Не надо бороться с пьянством

[Acmeolog]

Соратник
Прости меня, но я должен тебе возразить, как врач Дать тааскать тоже информацию
Алкоголь нехимического происхождения (живое вино и пиво) - это лекарство, которым можно злоупотреблять, как и яблоками и молоком или отваром пустырника и мяты, например В гомеопатических дозах он однозначно полезен! Я просто точно знаю, что люди умирают от неправильного питания в сто раз чаще, чем от алкоголя. И его вред мозгу - обратная сторона антидепрессивного и анксиолитического действия. А вот евреи его пьют несколько раз в год в религиозные праздники не зря же

Алкоголь сопутствует жизнедеятельности человека с древних времен ? с тех пор, как люди научились заготавливать продукты питания методом сквашивания или сбраживания. В продуктах естественного брожения ? простокваша, квас, моченые ягоды и плоды ? содержится 1?2% алкоголя. Регулярно поступая в организм в таких дозах, алкоголь участвует в метаболических процессах, поддерживая чувство комфорта, бодрости, снижая напряжение и тревогу и даже, по мнению специалистов, поднимая иммунитет.

Его надо просто выдавать по рецепту врача через аптеки и проблема будет решена!
Зы - я вот недавно выпил поллитра старого кефира и теперь тянет поговорить

[zulu123]

русские- православные славяне, а не правоверные христиане. (Славяне- вероисповедание. Христианство разделилось на католическую "вселенскую" и правоверную "правильно толкующую", и хитрый Никон в 1666 велел правоверную заменить на православную).
Русь никогда не пила (посмотри статистику, 100 и т.д. лет назад). Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя, мы становимся алкоголиками оч. быстро.

нуууу.. естьзащита или нет.. вообщем смотрел тут дискавери. там про слонов было, как живут, чем занимаются. и ближе к концу передачи показали кадры , где слоны валялись и друг за другом бегали. так вот - было сказано что эти твари специально отклоняются от своих миграционных путей , разные стада в разные места , и останавливаются в заболоченных долинах без движения воды чтобы потоптать кустарник. так вот . тусуют месяц, а потом эту болотную воду пьют. смысл в том , что тростник этот бродить начинает. короче нажираются они и тусуют какое-то время , потом дальше идут.
что я хотел сказать - вот ответь мне , на кой черт они это делают? причем это не то , чтобы бессознательно, а это процесс ?
если уж слоны бухают, то почему бы и людям, более умелым, не пригублять?

ну а по поводу защиты. ты когда-нибудь с арабом пил ? его со 100 грамм с колой 1/10 будет плющить дней 10, не меньше. достаточно воды попить.

ну и про древних славян - алкологь был. другой вопрос, что не в таком масштабе, и не тех градусов, т.к. в основном пили варево из мухоморов. и это правда.

доказывать с линейкой, графиками и математическими выкладками, почему так, а не иначе, не буду в данном форуме.

слив защитан. соб-но другого и не ожидалось.
пойми - произнося слова ты хотя бы должен понимать что они значат. иначе так и будешь клоуном выглядеть. сорри

вопрос в том, почему нас спаивают

закон рынка - спрос рождает предложение.

А вот тут диетологические причины алкоголизма http://www.bankreceptov.ru/narod/nmed-140005.shtml

про серотонин интересно. впрочем о том и грим. только терь можно сказать, что тому кому приходится его вырабатывать любыми другими путями, алкоголизм не страшен.
а ваще - все хорошо в меру!

Не буду больше Я просто тоже когда-то был и вегетарианцем, и боролся с алкоголизмом, международным заговором концернофф

в тему. занятное чтиво. http://cx.podolsk.ru/first_p/Ram_tzu.htm . как Высоцкий УК, открою на любой странице и не могу, читаю до конца

Зы - я вот недавно выпил поллитра старого кефира и теперь тянет поговорить

ооох... утром те удет нескучно

[zulu123]

Соратник
Рам Цзы знает...

Ты отведал экстаз,
Опьянев от его нектаpа.

Ты пpинимаешь его
Или отвеpгаешь.

Какая pазница?

Hаpкоман или аскет,
Ты yже пойман в паyтинy
Собственного эго.

Чем отчаяннее ты выpываешься,
Тем веpнее
Пpивлекаешь
Внимание паyка.

