Осуждение капиталистов

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а):С Владимиром всё куда интересней. У этого товарища технически на княжеское звание прав не было никаких, посему он применил методы прогрессивной дипломатии (заказные убийства, шантаж и прочее) для захвата власти, а потом - методы массового убеждения (сокрушение идеалов, массовые казни и прочее) для того, чтобы у власти удержаться. Очень грамотно работал, кстати.
Raven
дык власть никогда так просто не отдавалась... это сейчас можно на трибуне языком помолоть и вот ты уже депутат... :D
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

Orion писал(а):[
Володя
если тебе хочется считать что наши предки вылезли из пещер лет эдак 300 назад - то считай... это твоё дело... да... у нас ничего не было... ни культуры... ни знаний... слава богу цивилизованная европа нас на путь истинный наставила... демократию и культуру дала... а то так бы в лоптях и ходили... :D
А тебе больше нравится думать, что именно русские стоят у истоков европейской цевилилизации, русские никогда не проигрывали сражения, русский купец Сидор Пантелеев открыл Америку за 8000 лет до Колумба и т.д.? Это намного разумнее. :lol:
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Володя писал(а):А тебе больше нравится думать, что именно русские стоят у истоков европейской цевилилизации, русские никогда не проигрывали сражения, русский купец Сидор Пантелеев открыл Америку за 8000 лет до Колумба и т.д.? Это намного разумнее. :lol:
Володя
я не кидаюсь в крайности... но скажу честно: самолет Можайского мне намного ближе самолета братьев Райт... у них был чисто коммерческий проект... а у Можайского чисто русский интерес... разницу понимаешь? Могу и другие примеры привести...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

Raven писал(а):[
...что само по себе бред, и ты должен это понимать. Если не понимаешь, советую уточнить, кто такая была Византийская Империя, и где тогда были католики. Володь, ну от тебя такой исторически безграмотной реплики не ожилал, честное слово.
Может ты вспомнишь КОГДА христианство стало насильно экспансироваться? И , заодно, когда появилось четкое деление христианской церкви на Православную и Католическую? К тому времени Византия активно распространять свою религию уже была не в состоянии.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя писал(а): А тебе больше нравится думать, что именно русские стоят у истоков европейской цевилилизации, русские никогда не проигрывали сражения, русский купец Сидор Пантелеев открыл Америку за 8000 лет до Колумба и т.д.? Это намного разумнее
не надо передергивать... что это за мания такая разговор в другое русло направлять?

и сражения проигрывали, и не раз. и не у истоков европы стоят, хотя кто стоит вообще не понятно.

вообще, европа только на торговле поднялась, когда в азию караваны пошли к сарацинам.
немцы до сих пор неизвестно откуда пришли, наломав по почкам и изгнав славян с территории современной германии. французы - так это вообще смесь номер три, кого там токо нет. англы ? дык это... там и итальяшек немеренно было и немцев... финны ? - половина финляндии потомки славян, да и вообще это бывшие земли россии.
кто там остался ? шведы, норды, голандцы, швейцарцы, греки и итальянцы ... ааа, еще албанцев забыл :)

так кто же стоял у истоков европейской цивилизации ? когда средний европеец с дубиной бегал и женщин в соседнем племени воровал ?
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

Raven писал(а):[Если уж на то пошло, то о цивилизации тех же древнючих шумеров известно в основном то, что они были неимоверно круты - а вот следов от них осталось довольно мало.
Просто тысяча лет - это уже не просто много, это практически гарантия того, что ничего не останется, а мы говорим о временах куда более далёких.
.
Когда не осталось НИЧЕГО, никто всерьез об этой цивилизации не говорит. Посему и статья о многотысячелетней истории Руси может приравниваться к мифам об Атлантиде.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):[

так кто же стоял у истоков европейской цивилизации ? когда средний европеец с дубиной бегал и женщин в соседнем племени воровал ?
Древний грек стоял.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя

на острове пасхи осталось - это цивилизация ?
про татаро-монголов осталось - это цивилизация ?
про верхний египет практически не осталось - это не цивилизация ?
о !
в камбодже целый храмовый комплекс, но никто даже не знает кто там жил. - это цивилизация ?

