Работа в Москве - плюсы и минусы

[Маска Крокодила]

J.Rico
прости, но опять непонятен твой посыл. Что кто-то ищет, кто-то находит, кто-то работает в Подольске из Москвы - это понятно и без твоей пламенной речи, уж извини. Но ты таки утверждаешь, что всем, кто сейчас мотается в Москву, найдется в Подольске подобная работа со сравнимой зарплатой? Или чего?

[J.Rico]

Но ты таки утверждаешь, что всем, кто сейчас мотается в Москву, найдется в Подольске подобная работа со сравнимой зарплатой?

Ни в коем случае. Только тем, кто реально хочет И может предложить себя как качественного специалиста (очень специфические случаи как например с Николаичем не берем, хотя... тоже как посмотреть).
...можно устроиться на заводик скажем испытателем проводов (опыт не нужен) на не очень большую зарплату, в течение 3-6 месяцев при должном усердии можно стать хоть мастером смены, или классным оператором тандемной линии, за очень неплохие деньги.
Или хотим всё и сразу? И желательно чтобы не работать?

[Маска Крокодила]

Только тем, кто реально хочет И может предложить себя как качественного специалиста

ага, т.е. всем действительно специалистам, а не тунеядцам в Подольске найдется та самая подобная со сравнимой, так? Тогда не задумывался ли ты почему эти ребята в большинстве все же работают в Москве? Ведь они и не ленивые (т.е. реально хотя), и трудолюбивые (т.е. И могут предложить себя как .... ) В чем дело-то?

можно устроиться на заводик скажем испытателем проводов

а можно уйти в монастырь и вообще на все забить и в х не дуть таким образом. много чего можно. Но 1С-программист в большинстве случаев не хочет и не может испытателем, он хочет и может 1С-программистом

Или хотим всё и сразу? И желательно чтобы не работать?

что ты имеешь в виду-то? "все сразу" - это нормальная зарплата при вменяемом вермени ее поиска? я думаю, что хотеть этого можно и нужно. А ты - встречный вопрос - хочешь чтоб вкалывали усердно неопределенное время без ничего, а в перспективе может быть когда-нибудь чего-нибудь?

[J.Rico]

Тогда не задумывался ли ты почему эти ребята в большинстве все же работают в Москве?

Задумывался. Когда сам работал в Москве. Надоело. Теперь работаю в Подольске. Ы?

он хочет и может 1С-программистом

Я приглашал - нету! Точнее есть, но запросы по зарплате велики, знания на уровне "я бы попробовал". Это не специалист, это я даже не знаю кто... Если за 3 тыщи баксов никому не нужен такой специалист "я бы попробовал", пускай идет испытателем проводов, а там на него посмотрят. Либо это его максимальный уровень, либо он найдет свой путь и счастье.

А ты - встречный вопрос - хочешь чтоб вкалывали усердно неопределенное время без ничего, а в перспективе может быть когда-нибудь чего-нибудь?

Ты сильно передергиваешь своими "неопределенное время" и прочее. Время я определил. 3-6 мес. Впрочем, у мну в отделе достаточно месяца испытательного срока. Но я отвечу.
Совершенно верно. Я вкалывал усердно, и заработал то, что имею. Сюда я пришел далеко не на ту зарплату, которая у меня сейчас. Считаю, что это нормально. Ты другого мнения?

[Nazgul в завязке]

J.Rico
Маска Крокодила
Тут скорее соглашусь в большинстве с Серегой (хотя мнение маски не лишено смысла). обосную.
Частный пример, но как мы знаем из частного рождается общественное (с).
Мама моего друга - коллега Ромашки - бухгалтер, причем опыт работы ее зародился как мне кажется одновременно с понятием экономика . работала в Москве, получала около 54000руб. Потом ей надоели дорога, нервы и прочее и она устроилась в Подольск в один банк. Стала получать 30000руб, но зато муж довез до работы - забрал с работы - красота. Через год она стала главбухом с зарплатой 50000руб. Чего она потеряла? Ничего.
Но тут всплывает другое мнение. А если бы она там стала главбухом? Сколько бы стала получать?

[Маска Крокодила]

Задумывался. Когда сам работал в Москве. Надоело. Теперь работаю в Подольске. Ы?

что Ы? я не увидел ответа по существу.

Я приглашал - нету!

я немного в теме, и для специалиста (мы же о них или о ком?) 1С "косарь евро" - давно уже не деньги. поэтому удивляться тебе не надо было

Ты сильно передергиваешь своими "неопределенное время" и прочее.

передергиваешь ты. У меня не было ни намека на "все и сразу" и тем более на "желательно не работать". тем не менее, ты почему-то это все предположил в развитие моих слов. Я в том же духе предположил в ответ, причем, более обоснованно, т.к. специалисту совершенно иного профиля идти на на заводик испытателем только ради работы в Подольске - это и бред, и неопределенное время без ничего

Я вкалывал усердно, и заработал то, что имею. Сюда я пришел далеко не на ту зарплату, которая у меня сейчас. Считаю, что это нормально.

