А тут уж как получится, тем более Викинг его не видел.MEX писал(а): тогда вместо "бочины" надо было "зад" подставлять
Ваше отношение к любителям объехать пробку.
Модератор: Plague
Обгоняет справа, к тому же можно сказать что по обочине. Усложняет дело то, что Вавилова наглухо раздолбана, разметки там вообще никакой нет. Правила говорят, что если нет разметки, то водитель определяет на глаз, сколько машин умещаются на полосе ( плюс какое то расстояние вроде бы), на глаз там как раз помещается полторы машины, то есть формально одна.vorvic писал(а):если согласитесь тогда:8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Большой брат...(с)
Если они оба поворачивают направо, то никаких проблем и не возникнет. Однако если тот который стоит ближе к обочине, решит поехать прямо, то будет прав. Потому что:Зубр писал(а): А кто прав то? вот стоят двое на попутной полосе широкойЮ кто прав кто виноват?
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
...Ну и разумеется:9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Так что обочина в понятие "проезжая часть" не входит и соответственно её нельзя плюсовать к ширине полосы.9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
...Это если конечно не стоит знак только направо, как например поворот с Б.Серпуховской на Матросскую, в сторону рынка. Тогда виноват будет тот кто поедет прямо.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Ну в любом случае я держался права, поворотник включил. Поворот там разрешён и есть светофор но без стрелки, но это и не важно.Зубр писал(а):Это на твой глаз, а на его глаз, там две помещается.Viking писал(а): на глаз там как раз помещается полторы машины, то есть формально одна.
Радиус разворота у меня очень большой, поэтому при повороте возникло небольшое расстояние куда этот упырь вдруг ринулся. Он затормозил а я вывернул руль влево слегка заехав на встречку с поворота, потом убедился что он встал - завершил поворот.
Большой брат...(с)
Ну там спереди шёл огромный грузовик - думаю у него возможность проверить глазомер была, после того как он избежал столкновения со мной и полетел дальшеЗубр писал(а):Это на твой глаз, а на его глаз, там две помещается.Viking писал(а): на глаз там как раз помещается полторы машины, то есть формально одна.
Большой брат...(с)
Перестроение - это "выезд из занимаемой полосы"vorvic писал(а): перестроение в одной полосе не оговорено правилами - а не невозможно , просто не описано. Согласитесь.
Полоса - это "имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Не в два, не в три, а не меньше чем в один ряд. И именно в один ряд они в идеале и должны ехать, а не переосмысливать творчески ПДД на свой лад, а потом становиться клиентами жестянщиков. В пределах одной полосы перестроения нет. А на нет и суда нет. Или может ты предлагаешь написать Правила "полосы и перстроения в ней" отдельно для пары камазов и отдельно для пары матизов?
Полосы у нас рисуют исходя из габаритов большегрузных ТС, и то что мелкие машинки могут там уместиться по две в ряд, совершенно не значит что для них надо придумывать какие то отдельные правила.
Правильно. Это если на дороге есть разметка по полосам и два ТС на разных полосах взаимоперестраиваются.vorvic писал(а): 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Или нет разметки, и тогда:
НО РАЗМЕТКА ТО ЕСТЬ! И чётко нарисованы полосы. Когда есть разметка и нарисованы полосы, то самим водителями уже ничего не определяется - они обязаны ехать строго по полосам и руководствоваться Правилами, исходя из того что они все едут в одной полосе, в один ряд.9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
В случае с ситуацией Викинга, он чётко нарисовал двухполосную дорогу, разделённую трамвайными путями. То что туда влезает полторы машины - ничего не значит. Ничего не значит даже:
...так как полоса по которой ехал Викинг была свободна.9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Зубр писал(а): Оба поворачивают с одного ряда, у того который слева, Викинг тобиш, радиус больше поворота, тот который справа пытается проскочить быстрее и притирается к тому кто слева. Кто виноват?
Формально виноват тот который справа, потому что он должен "двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части", что пытался сделать и тот который слева. Хотя скорее всего признают обоюдку.8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Я знаю такой способ автоподставы: у поворота направо, метрах в 3-5 от поворота припарковано подставное авто. Ты его объезжаешь, входишь в поворот, а оно тут как тут.Зубр писал(а): Дятел скажет что викинг его давил слева. Менты поверят дятлу. Кто виноват?