опять же про шумеров, если отбросить греческих поэтов , что еще о них известно?
кстати, про атлантиду опять же только с их слов известно.
и заметь, источники , которыми питались эти поэты уничтожены (к слову о документалистике), т.е. это недоказуемо. может правда они тесты видели, а може спьяну померещилось в беспокойном сне...любили они выжрать, че уж скрывать...
Последний раз редактировалось дасвидос :) 15 фев 2006 13:32, всего редактировалось 1 раз.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя писал(а):
recent писал(а):[
так кто же стоял у истоков европейской цивилизации ? когда средний европеец с дубиной бегал и женщин в соседнем племени воровал ?
Древний грек стоял.
круто.
если б они от египта не прикормились и до турции не добрались, где бы они были ?
а итальяшек почему тогда обидел ? карфаген опять же. багдад..
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):Володя

на острове пасхи осталось - это цивилизация ?
про татаро-монголов осталось - это цивилизация ?
про верхний египет практически не осталось - это не цивилизация ?
о !
в камбодже целый храмовый комплекс, но никто даже не знает кто там жил. - это цивилизация ?

опять же про шумеров, если отбросить греческих поэтов , что еще о них известно?
кстати, про атлантиду опять же только с их слов известно.
Ты же сам перечислил, что осталось.
А вот о той же атлантиде, как и о Руси двух-трех и тд.- тысячелетней давности ни осталось ничего. И, если учесть, что Атлантида оказалась под водой, посему, якобы, от нее не осталось никаких вещественных экспонатов, то хотя бы теоретически в ее существование можно поверить. Чего ни как не скажешь о мифической Руси.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):[
круто.
если б они от египта не прикормились и до турции не добрались, где бы они были ?
а итальяшек почему тогда обидел ? карфаген опять же. багдад..
А что у нас осталось от Египта, Сирии и т.д.? Римляне не особо то усовершенствовали греческую систему, посему все же именно Древняя Греция является колыбелью Европейской цивилизации.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя

так я не понял - исполины на пасхе - это признак цивилизации, или же это признак достаточной силы и наличия бесплатной рабочей силы для удовлетворения прихотей правителя и не более того ?
учитывая отсутствие кроме исполинов других признаков развитого общества.

т.е. по твоему не было ни руси, ни шумеров, да татаро-монголов тоже не было ?
это все бред, так что-ли ?

как быть с камбоджей ?
это ж явные признаки развития, однако даже название народа жившего там неизвестно.

все мутно, и еще раз , я веду к тому , что развитие общества двигалось различными путями.
если в египте было достаточно камня и мало деревьев, а на руси камня гораздо меньше и строения вплоть до 19-го века преимущественно деревянные это не означает , что строений ранее не было, тем более если мы говорим о событиях ранее первого тысячелетия до нашей эры.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):Володя