[Acmeolog]

zulu123
Братааан!! Ты тоже адвайту любишь?? Я прочитал всех наших пасанофф!! http://www.koob.ru/advaita/ отсюда взял

Уэйн Ликермэн (Рам Цзы) ? просветленный учитель адвайты. Уэйн ? один из немногих, чье просветление было публично подтверждено его учителем, Рамешем Балсекаром
До 35 лет Уэйн и не помышлял ни о какой духовности. Жена, дети, успешный бизнес. К тому же с 16 лет он пристрастился к алкоголю и наркотикам и все свободное время проводил в барах, гробя свое здоровье, но не в состоянии остановиться. Его отношение к жизни было типичным: ?Дайте еще и точка!? Но в 35 лет с ним случилось нечто из ряда вон выходящее. Многолетнее пристрастие к алкоголю и наркотикам вдруг разом покинуло его, оставив неодолимое желание выяснить, что за сила смогла вызвать такую невероятную перемену. Так он стал ищущим. Через полтора года поиска он попал на встречу с Рамешем Балсекаром, который и стал его гуру. Спустя короткое время через Уэйна произошло просветление

.

[Соратник]

zulu123, животные (слоны, например) могут в пределах допустимых ИНСТИНКТАМИ словить какой-нть кайф. Но инстинкты их и ограничивают. Слоны же не делаются наркоманами. И кошки тоже, хотя и травку кушают. Знаешь, и индейцы, когда жуют листья коки! Кстати, в листьях коки много оч. полезных элементов, и без употребления листьев коки индейцам бы пришлось весьма и весьма существенно разнообразить свой рацион! мабыть, то же самое и у слонов? то есть не из-за кайфа они идут топтаться.

Ну а сделать тот или иной акцент и передёрнуть факты- это завсегда. Лапша на ушах отлично виснет.
Вообще, науки скрывают реальность, особенно т.н. гуманитарные- вот где полная чушь, начиная с истории и заканчивая политологией

[Acmeolog]

Соратник
Вот, кстати, они сами пьют много алкоголя, причем вино обязательно должны употреблять минимум еженедельно теологически, а ты говоришь - спаивают русичей и всех других!

Встреча Шаббата ? традиция, уходящая корнями в глубокое прошлое. Неотъемлемые ее атрибуты ? стол, покрытый скатертью, две зажжённые свечи, хала (традиционный хлеб в форме заплетённой косы), кошерное вино.

[Николаич]

Вообще, науки скрывают реальность, особенно т.н. гуманитарные- вот где полная чушь, начиная с истории и заканчивая политологией

Опять теория заговора... :bored:

[Соратник]

Соратник
Вот, кстати, они сами пьют много алкоголя, причем вино обязательно должны употреблять минимум еженедельно теологически, а ты говоришь - спаивают русичей и всех других!

почему же- русских только спаивают? спаивают все северные народы (поскольку у нас нет защиты и мы быстро становимся алкоголиками, наркоманами).
Что пьют южные народы- это ИХ дело, они свои мозги в унитаз спускают. Но они не становятся зависимыми от алкоголя, у них есть природная защита- алкогольдегидрогеназа (вырабатывается в организме у народов, исторически долгое время потребляющих виноград). Индейцев Северной Америки успешно сгноили алкоголем, и кто теперь именуется американцем? То же и с нами хотели б провернуть, причём процесс идёт небезуспешно. Но его остановили и развернули, Русь вновь будет самой трезвой страной.

Николаич, это НЕ теория заговора, это сущая правда. Если человеку предоставить выбор между истиной и ложью- он рано или поздно методом проб и ошибок найдёт истину,- посему просто истину от нас скрыли, а ложь разделили на несколько "лжей" и предоставили свободу выбора и поиска истины. Чего стОит основной вопрос философии: что первично, материя или дух,- вот и выбирай между двух лжей. От нас скрыли триединство материя-информация(дух)-МЕРА, дав ложные энергию, время, пространство. Кто видел материю отдельно от информации и меры? энергия- та же материя, представления о времени так же ложные (можно время оценивать не с токи зрения вращения Земли, а по социальным часам, измеряеть не часами, а событиями), а пространство-вместилище в виде вакуума- ложь, поскольку вакуум - особое состояние вещества, и он не пуст, физики уже давно это знают. Ложь на лжи, ну да это отдельная тема.