Виноватым оказывается тот кто не занял соответствующее крайнее правое положение перед поворотом.
Так что лучше всего не вести себя на дороге так чтобы тебя могли понять двусмысленно. К Вику опыт со временем придёт, а на примере этого случая он УЖЕ бескровно приобрёл некий опыт, что когда собираешься сворачивать направо, то не оставляй шанса едущим сзади.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
-
JINY
- Expert
- Сообщения: 1753
- Зарегистрирован: 01 мар 2006 19:01
- Откуда: отовсюду
- Контактная информация:
Волков
Т.е. при правом повороте нужно заблаговременно сместиться на обочину, чтобы никто не подлез оттуда? Если в этой позе тебя застанет гаец - то автоматом попадаешь на "движение по обочине". Короче вопрос спорный, совет один: "и при левом и при правом повороте все равно поглядывать в зеркала заднего вида". Хотя я сам поглядываю через раз
Т.е. при правом повороте нужно заблаговременно сместиться на обочину, чтобы никто не подлез оттуда? Если в этой позе тебя застанет гаец - то автоматом попадаешь на "движение по обочине". Короче вопрос спорный, совет один: "и при левом и при правом повороте все равно поглядывать в зеркала заднего вида". Хотя я сам поглядываю через раз
...Я всегда готов полностью пересмотреть свои суждения, взгляды, оценки, если встречу убедительные доказательства противоположной точки зрения.
(с) Станислав Лем
(с) Станислав Лем
Это точноJINY писал(а):Короче вопрос спорный, совет один: "и при левом и при правом повороте все равно поглядывать в зеркала заднего вида". Хотя я сам поглядываю через раз
Тут наверно, если не вина моя, то явное упущение. Расслабился и потерял бдительность. Но как правильно написал Волков - бескровный опыт. Большой брат...(с)
VikingViking писал(а): Это точно
а я вот вчера не отделался...
чувак тупо задним ходом сдал на меня... мне понравилась его фраза: а я думал ты уже уехал....Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
если он допустил что между ним и бордюром поместилась машина, значит они с этим водителем поделили дорогу, полосу движения на два ряда8.6. ... При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
догору на полосы или полосу на ряды?
ведь полоса делится на ряды?
Хотя в определениях понятия "ряд" нет. В понятие "дорога" ряд не включен. Но в правилах используется и присутствует в определении "полоса движения".
В идеале - может быть (опять же - идеал в правилах не описан !Полоса - это "имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Не в два, не в три, а не меньше чем в один ряд. И именно в один ряд они в идеале и должны ехать, а не переосмысливать творчески ПДД на свой лад, а потом становиться клиентами жестянщиков. В пределах одной полосы перестроения нет.
) но это же наша раша!
- действительно, ответ 1<=x<2 и х>3Не в два, не в три, а не меньше чем в один
но в пдд такой фразы нет! просто, достаточную для движения в один ряд.Может полоса вмещать больше 1-ого ряда?
Ответа в правилах не нашел, думаю если начать это обсуждать, то можно будет сдать минимум по философии..
я предполагаю, что все-таки Viking перестраивался из ряда в ряд.Викинг ни из какой полосы никуда не выезжал. Следовательно не перестраивался. А раз не перестраивался, то и п.8.4 к этой ситуации неприменим.
и не занимал крайнего правого положения в начале маневра
нет, нет, нетВолков писал(а): А на нет и суда нет. Или может ты предлагаешь написать Правила "полосы и перстроения в ней" отдельно для пары камазов и отдельно для пары матизов?
уважаю правило трех Д, а для камазов есть "правило проезда перекрестка"Примеры, аналог ситуации Vikinga
1. дорога от кольца до ЗИО. Все ездили в два ряда (?) в одной полосе! даже некоторые помещаются с троллейбусом рядом не вылезая на встречку...
едущий ближе к разделительной полосе поворачивает направо в конце подъема возле остановки
2. ул.Курская - там где троллейбусы идут вдоль жд - полоса еще шире, можно попробовать разместить три оки!
едущий ближе к разделительной поворачивает направо (куда угодно: к дому, если ехать от станции, к гаражам, если ехать под кирпич на станцию)
Волков писал(а):НО РАЗМЕТКА ТО ЕСТЬ! И чётко нарисованы полосы.
Viking писал(а):Усложняет дело то, что Вавилова наглухо раздолбана, разметки там вообще никакой нет.