так я не понял - исполины на пасхе - это признак цивилизации, или же это признак достаточной силы и наличия бесплатной рабочей силы для удовлетворения прихотей правителя и не более того ?
Это тебе лучше специалиста Пасхиниста спросить. Однако, исполины- это свидетельство существования хоть какой то цивилизации, что бесспорно.
т.е. по твоему не было ни руси, ни шумеров, да татаро-монголов тоже не было ?
это все бред, так что-ли ?
С какой стати? Была Русь, но не 2 тысячи лет назад. Было Шумеро-Аркадское царство, Была Золотая Орда. И тому есть свидетельства.
как быть с камбоджей ?
это ж явные признаки развития, однако даже название народе неизвестно.
И чего? Признаки то есть, значит было и развитие.
если в египте было достаточно камня и мало деревьев, а на руси камня гораздо меньше и строения вплоть до 19-го века преимущественно деревянные это не означает , что строений ранее не было, тем более если мы говорим о событиях ранее первого тысячелетия до нашей эры.
Развитая цивилизация ( не на острове, не на отдельном материке) не может существовать изолированно и не оставить никаких свидетельств своего существования.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя писал(а): Развитая цивилизация ( не на острове, не на отдельном материке) не может существовать изолированно и не оставить никаких свидетельств своего существования.
грю ж руны находят, и руны эти явно славянского начертания и происхождения, городища откапывают, в том числе и на территории германии. да, документалистики практически не осталось, но это говорит только о том, с каким усердием она уничтожалась, а не о том, что ее не было.
мы ж для них варвары были, так же как и все азиаты, а все что к этому относилось уничтожалось без промедления.
про тех же французов древних тоже мало что осталось, однако они ведь были.
и еще , тут вопрос разрозненности очень сильно влияет на сохранение документалистики. чем сильнее разбито общество на кланы и удельные поместья , тем меньше об этом обществе остается свидетельств.
с этим ты спорить не будешь , надеюсь ?
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя писал(а):
recent писал(а):[
круто.
если б они от египта не прикормились и до турции не добрались, где бы они были ?
а итальяшек почему тогда обидел ? карфаген опять же. багдад..
А что у нас осталось от Египта, Сирии и т.д.? Римляне не особо то усовершенствовали греческую систему, посему все же именно Древняя Греция является колыбелью Европейской цивилизации.
ну а греки мало что изменили взятое из багдада и вавилона, единственно демагогию и демократию ввели в ранг государственный, на чем в итоге и погорели.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):[
грю ж руны находят, и руны эти явно славянского начертания и происхождения, городища откапывают, в том числе и на территории германии. да, документалистики практически не осталось, но это говорит только о том, с каким усердием она уничтожалась, а не о том, что ее не было.
мы ж для них варвары
Источники не обязательно должны быть письменными. Хотя и не ясно к чему бы это вдруг нашим соседям уничтожать все упоминания о Великом государстве русичей???
Городища на территории Германии какого века? Какое отношение они имеют к Руси?
То же самое насчет рун. Они русские? Или может свидетельствуют о существовании Великой древней Польши, Чехии, Сербии и т.п.? Прикажешь им всем так же приписать к истории своей страны пару тысячелетий?
про тех же французов древних тоже мало что осталось, однако они ведь были.
Не так уж и мало. И уж никак не пара упоминаний в летописях позднего времени.
?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Володя писал(а): Может ты вспомнишь КОГДА христианство стало насильно экспансироваться?
Разумеется я это помню. Тогда такой щтуки, как Византийская империя вообще ещё не было - была Римская. Римляне, приняв христианство на государственном уровне, довольно шустро его рассадили по всей своей немаленькой территории, причём действовали при этом сугубо хамски.
Володя писал(а): И , заодно, когда появилось четкое деление христианской церкви на Православную и Католическую?
Тебя интересует дата, когда они официально погрызлись, или когда враждовать начали? Даже если первое - в те времена Византия была ещё очень и очень немелкой, хотя, конечно, уже существенно слабей. До времён того крестового похода, когда песцы-рыцари взяли Константинополь оставалось ещё немало лет. И на Русь христианство проникло именно тогда, и именно из Византии. Не в последнюю очередь потому, что позволяло с Византией эффективнее дружить, что указывает на немалый вес этой самой Византии в окрестностях.
Володя писал(а): Развитая цивилизация ( не на острове, не на отдельном материке) не может существовать изолированно и не оставить никаких свидетельств своего существования.
Хм... Вот нашёл ты половину сковородки. Всё, что осталось от славной цивилизации. След - есть, причём указывающий на неслабое развитие. Но вот про цивилизацию узнать из него ничего не получается.
Эти самые предметы материальной культуры - если не считать больших каменных построек (которых у нас, например, долгое время не строили не только по причине недостатка камня, у нас грунт в большинстве мест паршивый), удивительно недолговечны. Особенно в местностях с шестидесятиградусными годовыми перепадами температуры, сильной влажностью и прочими факторами, ускоряющими разложение пергамента. Греки, да и египтяне, живут в куда как более благоприятном климате в смысле сохранения сушёной органики. Тебя вообще мысль о том, что древние документы находят почему-то именно в тех местах, где условия их хранения наиболее благоприятны, не посещала? ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven писал(а): Вообще-то бабушка Владимира была вполне себе христианкой. Княгиня Ольга, может слышал о такой, её ещё древляне шибко любили. ;)
что это меняет? :)) он выбрал веру, насколько я понимаю, из чисто политических соображений..
Raven писал(а): Римляне вообще никому никакую религию не навязывали. Ровно до тех пор, пока христианство не приняли. После этого последователи прежних верований стали достаточно опертивно вырезаться. Что, кстати, замечено в 100% государств, принявших христианство. Потому как христианство в основе своей жутко агрессивно, причём католики исторически агрессивней православных.
вот именно -что сказанное больше касается Римско-Католической церкви.. Та же Российская империя никогда особо не навязывала православие покоренным народам.. чему пример живой - настоящая многонфессиональность в Росии.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven писал(а):
Володя писал(а): Развитая цивилизация ( не на острове, не на отдельном материке) не может существовать изолированно и не оставить никаких свидетельств своего существования.
Хм... Вот нашёл ты половину сковородки. Всё, что осталось от славной цивилизации. След - есть, причём указывающий на неслабое развитие. Но вот про цивилизацию узнать из него ничего не получается.
Эти самые предметы материальной культуры - если не считать больших каменных построек (которых у нас, например, долгое время не строили не только по причине недостатка камня, у нас грунт в большинстве мест паршивый), удивительно недолговечны. Особенно в местностях с шестидесятиградусными годовыми перепадами температуры, сильной влажностью и прочими факторами, ускоряющими разложение пергамента. Греки, да и египтяне, живут в куда как более благоприятном климате в смысле сохранения сушёной органики. Тебя вообще мысль о том, что древние документы находят почему-то именно в тех местах, где условия их хранения наиболее благоприятны, не посещала? ;)
помимо этого - обязательно останутся упоминания соседей о развитой цивилизации..от которой осталась пол-сковородки.. останутся воспоминания о войнах .. договорах, торговле, династических браках .. и т.д . - правильно?
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