Науки, особенно гуманитарные- скрывают реальность. В гуманитарных- сплошная чушь. Для отвлечения внимания, оттягивания финансов, промывку мозгов и прочая.
Частично это есть у Фурсова про социальные науки http://amx-video.ru/politics/russia_ru_politics

[гоша]

Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя

Да ктож тебе такую херню то сказал?

[Соратник]

Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя

Да ктож тебе такую херню то сказал?

Тебе пофамильно, с паспортными данными?
приведи иные данные, желательно помимо штампов "всегда мы пили", "алкоголь нас не берёт", "русские- самые стойкие к спиртному" и прочей муры

Алкогольдегидрогеназа ? фермент человеческого организма, способный нейтрализировать небольшие дозы алкоголя. Содержится в организме южных народов, но почти отсутствует у северных, в том числе у украинцев, русских.
http://www.tvereza.info/sobriety/dictio ... -a_ru.html

У северных народов, а мы русские ? северный народ, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается практически совсем. Вот почему если несчастному чукче, ханту, якуту 5 раз наливают по ?100 грамм?, то на 6-й раз они уже все ? алкоголики.
http://www.vitnik.ru/opy_gen.htm

Да, оленей мы не пасём и живём чуть южнее чукчей, но виноград у нас так же не растёт (точнее- не рос до недавнего времени, сейчас идёт изменение климата, мабыть заметил, уже и убитое с/х стало давать избыток зерна, в то время как Советский Союз сколько ни бился- постоянно закупал зерно за рубежом).

[isdead]

Соратник
Оба сайта абсолютно не внушают доверия, а в ваших речах нет логиги:
Из низкой выработки фермента, способного нейтрализовать небольшие дозы алкоголя, не следует, что у человека быстрей появляется привязанность к алкоголю.

Итого: Короче говоря, придумывая и выискивая всякие сомнительные и откровенно псевдонаучные данные, вы не заставите людей отказаться от алкоголя. Цель у вас может и неплохая, но средства - явно не те.

[Соратник]

isdead, у меня нет цели "заставлять людей" делать что-либо, тем более отказываться от пьянства. Тема форума такая: Не надо броться...

Доказывать, что у южан меньше зависимость от спиртного я не собираюсь. Как и то, что не все ещё мозги пропили и русские умы- одни из лучших в мире; ни к чему всё это.

Человек, который хочет ЗНАТЬ, сможет сам найти информацию (реально, источник информации не суть важен, чувак в форуме сказал, или голова по зомбоящику или книга какая недостоверная попалась). Поискать подтверждения или опровержения, думая прежде всего СВОЕЙ головой, особенно если в миру сплошь и рядом есть все доказательства, а личный опыт, практика- лучший критерий. И сделать СВОЙ ответственный выбор.
Как говорил Будда:
"Не верь тому, что ты слышал, не верь в учения, пришедшие к тебе через многие поколения, не верь в то, чему слепо следует большинство, не верь в то, что сказано мудрецами, не верь в истины, к которым ты пришел на основе привычных суждений? Анализируй и, когда твои выводы будут в согласии с причиной и из них последует добро для одного или для многих, прими их и живи с ними!"

ЗАСТАВЛЯТЬ никого и ничего не надо (да и нельзя, по-большому счёту).

[zulu123]

Еще в древние времена люди заметили, что всякий сладкий сок плодов, ягод или иная сладкая жидкость, оставленные про запас, быстро изменяются и приобретают особые пьянящие свойства. Уже в каменном веке люди приготовляли опьяняющие напитки из сока малины и ежевики, а в бронзовом веке для этой цели использовали сок кизила. С течением времени было замечено, что наилучший напиток получается из сока винограда. Люди стали возделывать эту культуру, постепенно улучшая се сорта, специально для производства виноградного напитка.
Приготовление опьяняющих напитков из сока винограда было довольно широко распространено почти у всех древних пародов. Например, в Египте виноградарство было уже известно за 10000 лет до нашей эры. Это подтверждают различные памятники культуры, обнаруженные при раскопках древних городов. У разных народов этот напиток носил разные названия: у древних евреев он назывался жаин, у персов ? ангур, у древних армян ? гинн и т.д. Вес эти названия, однако, не удержались, а уцелело лишь то, которое бытовало у древних римлян. Они называли виноградный напяток вином (по-латински ?винум?). Это название происходило от слова ?вис?, обозначавшего ?силу?.