ну и что из этого? еще спрошу: ты утверждаешь, что каждому специалисту найдется работа с Подольске на сравнимых с московскими условиях? если да, то предлагаю простой эксперимент: ты мне указываешь хотя бы одно уже реально существующее рабочее место в Подольске (заметь - даже не вакансию) строго по моей специализации (ее скину в личку при согласии, но сразу говорю там ничего сверхъестественного) с любой зарплатой. Как тебе?

[J.Rico]

я не увидел ответа по существу.

Задумывался

Не тупи.

и для специалиста (мы же о них или о ком?) 1С "косарь евро" - давно уже не деньги

А на испытательный срок я больше и не дам. Сейчас она получает больше. Звезд с неба не хватает но работу свою делает. Начальник отдела - не меценат. Я рационально стараюсь расходовать средства предприятия, на котором работаю. У меня не франчайзинговая компания, надо содержать всего одно предприятие. За трешку мне специалист как коту валенки. И еще неизвестно насколько он специалист... Мысль ясна?

еще спрошу: ты утверждаешь

Еще раз отвечу:

Ни в коем случае

Тыб чтоли читал внимательней...

Как тебе?

Никак. Ты настолько обленился что предлагаешь мне искать за тебя работу с более приемлемыми для тебя условиями. Я тебе сразу скажу - такой ленивый сотрудник не нужен никому. Кроме того, ты хочешь московскую зарплату в Подольске. Желание конечно приятное, но редко достижимое, ибо работодатель платит тебе свои деньги и понимает, что ты будешь сильно экономить. Вот как минимум эту экономию он тебе и недодаст. А уж стоит ли эта разница твоих нервов в пробках и давках - это тебе решать.

[Viking]

(очень специфические случаи как например с Николаичем не берем, хотя... тоже как посмотреть).

Рик, специфических случаев больно много. Тут не только Николаич, и у меня такая же ситуация, и у Ивана. Думаю что много у кого ещё.

[J.Rico]

Рик, специфических случаев больно много

кто на что учился

Я вот тоже не учился на админа... Я учился воевать, затем учился защищать границу от контрабаса, и когда понял что Государству это не нужно (работодатель не башляет) - работаю вот тут. Я называю это гибкость. Гордость-гордостью (типа, диплом, и все такое), а кушать хочется, и нервные клетки не восстанавливаются... Дальше каждый (любой специфический) выбирает свой путь. Разве не так?

[Маска Крокодила]

Не тупи.

задумывался - это не ответ. Заруби это на носу, а то может правда думаешь, что ответ

Мысль ясна?

да, ясна: мы говорим о специалистах, а ты начал изворачиваться "испытательный срок", "специалист ли она". слил в общем

Тыб чтоли читал внимательней...

если бы ты отвечал на то, что спрашивают, а не на то, что тебе захотелось увидеть, переспрашивать не приходилось бы

предлагаешь мне искать за тебя работу с более приемлемыми для тебя условиями.

я кажется сказал любая зарплата, ты не расслышал? Повторяю: любая зарплата. Это не поиск работы, и не просьба, это лишь некое упражнение - не передергивай хотя бы иногда, хорошо? Тебя же я "попросил", потому что утверждаешь ты. Логично же попросить утверждение чем-то подкрепить..

[летучка]

ты хочешь московскую зарплату в Подольске. Желание конечно приятное, но редко достижимое

А как же многочисленные офисы, которые переезжают из Москвы в Подольск и которые ты рекомендуешь? Обязательно нужно знать волшебные слова для переговоров, чтоб зарплата осталась на московском уровне?

[Ромашка]

Во всяком случае, могу сказать, что ситуация меняется к лучшему - много новых предприятий открывается, появляются рабочие места...Будем надеяться, что город разовьется так, что и специфические случаи смогут забыть Москву как страшный сон

З.Ы. мне пока 30 предлагают в Подольске - нормально

[J.Rico]

задумывался - это не ответ. Заруби это на носу, а то может правда думаешь, что ответ

...ты херню какую-то гонишь... Спросил: задумывался? Ответ: да, задумывался. Раскрытый ответ: предпринял конкретные действия. И ты говоришь что это не ответ... Ты считаешь что ответ на твой вопрос будет считаться ответом только в том случае, если ты услышишь то, что хотел услышать? (вопрос конкретный, требует конкретного, развернутого ответа).

мы говорим о специалистах, а ты начал изворачиваться "испытательный срок", "специалист ли она". слил в общем

Это ты слил. По резюме и морде лица я не определю, специалист передо мной или нет. Когда поставлю конкретные задачи и посмотрю как он их выполняет - тогда скажу: да, специалист. Или нет, пшелнах. Это моя работа. Без испытательного срока берутся только родственники больших начальников, которых надо трудоустроить, но их профессиональные качества никого уже не волнуют. А ты хочешь денег за красивые глаза, без испытательного срока чтоли? Это тогда в модельное агентство...

