах( колбасы, йогурты...)

Про бляшки в артериях прям революционное открытие :)
У кого они образовались , да ещё после инсультов и инфарктов полный раздрай в организме. В первую очередь клетки эпителия сосудов не вырабатывают антисклеротический фактор, вот и происходит зарастание просвета. Тут без медикаментозного сопровождения долго не протянешь.
Хотя если молод то чего бы организму не восстановится при переходе на здоровое питание и здоровый образ жизни.

С опаской как то поглядываю на рекламные книжки американских гуру, как стать счастливым, секрет успеха, не ешь белки и убежишь от инфаркта. Может книга и дельная, но наверняка куча передёргиваний, и в чём то есть подвох :P Название с цеплялками Китайское, Самое масштабное, Здоровье.

P.S. Написано веганом, а значит любое мясо в штыки. Есть или нет от него польза, будет гнуть свою линии, и факты подбираются соответствующие. Интересно бы почитать отзывы на профресурсе по этой книге.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

Написано веганом, а значит любое мясо в штыки
Не утруждай себя в камментах - смотрится смешно мнение юзера из Подольска против мнения автора ряда научных исследований, получивших мировую известность и отмеченных таким изданием, как Таймс...
Да еще и не удосужившегося прочесть то, о чем он выносит суждение :ciggy:

З.ы. Меня вообщем-то мало интересует обсуждение чего-либо на тему здоровья, т.к. я свою линию жизни выбрал и переубеждать кого-либо не собираюсь. Все знают, что курить вредно, но миллионы курят - зачем их переубеждать. Также и с питанием и всем остальным - ну хочет кто-то дожить до 45-50, а не до 80 - пожалуйста. Я лишь даю информацию, которая научно-обоснованно может оказаться для кого-то последним шансом. Обсуждать её я не собираюсь.
Мы все участники регаты
viirt
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 дек 2013 19:02

"Нация фастфуда"

Сообщение viirt »

Так хорошо же смех жизнь продлевает не хуже. Каменты писать не камни ворочать :D , так что продолжу.

Твои слова комментирую , да и ко всему нужно аккуратно относиться.
escapeman писал(а): Ну, а по сути - доказано многими исследованиями, что весь ряд серьезных смертельных болезней (от инфарктов-инсультов и рака до диабета) вызывается всего-лишь неправильным питанием в виде животного белка - молОчка и мясо. У перенесших инфаркты и находящихся на грани через год рассасывались артериальные бляшки и группы не употреблявшие животные белки проживали после этого еще по 10-15 лет без жалоб на сердечные болезни, в то время как контрольные группы на обычном питании умирали в течение 5 лет.
Ну блин глупость же несусветная и притянутая за уши. Факторов много, конечно у многих обильное , жирное питание вкупе с сидячим образом жизни играет решающий фактор в заболеваниях ССС.
Стоит почитать критику, особенно осилившиму книгу. Помимо перехода на диету у перенесших инфаркт был витаминная, мидикаментозная, физиотерапевтическая и психологическая поддержка. Вот и подвох :P
http://lvovin.livejournal.com/650.html
Как мы видим, книга Китайское Исследование изобилует неточной или искаженной информацией. Но означает ли, что животная пища не представляет никакого вреда для человека? Нет, такой общий вывод сделать невозможно.
Но что точно можно сказать, что все приведенные доказательства таковыми не являются. Следующим поколениям исследователей еще придется проделать много работы, чтобы внести ясность в этом вопросе.
Намеренно ли Т.К. Кэмпбэлл вводил читателей в заблуждение? Думаю, нет. Похоже, он искренне верил в свою точку зрения, а научные исследования использовал для ее подтверждения, не замечая или отвергая альтернативные объяснения. Это подтверждает и то, что была опубликована монография с оригинальными данными Китайского Исследования, чтобы любой специалист мог проверить правильность его выводов.
Но такая близорукость ученого может дорого обойтись. Каждому читателю необходимо быть критиком и автоматически не принимать на веру то, что говорится.
А особенно опасно верить тому, с чем ты изначально согласен. Потому что в этом случае очень легко оказаться в ловушке искреннего невежества и выбраться оттуда будет очень сложно. Это становится вопросом веры.
Как и говорил интересно почитать мнение профи, обещался после прочтения дать развёрнутый ответ.
http://olegtern.livejournal.com/262327.html
Интересный журнал , вообще подкупает сплав спортсмена и врача.
В тему статья про иммунитет.
Иммунитет, часть 3: куда крестьянину податься
Почему я заговорил о мясе (и других источниках белка), а не об овощах, фруктах и прочих источниках витамина С, так «необходимого» для иммунной системы?
Вы помните, что иммунная система суммарно составляет примерно 1 кг. Огромную ее часть составляют клетки, которые постоянно делятся и обновляются, а это требует большого количества… нет, не витаминов – БЕЛКА! При его дефиците, особенно такой аминокислоты, как глутамин, не смогут нормально размножаться все эти бесчисленные воины иммунной системы – лейкоциты, лимфоциты, эозинофилы, макроциты и т.д.
Кроме того, вся система биологической защиты (все перечисленные в прошлой заметке интерфероны, интерлейкины, система комплимента и прочее) – это одни сплошные белки. Может ли эта система существовать без адекватного питания, особенно в случае белкового дефицита? (подсказываю: не может).
Кроме белков, иммунная система, которая ежеминутно и ежечасно тяжело трудится, требует большого количества других питательных веществ и энергии: углеводов, полиненасыщенных жирных кислот и т.д.
Итак, первый враг иммунной системы: белково-калорийная недостаточность и нерациональное питание.
escapeman писал(а): Рыбу и морепродукты еще употребляю.
То есть когда то и от рыбы откажешься?
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

"Нация фастфуда"

Сообщение escapeman »

Кто все эти люди? Кто-то из них имеет степень хотя бы доцента? Публиковался в научных журналах? Удостоен премий?
Так, блогеры, коих как собак нерезанных. За сим заканчиваю - неинтересно.
То есть когда то и от рыбы откажешься?
К чему тебе знать, когда он уйдет? (с)
Не вижу предмета для обсуждений.
Мы все участники регаты
Ответить

Вернуться в «Увлечения и отдых»