Raven писал(а):[
Разумеется я это помню. Тогда такой щтуки, как Византийская империя вообще ещё не было - была Римская. Римляне, приняв христианство на государственном уровне, довольно шустро его рассадили по всей своей немаленькой территории, причём действовали при этом сугубо хамски.
А примеры? Где это Римляни хамски установили КАТОЛИЧЕСТВО?

Даже если первое - в те времена Византия была ещё очень и очень немелкой, хотя, конечно, уже существенно слабей. До времён того крестового похода, когда песцы-рыцари взяли Константинополь оставалось ещё немало лет.
И на Русь христианство проникло именно тогда, и именно из Византии. Не в последнюю очередь потому, что позволяло с Византией эффективнее дружить, что указывает на немалый вес этой самой Византии в окрестностях.
Как здесь уже писали, Русь приняла Христианство добровольно, ибо насильно насадить свою религию Византия в то время уже не могла.
Вот нашёл ты половину сковородки. Всё, что осталось от славной цивилизации. След - есть, причём указывающий на неслабое развитие. Но вот про цивилизацию узнать из него ничего не получается.
Это не след. Ибо не доказывает, что сковородка была изготовлена именно здесь. Может ее принесли завоеватели, может купцы, может она вообще через 500 лет туда попала.
Эти самые предметы материальной культуры - если не считать больших каменных построек (которых у нас, например, долгое время не строили не только по причине недостатка камня, у нас грунт в большинстве мест паршивый), удивительно недолговечны. Особенно в местностях с шестидесятиградусными годовыми перепадами температуры, сильной влажностью и прочими факторами, ускоряющими разложение пергамента.
Если рассуждать подобным образом, то можно смело утверждать, что 30 тыс. лет до нашей эры у калмыков, например, была цивилизация сравнимая с древнеримской.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):[ну а греки мало что изменили взятое из багдада и вавилона, единственно демагогию и демократию ввели в ранг государственный, на чем в итоге и погорели.
Что они взяли из Багдада? Законодательство? Философию? Культуру? Военное дело? Политическое устройство?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