[Соратник]

Зато, пользуясь полученными знаниями, можно легко управлять людьми, влиять на них. Можно и порабощать и паразитировать (один хрен, пьяный ничё не соображает): гнать самогон и втюхивать его народу втридорога, или табак растить и потчевать малышей (подкупить врачей- и пусть говорят о пользе или безвредности в небольших количествах).
Правда, по башке могут настучать, когда протрезвеют, или когда родители их узнают, но это уж дело десятое. Чем быстрее их споить и на иглу посадить- тем быстрее все сдохнут и некому будет стучать.
А если к народу, тем более не к своему) как к скоту относиться- то и совесть спокойна. И разве что перед (мифическим) Богом придётся ответ держать...

[гоша]

приведи иные данные, желательно помимо штампов "всегда мы пили", "алкоголь нас не берёт", "русские- самые стойкие к спиртному" и прочей муры

Мне кажется.что ,как раз твои ссылки - мура...Русские никоим образом не северный народ.

http://wsyachina.narod.ru/history/slavonian.html
Букф,конечно много...но тебе просветиться не мешает...Кашу,которая в голове,доварить.

[Dr.Schultz]

Соратник
ты за госмонополию чтоли?

[Соратник]

гоша, мурой я назвал ШТАМПЫ, которые народ вываливает, не думая даже, откуда они.

Акцент только сделать надо: Потребляли наши предки спиртное или нет? виноград и вино? (Именно в этом контексте и следует понимать "северный" народ: не растет у нас виноград.) ТЫ, возможно, считаешь, что - упивались в сиську, я- совсем иного мнения.
А исследований много всяких, и за Полярным кругом находят камни с надписями "Русь" и "Храм Яра". Древней Русью считают всю Прибалтику, Германию, Киевскую Русь. А может и существенно больше у наших предков территория была. Много версий, только правду пока нам не откроют, а будут прдолжать вешать лапшу на уши, чтоб мы головы не поднимали, пивко сосали и считали себя потомками глупых и неумелых рабов.

Ссылка твоя очень важна! на первом рисунке видно, что славян считают народом. Славяне- объединение людей по ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ, славяне-православные (но вовсе не христиане), это у нас на генетическом уровне заложено в родовой памяти..
И этот академик опять-таки пытается внушить нам, что предки наши были никто и звали их и нас- никак... Хых ) с чего б тогда они отхватили самую большую часть территории у смогли её удержать? академику и звание дали- наверняка за то, что он убивает нам память и принижает.

Злой, неа, я за повсеместное госраспространение знаний, начиная со школы (чтоб дети своим родителям сказали: Папа, хорош дебилом становиться)

[zulu123]

Именно в этом контексте и следует понимать "северный" народ: не растет у нас виноград

а вот тут ты попааал...
зато у нас яблоки растут. и по всей северной европе тоже.
так вот, яблочное вино - это не менее сильная штука, и известна она не меньше по времени чем виноград.
далее , медовуха! или пчелы у нас тоже не живут? закваска делается за неделю из любых ягод, например малины. она тоже не растет ?

и считали себя потомками глупых и неумелых рабов.

ээээ? эт ты о чем?
в россии как раз рабства не было. даже в старину.


итак. есть вопрос, а что же у нас с кофе и чаем ? они тоже не растут ведь, да и транками являются, по твоему определению - наркотиками. как же с ними быть?

[Николаич]

за Полярным кругом находят камни с надписями "Русь" и "Храм Яра"

Поменьше читайте фантастики, подделанной под научные исследования.

[еуе]

зато у нас яблоки растут. и по всей северной европе тоже.

у меня на даче отличный виноград растет, синий, внешне и на вкус как магазинный
а раньше и абрикос рос, но его спилили когда дом строили

[Николаич]

у меня на даче отличный виноград растет

Значит ты - южный народ, не славянин, раз у тебя виноград растет. И ты спокон веков пьешь вино из него А у кого на даче виноград не растет, тот народ северный. Тому положено пить перегнатое из яблок и пчел.

[Dr.Schultz]

Злой, неа, я за повсеместное госраспространение знаний, начиная со школы (чтоб дети своим родителям сказали: Папа, хорош дебилом становиться)

мы сейчас вообще то про алкоголь говорим, предлагаешь вообще запретить везде? сухой закон много где вводили.. чем кончилось?

