Кинотеатр "Родина" закрыли

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):владелец доволен арендатором
арендатора устраивают условия собственника
какие вопросы могут быть?
Народ в этой стройной схеме где-то потеряли. ;)
И даже на рекламные щиты согласились с задницами холодильников в витрине, выходящей на бульвар. Ну, убожество же! :oldman:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение INSIDE »

partagas15
partagas15 писал(а):Не может этого быть, надо получше поискать. Где то там спрятан кинотеатр, Опамянтуйтесь люди, вы выглядите неприглядно. Не мог же Инсайд врать вместе с администрацией и каким то анонимным (секретным) её сотрудником.
На тот момент, когда я это писал, всё было именно так. И кинотеатр в планах присуствовал. В какое время что-то поменялось, я не в курсе. Был бы в курсе, сразу бы написал. Я вполне дружу с головой, чтобы так открыто подставляться. Могу ещё раз перед всеми извиниться за ту инфу. От Вас же любезный острослов жду извинений за то враньё в теме архитектуры, с которого Вы быстренько слились.
Zaxarov писал(а):А что если самому INSIDE от попила бабла стружки падали ? :P :P
Нет, ничего не обломилось ))) Мы люди маленькие.
P.S. Сегодня ещё раз уточнил. Кинотеатр будет рядом. Больше писать по этому поводу ничего не буду, ибо один раз уже подставился.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Народ в этой стройной схеме где-то потеряли. ;)
Олеся уже написала на каком этапе народ отсеялся
Аватара пользователя
Самыч
Expert
Expert
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 27 июн 2007 15:35
Откуда: Подольск, Зелёновский

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Самыч »

INSIDE писал(а): .... Кинотеатр будет рядом.
А в чем смысл его делать рядом? Почему МВидео не сделали рядом?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Aviator »

Dr.Schultz писал(а):уже написала на каком этапе народ отсеялся
Да ладно тебе... Отсеялся...
Ещё скажи, что можно было нам с тобой, например, скинуться и купить его за 25 лямов. Аж на целый лям больше! :acute: :D
Самыч писал(а):Почему МВидео не сделали рядом?
Потому что рядом не такое проходное и не центральное место. И потому что строить заново там и подводить коммуникации много дороже, чем купить уже всё готовое много дешевле.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Самыч
Expert
Expert
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 27 июн 2007 15:35
Откуда: Подольск, Зелёновский

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Самыч »

Aviator писал(а): И потому что строить заново там и подводить коммуникации много дороже, чем купить уже всё готовое много дешевле.
Т.е. город продал здание за 24 ляма и будет строить ему замену или дороже такое же или дешевле но хуже.
Последний раз редактировалось Самыч 09 окт 2014 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Dr.Schultz »

Aviator писал(а):Ещё скажи, что можно было нам с тобой, например, скинуться и купить его за 25 лямов. Аж на целый лям больше! :acute: :D
конечно можно, даже торговались люди :)
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение летучка »

INSIDE

Погоди, я еще не спросила. :)
А что сейчас с креслами и оборудованием из кинотеатра, которые во Дворец молодежи перевезли (обещали там фильмы крутить)?
Там-то что не срослось?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Aviator »

Самыч писал(а):Т.е. город продал здание за 24 ляма и будет строить ему замену или дороже или хуже.
Нет, город не будет. Там частный инвестор. Хотя, может, город и поучаствует как-то, не знаю.
Dr.Schultz писал(а):конечно можно, даже торговались люди
Торговавшиеся как, живут и здравствуют? :D
И торговаться - это не значит хотеть купить. ;)
летучка писал(а):А что сейчас с креслами и оборудованием из кинотеатра, которые во Дворец молодежи перевезли (обещали там фильмы крутить)?
Выбросили, наверное, за ненадобростью уже. pardon:
Последний раз редактировалось Aviator 09 окт 2014 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Севенши »