собственно, кто и что хочет доказать то здесь? :))
ну то что те же греки были не развиты - ну хоть обпридумайтесь - ну бред это.. да и всё. Ну пусть из азии многие знания пришли - о чем это говорит?.. Вот в Японию в свое время - много из Китая попало.. теперь через тысячу лет мы будем утверждать, что Япония - так .. обмылок островной .. ничего там не было ..(даже для палочек для своей еды завозят куеву тучу древесины).. и никакой там развитой цивилизации не было? И это для чего? доказать, что Китай - много дал в плане культуры и цивилизации всему миру? Если о нас мало сохранилось докуметов и свидетельств - то это еще ни о чем не говорит.. с этим можно соглашаться .. ну ведь то,что сохранилось о других - само за себя говорит. Ну пришлые здесь славяне - потому .. так историчски сложилось и возникли здесь государства славянские позже. Это не говорит об отсталости славян еще ровным счетом ничего. Но причем тут история Египта, Греции и т.д.? Бумба, вон, всё на рабочую силу упирает ..:)) ну да - чтоб здоровые глыбы таскать - можно тупой раб.силой обойтись.. Но еще раз я спрошу - чтоб статую Апполона изваять - надо только бесплатную силу иметь или иметь достаточно много знаний в плане культуры? Чтобы создать философски труды, которые в Эпоху возрождения - то есть через много веков - искали и переводили и старались заполучить в библиотеки все прогрессивные умы и правители, в том числе и азиатские - это надо быть неразвитыми..и т.д.?
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Володя писал(а): Источники не обязательно должны быть письменными. Хотя и не ясно к чему бы это вдруг нашим соседям уничтожать все упоминания о Великом государстве русичей???
а примерно с того же почему вырезаны египтяне и вавилоняне арабами.
ведь египтян вообще не жалели. всех под нож.
токо пирамиды и остались, да несколько дворцов полуразрушенных.

поляки, если ты не забыл - это тоже славяне.
Володя писал(а): Что они взяли из Багдада?
умение торговли, начала медицины, керамику как минимум. и соб-но торговый обмен.
ndrew писал(а): ну то что те же греки были не развиты - ну хоть обпридумайтесь - ну бред это.. да и всё.
вопрос не в том, были они развиты или нет, вопрос в том , что утверждать что греки супер-пупер цивилизованные только на основании древних построек глупо.
тем более , что основные знания, давшие толчок к развитию действительно были почерпнуты у презираемых ими сарацинов.
ndrew писал(а): чтоб статую Апполона изваять - надо только бесплатную силу иметь или иметь достаточно много знаний в плане культуры?
как минимум нужно отсутствие порицания изображать человеческое тело.
если ты не в курсе, совсем даже до недавнего времени даже в православии было запрещено изображать тело, и уж тем более лицо.
скажем так , фотография когда появилась вообще была папой римским объявлена сатанизмом и преследовалась соответственно.

и еще, идолы на руси из дерева вырезали, между прочим.
окаменевших останков не хочешь поискать в болотах, где все гниет за 20-30 лет ?
а капища - это вообще обычные валуны с рунами. потому как природе предки наши поклонялись.
дык их и находят по всей территории.
ndrew писал(а): Чтобы создать философски труды, которые в Эпоху возрождения - то есть через много веков - искали и переводили и старались заполучить в библиотеки все прогрессивные умы и правители, в том числе и азиатские - это надо быть неразвитыми..и т.д.?
ответь на такой вопрос :
где источники , которые описываются в этих трудах греческих ?
странно да, упоминаний полно и ссылок , а источники испарились...
еще раз , для того , чтобы все это появилось нужен был плюрализм, который был основой гос.строя греков. хотя с другой стороны , рабы опять же этого права не имели.
так что опять же на костях все это.
я что-то не припомню рабовладельчества на руси, не считая крепостного права, конечно, хотя к нему тоже русские мало отношения имели, и причины его введения думаю не стоит сейчас рассматривать.
Последний раз редактировалось дасвидос :) 15 фев 2006 15:21, всего редактировалось 1 раз.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