еще добавлю:
вчера, в воскресенье, по каналу РТР, в программе Неделя в городе, совершенно кстати показывали практически схожую ситуацию.
вкратце сюжет:
ехал дядя на мегане в правой полосе, совсем справа, но еще правее ехал скутер
и скутер видел, что дядя притормаживает и включил поворотник
с мыслью - я успею, давил на газ
но дядя на мегане не видел ни разу этого скутера - неважно почему, мертвая зона, невнимательность и прочее...
скутер вошел в переднюю пассажирскую, отрикошетил, перекувыркался через дорогу куда хотел повернуть дядя на мегане, и остался под задним бампером припаркованной на тротуаре салатовой десятки, откуда его вынимали приподнимая вышеупомянутую десятку
дядя со скутера жив и невредим
дядя со скутера взял вину на себя, даже сказал это в камеру не стесняясь ни разу.
ведущая в студии засомневалась в этом
и тут адвокат, специально приглашенный в студии для дачи комментариев, и говорит - ситуация совсем не однозначная
раз дядя на мегане допустил движение скутера справа, значит он не занял крайнее правое положение и должен был дать проехать скутеру
и попросил всех быть внимательнее при поворотах направо
вчера, в воскресенье, по каналу РТР, в программе Неделя в городе, совершенно кстати показывали практически схожую ситуацию.
вкратце сюжет:
ехал дядя на мегане в правой полосе, совсем справа, но еще правее ехал скутер
и скутер видел, что дядя притормаживает и включил поворотник
с мыслью - я успею, давил на газ
но дядя на мегане не видел ни разу этого скутера - неважно почему, мертвая зона, невнимательность и прочее...
скутер вошел в переднюю пассажирскую, отрикошетил, перекувыркался через дорогу куда хотел повернуть дядя на мегане, и остался под задним бампером припаркованной на тротуаре салатовой десятки, откуда его вынимали приподнимая вышеупомянутую десятку
дядя со скутера жив и невредим
дядя со скутера взял вину на себя, даже сказал это в камеру не стесняясь ни разу.
ведущая в студии засомневалась в этом
и тут адвокат, специально приглашенный в студии для дачи комментариев, и говорит - ситуация совсем не однозначная
раз дядя на мегане допустил движение скутера справа, значит он не занял крайнее правое положение и должен был дать проехать скутеру
и попросил всех быть внимательнее при поворотах направо
т.е. если я еду за машиной скорой помощи, в очень крайне левом рядуvorvic писал(а): раз дядя на мегане допустил движение скутера справа, значит он не занял крайнее правое положение и должен был дать проехать скутеру
на МКАД, то тот кто не захочет меня пропустить и будет давить корпусом, в случае столкновения будет виноват ? 
з.ы. это я чиста гипотетически
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Меньше зомбоящик смотри...ведущая в студии засомневалась в этом
и тут адвокат, специально приглашенный в студии для дачи комментариев, и говорит - ситуация совсем не однозначная
раз дядя на мегане допустил движение скутера справа, значит он не занял крайнее правое положение и должен был дать проехать скутеру
и попросил всех быть внимательнее при поворотах направо
Этого адвоката ссаными тряпками надо гнать. Двухколесным ТС разрешается занимать по двое одну полосу движения только с другими двухколесными, а не с автомобилем. А соответственно, нужно было ехать по центру полосы ЗА автомобилем, а не шпарить рядом с ним по краешку. Водитель авто однозначно не виноват, если не производил поворот одновременно или сразу после обгона скутера.
З.ы. А по Викингу - все просто. Если тот чел формально был на проезжей части, а не на обочине - виноват Викинг. Если он ехал хотя бы одной стороной авто по обочине - виноват он, т.к. при выезде с обочине должен уступить другим ТС, движущимся по дороге.
Последний раз редактировалось escapeman 26 май 2008 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Мы все участники регаты
ну вот все и выяснилось, так все просто... а мы тут...escapeman писал(а): З.ы. А по Викингу - все просто. Если тот чел формально был на проезжей части, а не на обочине - виноват Викинг. Если он ехал хотя бы одной стороной авто по обочине - виноват он, т.к. при выезде с обочине должен уступить другим ТС, движущимся по обочине.