летучка писал(а):Стырено в соцсети
клево :clap:

живи МВИДЕО :beer:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Линка »

INSIDE писал(а):P.S. Сегодня ещё раз уточнил. Кинотеатр будет рядом.
кинотеатр и есть рядом. И не один. Москва полна кинотеатров. В Домодедово есть. Всё рядом. meeting:
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Sapphire
Expert
Expert
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 23 окт 2013 00:19
Откуда: Литейная

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Sapphire »

Товарищи! Харэ спорить, го в мвидео фильмец какой-нить глянем, как кто-то тут уже предлагал :D
Вложения
image.jpg
Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

Dr.Schultz писал(а):а я уж подумал, что тоже хочет на фильму
Мне если абстрагироваться, мвидео полезнее кинотеатра. Просто здание хоть и после реставрации но корявенькое с этими фасадами и плакатами, особенно в наборе в фонтаном. Но и кинотеатр этот и раньше не нравился и сейчас необходимости в нем не испытываю абсолютно.
Аватара пользователя
Fatina
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17 ноя 2005 15:23
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Fatina »

Sapphire писал(а):Товарищи! Харэ спорить, го в мвидео фильмец какой-нить глянем, как кто-то тут уже предлагал :D
- у меня четыре стульчика есть раскладных легких crazy: могу поделиться на время просмотра кино :D
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Севенши »

ivan писал(а):
Dr.Schultz писал(а):а я уж подумал, что тоже хочет на фильму
Мне если абстрагироваться, мвидео полезнее кинотеатра. Просто здание хоть и после реставрации но корявенькое с этими фасадами и плакатами, особенно в наборе в фонтаном. Но и кинотеатр этот и раньше не нравился и сейчас необходимости в нем не испытываю абсолютно.
а как же ностальгия? :cry:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение INSIDE »

...
Последний раз редактировалось INSIDE 09 окт 2014 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение INSIDE »

летучка писал(а):А что сейчас с креслами и оборудованием из кинотеатра, которые во Дворец молодежи перевезли (обещали там фильмы крутить)?
Там-то что не срослось?
летучка
Могу озвучить только свою точку зрения. Думаю, посчитали не выгодным. Хотя это тоже планировали. Но если брать в расчёт посещаемость той же "Родины" за последние 2 года, то обустройство - штат - прокат - содержание и другие прилегающие ложились бы на город, то бишь на нас с вами. В итоге на это решили не идти. Может были и другие причины, я всего лишь озвучиваю свою точку зрения. В этом плане перед глазами стоит пример 2-х климовских кинотеатров с достаточно просторными залами. Первым кино умерло в "Машиностроителе", потом в ДК им. 1 Мая. Последний несколько раз пытался возрождаться в плане кинематографа и быстро помирал. И билеты копеечные были, и программу какую-то пытались организовывать, но народ тупо забил и не шёл. При этом климовчане тоже постоянно вспоминали про битком забитые залы на "Любовь и голуби", "Новые Амазонки" и "Спартак". Я так думаю, что если бы мы все вместе в своё время ногами проголосовали за "Родину" и делали там аншлаг, то этой темы и не было. Вот сейчас уже пошли голоса, а давайте требовать открытие и других старых кинотеатров. Хочется сказать, а давайте сначала каждый раз будем забивать до отказа тот зал (залы), которые откроют в медиацентре... Недавно тут выкладывали с форума "Кузнечики" очередное письмо приезжего горлопана жителя Виктора губернатору, где он требует кинотеатр для "Кузнечиков". Несмотря на его некоторую неадекватность, он прав в том, что там кинотеатр почему-то будет наполняться. Это сугубо моё имхо. Все совпадения считать случайными. )))
P.S. Согласен с Aviator. Преобразовать М-Видео в "Родину" уже невозможно. Но можно побороться за нормальный фасад и хороший удобный медиацентр, куда можно было бы сходить всей семьёй и нормально провести время.
Последний раз редактировалось INSIDE 09 окт 2014 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