ndrew писал(а): что это меняет? он выбрал веру, насколько я понимаю, из чисто политических соображений..
Это к тому, что процесс выбора, описанный в историческом документе ("Повесть временных лет") - редкий, но мощный бред. ;)
ndrew писал(а): помимо этого - обязательно останутся упоминания соседей о развитой цивилизации..от которой осталась пол-сковородки.. останутся воспоминания о войнах .. договорах, торговле, династических браках .. и т.д . - правильно?
Необязательно. От непосредственных соседей может остаться немногим больше, а единственные сохранившиеся сведения - от кого-то жившего очень далеко и в непосредственные отношения никогда не вступавшего. Сейчас это воспринимается с трудом, но всего-то пару тысяч лет назад высокоразвитые римляне довольно слабо представляли реальное положение вещей не то что за границами своей империи, но и в дальних её провинциях. ;)
Володя писал(а): А примеры? Где это Римляни хамски установили КАТОЛИЧЕСТВО?
Сначала с твоей стороны цитата, в которой я утверждаю, что римляне устанавливали католичество. Я сказал, что устанавливали они христианство. Я заикался? ;)
Володя писал(а): Как здесь уже писали, Русь приняла Христианство добровольно, ибо насильно насадить свою религию Византия в то время уже не могла.
И не пыталась. Ни тогда, ни раньше. Не лежала Русь в направлении византийских первоочерёдных интересов. Миссионерили они в другую сторону. Насколько удачно - посмотри на карту Византийской империи во времена её расцвета.
Володя писал(а): Это не след. Ибо не доказывает, что сковородка была изготовлена именно здесь. Может ее принесли завоеватели, может купцы, может она вообще через 500 лет туда попала.
Это след. Это такая сковородка, каких раньше никогда не встречалось, анализ показал, что ей именно столько лет, на сковородке имеется гравировка, указывающая на высокое развитие культуры... Сковородка - это для примера, подобными артефактами непойми какой цивилизации, неизвестно где проживавшей, и оставившей в наследство минимум, который позволяет предположить, что культура была развитая, запасники всех крупных музеев забиты. Выставить нельзя - неизвестно, чего это такое, выбросить тоже - вещь вроде как древняя, мало ли что.
Володя писал(а): Если рассуждать подобным образом, то можно смело утверждать, что 30 тыс. лет до нашей эры у калмыков, например, была цивилизация сравнимая с древнеримской.
Если рассуждать таким образом можно смело НЕ утверждать, что её НЕ БЫЛО. Можно утверждать, что у нас не сохранилось свидетельств её существования. Не более.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

да и потом, руны, те же - это тоже письменность.
ответьте мне на вопрос - а где были греки когда эти руны наносились ?
вот то-то.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

recent писал(а): ответьте мне на вопрос - а где были греки когда эти руны наносились ?
В Греции? ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Raven писал(а):
recent писал(а): ответьте мне на вопрос - а где были греки когда эти руны наносились ?
В Греции? ;)
на руси и на территориях где жили славяне, это германия, польша, часть франции , часть италии.. считай что половина европы современной.
да и потом, на кой она сдалась эта греция, когда она была на отшибе мира , и бегали там с палицами друг за другом, основное направление думаю там было юг-юго-запад , там ядро было .
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

вдогон, про греков

История Древней Греции распадается на пять периодов: ахейский (XX–XII вв. до н.э.), гомеровский, или «Темные века» (XI–IX вв. до н.э.), архаический (VIII–VI вв. до н.э.), классический (V–IV вв. до н.э.) и эллинистический (III–II вв. до н.э.).
Ранняя история греческой народности малоизвестна. Ученые спорят, когда и откуда греки пришли на юг Балканского п-ова. Большинство считает прародиной греков северную часть Балкан или территорию совр. Румынии; другие помещают ее в Северное Причерноморье; третьи ищут ее в Малой Азии. Их вторжение датируют то первой половиной III тыс. до н.э., то XVII–XVI вв. до н.э.; основная масса исследователей, опираясь на археологические данные, относит его к концу III тыс. до н.э.

так что опять же- азиаты.


