Украина и Новороссия 2

[Булат]

Сьогодня в Украине дэржавна зрада!

[Dr.Schultz]

Вариант))

[tovarisch]

Пусть сидят на одной скамейке вместе с некоторыми нашими, поддерживающих сепаратистов в чужой стране разными способами

Ты таких знаешь? Я много раз слышал о задержании, якобы россиян, якобы воевавших за ЛДНР, но почему-то, ни разу не слышал о судах над ними
Может ты в курсе?

[летучка]

tovarisch

Первое попавшееся. 2015 г.

На Украине впервые судят российских военных, сражавшихся на стороне сепаратистов. Киев хочет еще раз доказать военное присутствие РФ на востоке страны. Москва от них отстранилась.

Мужчина за стеклянной перегородкой гладко выбрит, на нем черный костюм в полоску. Похоже, у него хорошее настроение, он уверен в себе. На вопрос, что он делал на востоке Украины, с улыбкой отвечает: "Мимо проходил".
Признание под вопросом
Эта сцена произошла в начале ноября в Голосеевском районном суде Киева. Многие украинцы помнят этого мужчину другим: с густой бородой, на больничной кровати, с раненой правой рукой, слабым и подавленным. Его зовут Евгений Ерофеев. Примерно полгода назад украинские военные взяли тридцатилетнего россиянина в плен во время боев на востоке страны.

На допросе Ерофеев сказал, что он - капитан российского спецназа из Тольятти. Сегодня он говорит, что те показания были даны "под давлением". От какой части показаний он отказывается, в короткой беседе с прессой Ерофеев не уточнил. Во вторник, 10 ноября, в Киеве начинается рассмотрение по существу дела против Евгения Ерофеева и 28-летнего сержанта Александра Александрова, который был задержан вместе с ним. Александров также говорит, что признался под давлением со стороны прокуратуры.

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE ... a-18837106

Обменяли на Савченко.

[Aviator]

слышал о задержании, якобы россиян, якобы воевавших за ЛДНР, но почему-то, ни разу не слышал о судах над ними
Может ты в курсе?

У тебя же не короткая память, вроде, чтоб "ни разу не слышать". Было осуждены Ерофеев и Александров, в украинских СИЗО, как говорят и пишут наши СМИ, находятся десятки задержанных.
Но, об ответе, как ты пишешь, за военные преступления с украинской стороны тоже особо не слышно в судах. Особенно, международных судах, ибо РФ не та страна, где за такое должны осуждать. В Украине осуждать могут, поскольку это их страна и действия в их стране происходят, а РФ может осуждать только по статье наёмничество собственных граждан, воевавших в другой стране и вернувшихся обратно. Ну или если они совершили правонарушения и преступления в отношении РФ.
Ждём международных военных трибуналов с участием сидящих на скамейке представителей двух сторон.

[tovarisch]

летучка
Это единственный случай, и он, конечно, не в счет
Процесс был затеян, и широко освещался с единственной целью - выменять Савченко
О наемничестве речи не было

[летучка]

Не про сепаратизм, просто не встречала раньше...

Подполковника российской армии осудили на Украине за «государственную измену»
Об этом сообщил главный военный прокурор Анатолий Матиос в Facebook.
«Оглашен судебный приговор за госизмену. Предатель — под стражей. Заместителю начальника Центра подготовки личного состава ВВС и ВМС Украины «Судак» подполковнику медицинской службы С. Вынесен приговор Дарницким районным судом г.Киева за совершение государственной измены и дезертирство, а также переход на службу в российскую армию», — сообщил Матиос.

3 февраля 2016 года украинские СМИ сообщили, что военная прокуратура Центрального региона сообщила об аресте подполковника С., который проходил службу в Крыму и не прибыл в установленные сроки на материковую территорию Украины для дальнейшего прохождения военной службы.
Подполковника по подозрению в дезертирстве задержала военная прокуратура Дарницкого гарнизона Центрального региона Украины. По данным украинских следователей, задержанный офицер проходил военную службу в Центре медицинской реабилитации, санаторного лечения и специальной подготовки личного состава Воздушных и Военно-морских сил ВС Украины «Судак».

http://pravdanews.info/v-kieve-dali-vos ... ossii.html

[летучка]

tovarisch

От задержания до суда проходит много месяцев. Карманники в России могут год суда ждать.
А военнослужащие - прекрасные заложники.