Севенши писал(а):а как же ностальгия?
По чему ностальгия то?
Было типовое недоразумение.
Пришло в негодность. Поломали, починили, запустили магазин. Так же повсеместно происходит.
Давайте с таким лозунгом просторы снесем, мол я там на велике например рассекал - ностальгия.
.
Пс. И вообще в Подольске я с 98го живу) Затрапезный городишко был, ностальгировать не по чему. И сейчас не краса россии, но все же заметно лучше.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Севенши »

осталось понять, что такое медиацентр :?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Tarsius »

INSIDE писал(а): хороший удобный медиацентр, куда можно было бы сходить всей семьёй и нормально провести время.
Только вот Кирова для него не самое удачное решение. Если будет маленький центр, там посещаемости не будет. Если будет относительно большой, то тогда на перегруженную Кирова еще дополнительный поток машин хлынет усугубив ситуацию
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Севенши »

а вот стадион Труд доже простаивает, может и его :D
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

Севенши писал(а):а вот стадион Труд доже простаивает, может и его
Я со стоянки вижу как там дети гоняют периодически, орут, бегают, тренируются.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Dr.Schultz »

Tarsius писал(а):Если будет относительно большой, то тогда на перегруженную Кирова еще дополнительный поток машин хлынет усугубив ситуацию
это вроде не "Мега" и на "Глобус" crazy:
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Севенши »

Tarsius писал(а):
INSIDE писал(а): хороший удобный медиацентр, куда можно было бы сходить всей семьёй и нормально провести время.
Только вот Кирова для него не самое удачное решение. Если будет маленький центр, там посещаемости не будет. Если будет относительно большой, то тогда на перегруженную Кирова еще дополнительный поток машин хлынет усугубив ситуацию
а где удачное в Кутузово? :lol:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Дафна »

Севенши писал(а):осталось понять, что такое медиацентр
+1.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение INSIDE »

Tarsius
Понимаешь, если даже маленький заполнять не будут, то смысл в большом?
Скрытый текст:
Скажу по секрету, что мне приснились слайды этого медиацентра. Выглядит очень даже симпатично.[/size
]
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

INSIDE писал(а):Скажу по секрету, что мне приснились слайды этого медиацентра. Выглядит очень даже симпатично.
А куда его впихнуть то умудрились? там же совсем мало места.

Лучше бы уже допалили частный сектор в межшоссейном и там бы забабахали)
Последний раз редактировалось ivan 09 окт 2014 15:52, всего редактировалось 1 раз.
яч
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 30 май 2011 20:32

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение яч »