Греческая религия по своему типу являлась религией жертвоприношений, которые были неотъемлемой частью культа, наряду с молитвами, обетами и очищениями (тела, одежды, священной утвари). Местами почитания были, как правило, горы, рощи, ручьи и реки; на особых священных участках (теменах) возводились храмы – жилища богов, главными культовыми элементами которых были изображения (статуи) небожителей и алтари для жертвоприношений.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven писал(а): Если рассуждать таким образом можно смело НЕ утверждать, что её НЕ БЫЛО. Можно утверждать, что у нас не сохранилось свидетельств её существования. Не более.
вот и я о том же.. и при этом - совсем уж смешно утверждать о том, о чем сохранилось множество свидетельств, многие из которых до сих пор стоят - и изучалось сотни лет - что этого НЕ БЫЛО.. это уж совсем ..апофеоз. И не важно - откуда греки и что взяли ..важно, что взяв - они развили. и развили на этом свое.. и оно у них было. Притом настолько было - что теже арабы не гнушались через тысячелетия изучать и на основе этого свои науки двигать. И почему-то все изучали именно греков и римлян, а не свое наследие ..А то Бумбу почитаешь - так вообще нигде ничего не было ..правда потом было - но они у кого то взяли .. правда потом - все же свое создали - но подлюки список использованной литературы забыли указать.. и т.д. и т.п. и это для чего?
вот - греки типа там .. на отшибе где-то всю жизнь были .. - так вдвойне молодцы - раз при этом умудрились создать такую мощную цивилизацию, которая вообще всей европейской цивилизации дала толчок. Или - типа горшки лепить , чему, по утверждениям Бумбы, греки у Багдада научились - это толчок культуры?. наверное из науки горшки лепить - потом Платоны и Сократы родились со совими философскими школами ..даже не трудами.. И Пифагор и Евклид - все были неграмотные козлопасы.. а цивилизованные славяне в это время по всей Европе камни с руническими текстами ставилии .. заодно построив даже в Крыму всяческие (почему-то с греческими названиями * полис* ) горда.. заодно и система демократии - чисто азиатская ..видимо .. сам Дарий грекам треннинги проводил лично :)) А Македонский его после замочил - т.к. он был царь - и нафиг ему эта греческая демократия не нужна была. заодно и всю империю Дария покорив и в Египте ( неграмотныйй козлопас с дубиной) свою династию Птолемеев на трон посадил. как он умудрился ? - с малочисленной армией-то .. во много раз уступавшей армиям противника .. да еще совсем не грамотный. Или теже арабы - тоже тупые ..и м тоже кто-то хитрый (образованным ) внушил всё.. про Искандера..( это Рэйвен - пример , о чем я имел в виду, когда писал, когда, что если была какая то мощная цивилизация - о ней отсанутся воспоминания других цивилизаций ) а на самом деле его не было? Вобщем мне Носовский и Фоменко, конечно, тоже понравились :))
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

"И от тех варяг прозвася Русская земля". Племени русь в Скандинавии никогда не было, западные финны так называют шведов. Отсюда распространенная в литература гипотеза, что русью первоначально звались варяги, затем представители дружинного сословия независимо от этноса, и на следующей стадии этот термин был перенесен на всех жителей Древней Руси.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

ndrew

да не об этом речь, просто надоело уже.
на форуме гнусавят постоянно ,что русские и, славяне в частности - это вообще никто.
получается, что относиться к земле , на которой ты родился и к своим предкам , которые в ней лежат это плохо.
зато постоянное восхваление европы, америки и т.д. , кого угодно и откуда угодно, токо не свою землю.

я не говорю, что греки какие-то такие или не такие, все правильно. пришли греки откуда-то из азии, поселились, развились, дали толчок развитию европы. никто их роли в всемирном процессе не умаляет.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Володя
Expert
Expert
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 21 июн 2003 12:58
Откуда: Подольск

Сообщение Володя »

recent писал(а):[
примерно с того же почему вырезаны египтяне и вавилоняне арабами.
ведь египтян вообще не жалели. всех под нож.
токо пирамиды и остались, да несколько дворцов полуразрушенных.
И тысячи остатков материальной культуры.
поляки, если ты не забыл - это тоже славяне.
Я то помню. Только разговор то иде т о истории именно Руси, а не славян вообще.[
умение торговли, начала медицины, керамику как минимум. и соб-но торговый обмен.
Не густо, мягко говоря.
.[/quote]
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

recent писал(а):ndrew

да не об этом речь, просто надоело уже.
на форуме гнусавят постоянно ,что русские и, славяне в частности - это вообще никто.
получается, что относиться к земле , на которой ты родился и к своим предкам , которые в ней лежат это плохо.
зато постоянное восхваление европы, америки и т.д. , кого угодно и откуда угодно, токо не свою землю.