На Украине судья Центрального районного суда города Николаева арестовал российских военнослужащих Максима Одинцова и Александра Баранова, задержанных Службой безопасности Украины (СБУ) 20 ноября на границе Крыма и Херсонской области Украины, сообщает "Громадське радио" со ссылкой на первого заместителя военного прокурора Южного региона Украины Петра Вознюка.

Суд также определил размер залога. За младшего сержанта Александра Баранова назначен залог в 350 тысяч гривен, за прапорщика Максима Одинцова - в 250 тысяч гривен.

Как передает телеканал "112 Украина", СБУ намерена оспорить возможность освобождения арестованных под залог.

"Однозначно будем обжаловать. Я понимаю с позиции статей и позиции судей и понимаю, что это Николаев, но это дезертиры, которые изменили присяге, перешли на сторону врага в составе группы, перешли с оружием. Что надо делать с дезертиром, который предал украинскую присягу, вместе с оружием остался на территории, которую ни одна страна не признала, и перешел на сторону врага? И этот человек может выйти под залог?" - заявил глава СБУ Василий Грицак.

Глава СБУ допустил возможность обмена

Грицак не исключил включение военных в списки по обмену заложниками. Отвечая на вопрос, будут ли их обменивать, на брифинге Грицак сказал: "Теоретически все может быть. Сначала их судьбу будет определять следователь, а потом суд" (цитата по изданию "Украинская правда"). Глава СБУ подтвердил, что задержанные военнослужащие, подозреваемые в дезертирстве, предъявили российские паспорта.

Накануне вечером в Минобороны РФ сообщили, что СБУ похитила в Крыму прапорщика Максима Одинцова и младшего сержанта контрактной службы Александра Баранова и вывезла их на территорию Николаевской области Украины. В российском МИДе и Кремле операцию СБУ расценили как провокацию.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/22nov2016/military.html

[tovarisch]

Карманники в России могут год суда ждать

Согласен, но прошло уже три..

военнослужащие - прекрасные заложники

Опять согласен, но ведь есть процессуальные нормы, да и осужденными проще торговаться.
В 14-м году укрсми ежедневно сообщали нам о, якобы, десятках задержанных, как российских военнослужащих, так и добровольцев.
Просто интересно, где они все сейчас?

[летучка]

tovarisch
А на кого Савченко своих менять ездит?

[tovarisch]

летучка
Исключительно на граждан Украины сепаратисьтив

[летучка]

tovarisch
Тогда берегут, значит.

[tovarisch]

летучка
А может, просто, ихтамнет?

[Dr.Schultz]

А может, просто, ихтамнет?

Украинские военные руководители, которые позволили себе так высказываться, тут же были разжалованы ))
А то, что там есть и всегда будут агенты специальных служб, Путин и не скрывает. Даже с гордостью об этом говорит.

[tovarisch]

за военные преступления с украинской стороны тоже особо не слышно в судах

Сам знаешь, что навалом - Савченко, Кольченко, Сенцов, суд в Грозном, это только то, что широко обсуждалось

ибо РФ не та страна, где за такое должны осуждать

Правда? Это по какой-такой причине?

РФ может осуждать только по статье наёмничество собственных граждан, воевавших..

правильно, на стороне хунты. И такие есть случаи

Ждём международных военных трибуналов

Это каких именно? Какой трибунал, на сегодня, имеет подходящую для этого юрисдикцию? Кто может созвать такой суд?
Как известно, трибуналы судят проигравших Т.е. ждем военного поражения РФ?

[Aviator]

Правда? Это по какой-такой причине?

А каким боком РФ относится к происходящему в чужой нам стране, не подзаконной нашей юрисдикции? Предлагаю тогда судить граждан Сомали за происходящие там события, которые не менее ужасны, согласно нашему УК РФ.
Если граждане Украины не совершают в отношении РФ противоправных действий, подпадающих под УК РФ, судить их здесь у нас не за что.

правильно, на стороне хунты. И такие есть случаи

Правильно, на стороне хунты. Самовольно засевшей в Донбассе сепаратистской хунты непонятно на каких не признанных никем в мире, кроме них самих, основаниях. О таких случаях в судах я не слышал, если знаешь, расскажи.
У нас есть в УК РФ статья Наёмничество, которая всё замечательно расписывает...

Скрытый текст:

УК РФ, Статья 359. Наемничество

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Наемником признается лицо... не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Как известно, трибуналы судят проигравших Т.е. ждем военного поражения РФ?

Так РФ что, сторона конфликта или не сторона? Ты уж определись.
Кто участвует, того и надо судить: власти Украины, сепаратистов из ЛДНР, если установлены факты участия или поддержки наёмников или поддержки сепаратистов на территории другого государства какими-то официальными или гражданскими лицами в РФ или в других странах - их тоже на скамью.
Что тут непонятного-то?