Я вот посмотрел всё что было в форуме про МВидео , фонтан и «бульвар»…
Сегодня сам посмотрел вживую - Впечатления противоречивые.
Я не сторонник петиции – она безусловно бесполезна - отката назад не будет.
Реально - врядли кинотеатр там нужен, тем более среднего качества.
Хороший фильм один раз можно и в Каро посмотреть , а регулярно в кино никто ходить не будет – у обеспеченных есть домашние кинотеатры, остальным он не нужен, как и МВидео.
Я бы приветствовал боулинг, детские кафе, кафе-мороженое , интернет кафе, пару неплохих ресторанов , пару фаст –фудов, возможно пив бар , Спа салон, (ночной клуб тоже не плохо, но это будет криминализировать площадку). Это должно быть место «для всех» каким оно и было раньше – о чём вы вспоминаете. Но это уже невозможно. Лет 5 назад – там было бы отличное Казино.
Теперь о МВидео - о ценах говорить нет смысла – кому что понравится – пусть конкурируют
Флаг им в руки. Но это не Москва - круг покупателей будет весьма ограничен – безусловно техника хорошего качества но и не дешёвая.
Из плюсов отметил – наличие пункта выдачи заказов по интернету
Прошёлся по «бульвару» - посмотрел качество работ – впечатление грустное.
Всё сделано как в Совке – сдать любой ценой к определённой дате – отсюда и качество.
1. Плитка на фонтане положена небрежно, неровно
2. Плитка на земле около фонтана не выровнена – по крайней мере со стороны ул.Готвальда мне кажется явный провал -будет скапливаться вода – надо было сделать сливы в канализацию - пока не нашёл.
Надо было пожарной машиной вылить кубов 10 и посмотреть куда будет вода уходить
не только с фонтана, а дождевая и от таяния снега – иначе весной будет потоп.
3. Урны для мусора – как-то не увидел - может пропустил
4. Скамейки сделаны кустарно , лишь бы были.
5. Парковаться пришлось у больницы , откроется танака – будет плохо.
6. Фонтан - со стороны больницы - в фонтане какая- то хрень – баки и трубы
Наверное это нужно технологически, но общий романтический имидж
Наташи Ростовой и Первого вальса не сочетается - ещё бы дизельную подстанцию поставили. Вообще фонтан проектировали наверное ЗИО и Гидропресс – их почерк,
Эстетическая сторона была убита для достижения эффекта.
7. Надеюсь летом откроют рядом летние кафе под тентами.
8. Серые большие фото … возможно писк последней моды, но в центре Подольска
Реклама могла быть и поактивней.
Критиковать меня не стоит – я своё мнение высказал – я так думаю, может и не прав.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение INSIDE »

летучка
Олесь, можешь найти тот текст с картинками, где появилась первая инфа про фонтан и медиацентр? :oops:
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

Stopvam
Да все верно. + с озеленением далеко не идеально. Но тут 2 момента.
1 - явно лучше нежели ничего.
2 - в регионах еще долго все будут так делать подобные проекты. 10 раз попиленно. особо не продуманно, на проекте, архитекторах, рабочих и материалах сэкономлено многократно.
.
Как пример - переделанный парк горького и парк музеон. Ясно что там порядки сумм другие, но помимо качественных материалов и подход другой. Это заметно.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Tarsius »

Dr.Schultz писал(а):это вроде не "Мега" и на "Глобус" crazy:
Но и не дикси районного масштаба
Dr.Schultz писал(а):Понимаешь, если даже маленький заполнять не будут, то смысл в большом?
А тут зависит уже от того, как этот медиацентр подать. Можно и большой сделать так, что заполнится колоссально. А можно и маленький сделать культурным центром притяжения всего города. Зависит от того, кто придумал этот проект. Если просто денег заработать, то естественно там ничего интересного не будет. Если местный житель инициативный, то может быть уже будет что-то хорошее
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Dr.Schultz »

Tarsius писал(а):Но и не дикси районного масштаба
уверен, что в среднем "Дикси" трафик больше
Tarsius писал(а):Можно и большой сделать так, что заполнится колоссально
там места для колоссальных проектов нет
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение Tarsius »

Dr.Schultz писал(а):там места для колоссальных проектов нет
Колоссальный не значит большой. Я имею ввиду центр массового притяжения, такое абстрактное уникальное интересное место, куда съезжаются периодически со всех окраин города и даже районов исходя из отсутствия подобного у себя
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение летучка »

INSIDE

Ради тебя приходится конкурентов выкладывать

http://podolskcity.ru/mag/view/novyy-ob ... -tolstogo/

Бесит, что эту информацию распространял не Комитет по архитектуре, а доставали из-под полы.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Кинотеатр "Родина" закрыли?

Сообщение ivan »

Tarsius
В такое нужны значительные финансовые вложения, в том числе и за креативный продуманные проект. Тут такие деньги никто имхо вливать не будет в такие городки. У кого они есть построится в москве.

летучка
спасибо за ссылку, было интересно.
Последний раз редактировалось ivan 09 окт 2014 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «Подольск»