я не говорю, что греки какие-то такие или не такие, все правильно. пришли греки откуда-то из азии, поселились, развились, дали толчок развитию европы. никто их роли в всемирном процессе не умаляет.
вот именно это ты зачем-то и утверждаешь.. по моему.. видимо, желая как-то в том же духе укзанным тобою людям ответить.
И не вижу я что-то на форуме какого-то восхваления европы ..
а если ты хочешь доказать, что мы ничем не хуже - то самое неправильное - обсирать других..тем более при этом говорить много такого, что легко может быть опровергнуто даже не специалистом, а простым здравым смыслом. И не надо испытывать никакого комплекса неполноценности перед европой и ..кем угодно,. как сказал один уважаемый мною психолог.. о чисто личных проблемах, но мне кажется это очень подходит и к национальной гордости - * уверенность должна быть беспричинной*.. понимаешь?. Чтоб себя уважать - совсем не обязательно искать для этого всяких причин в том, что другие - козлы.. просто - уважай себя ..и свою историю и свою родину (даже если это маленький и жалкий Лихтенштейн, а не векликая как ни крути и много всему миру давшая и уникальная страна как Россия)и совсем не обязан ты для этого доказывать ( как ни крути ..а доказываешь ты что-то типаа.что кто-то нас обидел .. обошел ..и что-то наше себе присвоил.. по моему ) что кто-то хуже. постарайся понять - какой то финн спокойно любит свою финляндию независимо ни от чего ..и тем боле ты имеешь все основания уважать и любить свою - у тебя оснований больше. А пытаясь принизить всех окружающих - ты только доказывашь - что ты сам (!) - иначе не находишь достаточных оснований любить свою родину.. без вобщем-то лжи .. это явно не полезно для патриотизма. Сорри за многословие - я старался подробнее объяснить свою мысль и убеждение. А любому, кто пытается принизить славян и русских - есть чем вполне достойно и главное - не прибегая к такой же лжи , как и у них возразить. Вот она - россия ..вот ее история ..вот ее культура, которая на самом деле во всем мире ценится и признается - и не *бойся* никого.. кто бы чего ни говорил ..они просто завидуют хотя бы тому, что что целый *жанр* закусочных под названием бистро - родился тогда, когда наши казаки топтали Париж Наполеона :))
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

ndrew
ты знаешь я просто очень сильно горжусь тем фактом что американцы устанавливают нам квоту на запуск спутников... и это не далекая история... и кто в этом вопросе был первым думаю не надо искать документы... а лет через 100... если у нас ничего не изменится... то вообще забудут кто первым был в космосе... вот она история... :(
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

ndrew писал(а): уверенность должна быть беспричинной
да накуй мне не надо кого-то убеждать. мне достаточно того, что я просто обратил на тему внимание.

да и потом, кого это я тут унизил ? греков что-ли ? бедняжки... гы.
ndrew писал(а): как ни крути ..а доказываешь ты что-то типаа.что кто-то нас обидел .. обошел ..и что-то наше себе присвоил..
где это спрашивается ?
я такого неговорил. еще раз, я просто перечислил определенные всем известные факты. возможно , несколько в другом ракурсе.
и хотел сказать, что не все так просто как утверждает общепринятая теория.
ndrew писал(а): не прибегая к такой же лжи
в чем я кого-то оболгал ?

и вообще, будь проще. а переходить на личности в полемике - это вообще гнусный ход.
и, пожалуйста, когда пишешь - расставляй запятые и делай абзацы, а то читать невозможно....
:)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»