[tovarisch]

к происходящему в чужой нам стране, не подзаконной нашей юрисдикции?

А разве суды США больше не принимают к рассмотрению дела в отношении граждан РФ, похищенных на территория третьих стран, и никогда не совершавших преступлений на территории США?

Самовольно засевшей в Донбассе сепаратистской хунты

Эти заклинания никак не добавляют легитимности коллаборантам, засевшим в Киеве

установлены факты участия или поддержки наёмников или поддержки сепаратистов на территории другого государства какими-то официальными или гражданскими лицами в РФ

Если да кабы..
Я тебе и грю - пусть их на Украине сначала кто-нибудь осудит А потом уже, можно будет в Страсбург ехать, в Гаагу там

[Aviator]

А разве суды США больше не принимают к рассмотрению дела в отношении, граждан РФ, похищенных на территория третьих стран, и никогда не совершавших преступлений на территории США?

Я не могу тебе ответить на этот вопрос, я не гражданин США и не знаю их судебную практику. Какое отношение США имеют к происходящему в РФ в данном контексте?

Эти заклинания никак не добавляют легитимности коллаборантам, засевшим в Киеве

В Украине прошли по законодательству страны всенародные выборы, признанные другими государствами и международными наблюдателями, включая РФ. А я уважаю решения руководства моей страны в лице В.В.П. Вопрос выборов - это не вопрос галочек в бумажках, это, в том числе, вопрос легитимности и признания внешними игроками, организациями и странами. В отношении руководства Украины это есть, в отношении сепаратистов ЛДНР - нет даже в теории. Поэтому власти в Киеве легитимны и называются власть, а люди в кабинетах Донбасса - сепаратисты и хунта. Как бы кто не повторял обратные заклинания. Если случится так, что страны мира, включая РФ, назовут их властью и признают - будем называть их властью. Но, сейчас нет. Донецкая сепаратистская хунта.

[tovarisch]

не знаю их судебную практику

Погугли надосуге

Какое отношение США имеют к происходящему в РФ в данном контексте?

Не России кукуа на территории б.Украины
Имеют, конечно, прямое. От политической крыши до прямого военного финансирования Безусловная сторона конфликта

В Украине прошли по законодательству страны всенародные выборы, признанные другими государствами и международными наблюдателями, включая РФ

Гитлера тоже все признали И СССР конечно

назовут их властью и признают - будем называть их властью. Но, сейчас нет

Вернемся к истокам. Обретению независимости опять США
Один в один история

[Aviator]

Имеют, конечно, прямое. От политической крыши до прямого военного финансирования Безусловная сторона конфликта

Тогда и РФ нужно считать безусловной стороной конфликта, если так судить.

Гитлера тоже все признали И СССР конечно

Гитлер, безусловно, сволочь и преступник, но даже он был признанный. Засевшие в ЛДНР люди не имеют в багаже даже этого.

Чего ты постоянно на США киваешь, чешется что ли? У нас с тобой своя страна и она не называется США. Себя и свои действия или бездействия и надо обсуждать.

[tovarisch]

на США киваешь, чешется что ли?

Если бы, США вели свои международные дела в соответствии с уставом ООН, и кивать было бы не на кого

Себя и свои действия или бездействия и надо обсуждать

А вот оставить Крым весной 14-го, было бы бездействием, по-твоему?

[Aviator]

А вот оставить Крым весной 14-го, было бы бездействием, по-твоему?

Не могу ответить на твой вопрос. Тема произошедшего с Крымом в 2014 году на данном форуме не обсуждается. Я предпочитаю делать то же самое. Крым в настоящее время регион РФ и все теоретически-философски-гипотетические рассуждения по этому поводу не имеют смысла.

Если бы США вели свои международные дела в соответствии с уставом ООН, и кивать было бы не на кого

Точно чешется На Донбассе никаких США нет. А там вон оно чё происходит...

[tovarisch]

все теоретически-философски-гипотетические рассуждения

Правильно говоришь Но, Россия, слава Богу, не бездействовала

На Донбассе никаких США нет

Ага, их вообще нет, их не существует, это просто киностудия Уорнер Бразерс и первый канал

[Aviator]

их вообще нет, их не существует

Настамнет (С)

[Булат]

Какая потеря

[video]https://youtu.be/4ATX34pdyV4[/video]

[Aviator]

Булат
Ему ж только пять дней назад "вручили" "гражданство" "ДНР". Как же так?!