Уточню - машина его полностью не помещалась справа. То есть я начал заворачивать, а учитывая большой радиус разворота моего авто - естественно совсем прижаться в право я не мог Летел он не в бок, а как на рисунке, скорее в угол. Частично он заехал за край дороги, и видимо хотел перескочить справа используя площадь дороги справа. 8) Я держался правой стороны - поверьте на слово, слева шёл трамвай - это страшная гадина, не мог же я к ней прижиматься.
Летел он не в бок, а как на рисунке, скорее в угол. Частично он заехал за край дороги, и видимо хотел перескочить справа используя площадь дороги справа. 8) Я держался правой стороны - поверьте на слово, слева шёл трамвай - это страшная гадина, не мог же я к ней прижиматься. Большой брат...(с)
согласен, согласен - пытался добавить еще примеровescapeman писал(а): Меньше зомбоящик смотри...
Этого адвоката ссаными тряпками надо гнать.
но опять же - это идеальная ситуации, как в билетах пдд - два мотоциклиста едут в одной полосе
а это наша раша
как потом доказать что это скутер подъехал, т.е. встал рядом с меганом, а не меган его отжал вправо?
я уже писал, что правила предписывают соблюдать правила, а не следить за тем как другие их выполняют
поэтому ситуация, когда кто-то не выполняет пдд и называется аварийной
и я рассматриваю ситуацию, когда кто-то уже нарушил - едет по обочине, влезает справа на скутере, другой машине...
рассматриваю с точки зрения что надо сделать, чтобы не быть виноватым
считаю, что с криком - там ездить запрещено! буду подрезать все и вся - недопустимо, если не состоишь завсегдатаем в жестяных мастерских у тебя там 50% скидки
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
значит на обочинах ктонть да может быть24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Вы для начала в споре определитесь - мы о "нашей раше" или о пдд говорим?а это наша раша
По нашей раше - Викинг дал сто баксов - стал прав. Тот дал двести - Викинг виноват.
Однозначность рулит - прижатцо в право, что бы и мысли ни у кого не было там проскочить + поворотник.и я рассматриваю ситуацию, когда кто-то уже нарушил - едет по обочине, влезает справа на скутере, другой машине...
рассматриваю с точки зрения что надо сделать, чтобы не быть виноватым
Это вообще ни о чем - везде где-то, кто-то есть.значит на обочинах ктонть да может быть
Мы все участники регаты
Viking писал(а): Уточню - машина его полностью не помещалась справа.
это я думаю ключевой момент в твоей ситуации
если он помещался, даже с микронным зазором - ты был бы виноват
если нет - то удар должен был прийтись в зад - и виноват был бы он
но:
Viking писал(а): Частично он заехал за край дороги, и видимо хотел перескочить справа используя площадь дороги справа.
т.е. он также крутил руль вправо и удар был бы вбок
при разборе он также мог бы сказать, что поворачивал вправо
и ты снова виноват
здесь правильно говорили уже, прижаться как можно правее (но так как "учитывая большой радиус разворота моего авто - естественно совсем прижаться в право я не мог") надо смотреть справа, и будет тебе счастье
сам боюсь...Viking писал(а): трамвай - это страшная гадина, не мог же я к ней прижиматься.
о ситуации описанной выше, в которую попал Vikingescapeman писал(а): Вы для начала в споре определитесь - мы о "нашей раше" или о пдд говорим?
и я пытаюсь понять что по пдд должен был делать Viking, чтобы не быть виноватым
вариант уже рассматривался - не интересноescapeman писал(а): По нашей раше - Викинг дал сто баксов - стал прав. Тот дал двести - Викинг виноват.
подпишусь 8)Однозначность рулит - прижатцо в право, что бы и мысли ни у кого не было там проскочить + поворотник.
Согласен, моё упущение. Обычно всегда смотрю, но тут даже представить не мог, что он полезет сбоку, теперь буду внимательней.escapeman писал(а):Смотреть в зеркала. Это в старых ПДД была фишка, что водитель едет и считает, что остальные соблюдают ПДД. Теперь такого нет - надо смотреть за себя и за того васю.
Большой брат...(с)
Не обязательно выезжать на обочину, достаточно просто быть рядом с ней. Все кто выезжает с обочины создают помеху движению и так же считаются виновными.JINY писал(а): .е. при правом повороте нужно заблаговременно сместиться на обочину, чтобы никто не подлез оттуда? Если в этой позе тебя застанет гаец - то автоматом попадаешь на "движение по обочине".