[Droopy]

Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя

Да ктож тебе такую херню то сказал?

Видать в умной книжке вычитал!

[Штуша-Кутуша]

Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя

Да ктож тебе такую херню то сказал?

Видать в умной книжке вычитал!

Не,книжки эт неактуально.На умном сайте.

[Соратник]

[зато у нас яблоки растут. и по всей северной европе тоже.
так вот, яблочное вино - это не менее сильная штука, и известна она не меньше по времени чем виноград.
далее , медовуха! или пчелы у нас тоже не живут? закваска делается за неделю из любых ягод, например малины. она тоже не растет ?

Есть сведения, что Русь упивалась яблочным вином или медовухой?
медовуху пили, ага: чарку мог раз в год выпить глава семейства с 9 детьми, или две- если 16 детей.

Что на Руси пили кофе или чай- это новость. Чай- пили, но не из чайных листьев, а их тех, что у нас растут ( и значительно полезнее, между прочим). Вообще, давно замечено: чтоб истребить народ незаметно- завози южные фрукты-продукты, подсади народ на не-характерные и не произрастающие в этой местности продукты. Чем севернее- тем больше в растениях витаминов содержится, и в каждой зоне человеку достаточно культур для еды. Долю продуктов иностранного происхождения желательно держать не более 10%

Злой, повторяю же: я НЕ за сухой закон, я- за ЗНАНИЯ. ЕСли вводить сухой закон БЕЗ РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ- народ воспринимает это как УЩЕМЛЕНИЕ своих прав и заливается ещё хлеще пойлом подпольным. Что мы видели у Горбатого, хорошо сработал. А лучше б ГОСТ на спирт 1972 года вернул сначала.

Droopy, у тя есть сведения, что у русских/украинцев есть защита от алкоголя (мабыть, алкогольдегидрогеназы вырабатывается больше, чем у грузин или египтян)? Приведи

[Dr.Schultz]

А лучше б ГОСТ на спирт 1972 года вернул сначала.

ну прекрасно, никто не спорит, а дальше?

[еуе]

Значит ты - южный народ, не славянин, раз у тебя виноград растет

неславяне это те кто в роще не молится и кто символическим половым органам не поклоняется
тогда если дальше продолжать рассуждать, то все кто этим всем занимается по всей видимости славяне

[еуе]

Droopy, у тя есть сведения, что у русских/украинцев есть защита от алкоголя (мабыть, алкогольдегидрогеназы вырабатывается больше, чем у грузин или египтян)? Приведи

сначала надо увидеть сведения что у русских ее вырабатывается меньше

[еуе]

Долю продуктов иностранного происхождения желательно держать не более 10%

картошка русских сгубила, ну и помидоры с кофе

[Соратник]

А лучше б ГОСТ на спирт 1972 года вернул сначала.

ну прекрасно, никто не спорит, а дальше?

Дальше в обязательном порядке лекции в школах, в каждом классе,- о МЕХАНИЗМАХ воздействия спирта на ГОЛОВНОЙ МОЗГ (чтоб каждый ребёнок услышал, что мозги- сливаются в унитаз, человек медленно, но верно становится дебилом). И по ТВ социальную рекламу крутить, с акцентом не на картинки, как кровь течёт, а на дебилизм и безвозвратное убийство и слив мозгов.

Параллельно с этим- убрать из кинофильмов, сериалов и передач положительных героев, потребляющих спиртное или курящих (говорил уже выше об этом.. кстати, можешь привести положительного НЕпющего и Некурящего главного героя, и чтоб его не рисовали больным или стукачом?)

Как эти деяния будут сделаны- сухого закона не потребуется, через 2 месяца общество преобразится.
Только вряд ли пиво-водочные мафии дадут сделать, равно как и мед. мафия, попо-мафия и другие мафии

eye, а кто тебе сказал, что картошка- здоровый продукт?
от картошки тоже со временем откажутся люди (из области фантастики пока что, но.. но каждый имеет право на своё мнение). Крестьяне не хотели картошку выращивать, когда Пётр-1 завёз её из Америки.