[Dr.Schultz]

Приматы за альфа-банк принялись

[Алехандро]

Приматы за альфа-банк принялись

Может и пусть с ума сходят. Потом, когда вместо майдаунов более адекватные к власти придут, наши специалисты будут там нарасхват. Приматы же сами ничего создавать не умеют.

[Булат]

Aviator
Пиар - акция, либо не согласованная с Захарченко, либо подстава для него
Пришлось исправлять, а то больно жирно

[video]https://coub.com/view/k4jfy[/video]

Надюха, таперича с сепаратизьмом в Галиции борется
Чи агент Путина, чи ни?

Будем раскачивать Украину, пока она не распадется?
Страну раскачали просто до кризиса. Сейчас мы видим, что сепаратизм развивается на Западной Украине. Выдаются румынские паспорта, просто уже тысячами. Галицко-Волынское княжество провело большое совещание.
Садовый хочет стать президентом Галицко-Волынского княжества, потому что прекрасно понимает, что президентом Украины ему стать не светит. Попив чая с Порошенко за тяжелым разговором, как он сказал, о пленных. А разговор, конечно же, был не о пленных, разговор был о дерибане страны. Не договорились. И теперь пошла раскачка.
вости по теме: Блокада и коалиция: О чем Порошенко, Аваков и Садовый говорили за "чашкой чая" на Банковой
Порошенко действует методами Януковича в день добровольца: это те самые драконовские законы 16-го, которые выпускал Янукович, тот самый разгон Майдана. Я думала, что эта власть как-то одумается. Потому что я считаю, что сейчас Украину, наверное, объединить и как-то успокоить смогут только тотальные выборы. И президента, и власти, и правительства, и ВР. Потому что иначе мы просто Украину будем раскачивать до того, что она просто распадется.
Надежда Савченко
http://112.ua/mnenie/budem-raskachivat- ... 77672.html

[video]https://youtu.be/dUtDb6q8YhQ[/video]

Приматы за альфа-банк принялись

А нас то за шо?

[Dr.Schultz]

Трибуну в Раде захватили полицейские, избитые наемниками Парасюка
https://www.unian.net/politics/1824037- ... depom.html
Д - дебидемократия!
существует ли еще такая страна в мире где так относятся к блюстителям порядка, выполняющим свою работу?
приматам все равно.. что "Беркут", что новая полиция..

Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины поддержал предложение президента Петра Порошенко о прекращении транспортного сообщения с территориями, контролируемыми ЛНР и ДНР.
Об этом после завершения экстренного заседания совета заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов по итогам заседания Совета.
Исключение, по его словам, будет сделано только для гуманитарных грузов.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=8252fsT4wLk[/video]

[Милорд]

Авиатор все вбрасывает... все делает вид, что ни разу нет разницы между добровольцем и наемником...
Как же кастрюля оказывается действует...

[Aviator]

Милорд
Ст. 359 УК РФ не разделяет людей на категории и имеет чётко прописанную и понятную формулировку.
Некоторые депутаты Государственной думы РФ предлагали внести в данную статью УК РФ уточнение, определяющее понятие "доброволец" и отделяющее его от "наёмника". Но, поправки в законодательство не приняты.
В связи с этим, законодательство РФ нужно уважать и читать только то, что в нём написано.
Желаю успехов в участии в войне на Донбассе.

[mike]

Ст. 359 УК РФ не разделяет людей на категории и имеет чётко прописанную и понятную формулировку.

Зачем уточняющая статья если есть женевская конвенция, которую Россия соблюдает. Там одним из признаков наемника указано, что он не должен входить в состав вооруженных сил участников конфликта. Т.е. вот украинские добробаты это получается наемники т.к. они неинкорпорированы в ВС, а те, кто приехал на донбас и вступил в армию ДНР обычные военнослужащие этой армии. Вроде так получается.

[Aviator]

Т.е. вот украинские добробаты это получается наемники т.к. они неинкорпорированы в ВС, а те, кто приехал на донбас и вступил в армию ДНР обычные военнослужащие этой армии. Вроде так получается.

Насколько помню, все эти батальоны давно уже формально включили в состав МВД или Минобороны. Не в последнюю очередь и по этому поводу.
И всякие женевские конвенции и решения нам не указ, на то соответствующее решение наших властей есть.

[Dr.Schultz]

Насколько помню, все эти батальоны давно уже формально включили в состав МВД или Минобороны.

Не далее как вчера и сегодня между собой воевали.
А потом вояки на наемников в Раде жаловались