ишь как зафлудил-то

[Dr.Schultz]

через 2 месяца общество преобразится

даже раньше скорее всего

[Соратник]

даже раньше скорее всего

Но тогда упадёт ВВП! вот воя-то будет...
Если ГОСТ вернуть, то НАРКОсодержащую продукцию уже нельзя будет выпускать Минпищепрому... вот ведь ужас какой

Хотя нафиг нам такой ВВП, если он в основном за счёт производства наркоты и продажи ресурсов в поддержку доллара. Маразм за маразмом.

[zulu123]

Историческая справка

На Руси мед был частью культовых и обрядовых церемоний. При брачной церемонии молодые получали в подарок бочонок меда в 5-10 кг, который полагалось съесть за месяц. Мед на Руси любили и потребляли в больших количествах - об этом говорят старинные рецепты вроде ?развести 12 вёдpами воды 1,5 пуда мёда...?, ?на 96 литров речной, чистой воды положить 16 кг мёда...? Существовал обычай, в соответствии с которым для вступающих в брак специально варилась слабоалкогольная медовуха. Молодые пили ее не только на свадебном пиру, но и 30 дней после него. Никаких других более крепких напитков пить не дозволялось. Отсюда и пошло выражение ?медовый месяц?
У славян медовый напиток был ритуальным, который они разделяли с богами. Медовый напиток ассоциировался с рекой потустороннего мира, в которой текут медово-молочные воды. Согласно исследованиям, мёд постоянно сопровождал славянские религиозные приношения и пиршества.

Сбитень

Сбитень (перевар, взвар) ? горячий напиток из меда и пряностей ? появился на Руси около 1000 лет назад. Его варили с добавлением шалфея, зверобоя, имбиря и других трав, что делало напиток не только вкусным, но и полезным. Вариантов приготовления сбитня много, самый простой способ таков: в закипевшую воду добавляется мёд и пряности, после чего отвар кипятится еще раз и подается горячим.

Как правило, сбитень не содержал алкоголя. Его употребляли по нескольку раз в день, так же, как мы сейчас пьем чай и кофе, с пирожками да пряниками. Впоследствии чай вытеснил традиционные перевары, хотя и уступал старинному русскому напитку по своим питательным качествам. Готовили и разносили сбитень в посуде наподобие самовара. Считается, что своим появлением самовар обязан именно сбитню.

Сбитни ?с градусом? в основном подавались в заведениях для состоятельных людей. Иностранные моряки называли такие взвары ?русским глинтвейном?.

ну и вот

Рекут, было сие в те самые стародавние-незапамятные времена, когда Сам Велес Рогий по Земле Скоморохом ходил - Богов да людей тешил да веселил. Когда же сей Мир с Иным порозень стали, и ушёл Велес со другими Богами в Ино, грусть-кручина охватила Сердца всех людей, во Яви живот свой длящих. Тогда Велес смилостивился над Предками нашими и даровал им Яр-Буен Хмель, дабы веселил оный души и Сердца людские, во Руде-Живице пламенем играл - грусть-кручинушку напрочь гнал. Даровал - да строго-настрого наказал водиться с ним в меру, дабы в безумие чёрное не впасть да Богов Родных за сим не позабыть. И стало с тех пор по Слову Его?

Что на Руси пили кофе или чай- это новость. Чай- пили, но не из чайных листьев, а их тех, что у нас растут

угу, отвары из мухоморов, например. плющило их не по детцки наверное

[zulu123]

eye, а кто тебе сказал, что картошка- здоровый продукт?
от картошки тоже со временем откажутся люди (из области фантастики пока что, но.. но каждый имеет право на своё мнение). Крестьяне не хотели картошку выращивать, когда Пётр-1 завёз её из Америки.

ну да, ну да.
предлагаешь перейти на древний рацион?
паренная репа плюс гречка , либо смена блюда - гречка плюс паренная репа ?

говорил уже выше об этом.. кстати, можешь привести положительного НЕпющего и Некурящего главного героя, и чтоб его не рисовали больным или стукачом?

винни пух
и крокодил гена, хотя гена чай пил, значит тоже нарк
блин, винни тоже у кролика.. эээх

[еуе]

eye, а кто тебе сказал, что картошка- здоровый продукт?

ну так я и не спорю, просто раз уж разговор зашел за это дело, то надо и говорить не про какие то абстрактные иноземные продукты, а конкретно: картошка - яд, помидоры - яд, кукуруза - яд, кефир - яд, кофе (не смотря на то что им злоупотреблял русский народ) - тоже яд, че там еще? водяра кстати местный продукт