если бы ты отвечал на то, что спрашивают,

а5-25... это ты хочешь услышать совсем не то, что тебе отвечают, вот и не видишь ответов. Мнение, отличное от твоего - это тоже мнение. Мало того, мнение подкрепленное опытом. Но даже его ты не воспринимаешь. И еще предлагаешь найти тебе работу... Человеку с такими качествами я при всем желании работу не найду.

я кажется сказал любая зарплата, ты не расслышал? Повторяю: любая зарплата

Да, не расслышал. Говори тогда специальность.

[J.Rico]

Обязательно нужно знать волшебные слова для переговоров, чтоб зарплата осталась на московском уровне?

Да.

[Маска Крокодила]

Спросил: задумывался?

я спросил не это. А слово это звучало в контексте. Знакомо такое понятие? так вот там было: задумывался ли ты почему большинство спецмалистов работают все же в Москве. Тебе разжевать, почему сказать "задумывался" не является ответом на этот вопрос, или перестанешь лезть в бутылку самостоятельно?

Без испытательного срока берутся только родственники больших начальников, которых надо трудоустроить, но их профессиональные качества никого уже не волнуют. А ты хочешь денег за красивые глаза, без испытательного срока чтоли? Это тогда в модельное агентство...

к такому руководителю пойдет только действительно какой-нибудь начинающий, специалист за километр обойдет. Для справки имей все же в виду, что специалистов как правило берут на испытательный срок либо с той же з/п, что и после полагается, либо 90% от нее. Разводы типа "по результатам собеседования" "или по результат и.с." оставьте тем, кто на них ведется. Специалисты к таковым не относятся.

И еще предлагаешь найти тебе работу

о, вот сейчас наглядно увидим, кто что и как воспринимает: приведи, пожалуйста, тем мои слова, где я предлагаю тебе найти мне работу

Говори тогда специальность.

не специальность, а специализацию, если тоже не расслышал.... согласен? в личку пишу - результаты потом оглашаем, ок?

[J.Rico]

Специалисты к таковым не относятся.

...и поэтому ездят в Москву, прочие зарабатывают тут и довольны
Я же говорю, каждый сам...

результаты потом оглашаем, ок?

Разумеется.

задумывался ли ты почему большинство спецмалистов работают все же в Москве

Еще раз развернутый ответ: да, задумывался, но не понимаю почему большинство работает там, а не тут. Я работаю тут, мне там не понравилось.
Как еще более конкретно тебе ответить? Рассказать о балете? Или о чем ты хотел услышать?

[Маска Крокодила]

да, задумывался, но не понимаю

вот это уже на ответ похоже больше. а поймешь после оглашения результатов. см. личку

[J.Rico]

см. личку

Новых сообщений нет

ты пошел сканить диплом, или вспоминаешь как твоя специализация называется?

[Маска Крокодила]

срок обозначим например месяцем?

[Зубр]

Всё таки немцы умный народ.
"Каждому своё"

[хотабыч]

возьмите миня чтоли на работу! могу копать могу не копать!

[хотабыч]

Всё таки немцы умный народ.
"Каждому своё"

дык это еврей Соломон вроде сказал

[J.Rico]

Маска Крокодила
Получил.
Ты прикалываешься? Начиная с того, что это можно делать удаленно (у мну в аське был знакомый, малый из Саратова, который на жаве программил на фирму в Е-Бурге и на еще одну забугорную фирму). Заканчивая тем, что ты не специализацию назвал, а то, чем ты сейчас занимаешься. Специализацию скажи. [стерто] [стерто] тоже рознь (наверное, поскольку не знаю что это).
Впрочем, обратись к АМу, он тебе думаю тоже сможет что-то предложить. О! Ты поскольку заказал любую зарплату, думаю запросто смогу убедить вождя на то, что нашему интернет-магазину нужен специалист по [стерто] за, скажем, баксов 400-500, на полный день, включая хелпдеск интернет-пользователей и поддержание программной части (битрикс), с транспортом из 1С через ftp
Устраивает?

[J.Rico]

срок обозначим например месяцем?

Да я вождя быстрее чем за месяц убедить смогу Че тянуть-то?
Но исп. срок, уж извини, никто не отменял... Параметром определения эффективности будет количество нареканий со стороны интернет-пользователей на работу интернет-магазина... Задержки по вине отдела продаж не в счет, разумеется.

[Зубр]

дык это еврей Соломон вроде сказал

Та хоть бы даже и он.
Всё равно мысль то умная.

[хотабыч]

Всё равно мысль то умная

согласен

[Зубр]

pl\sql за, скажем, баксов 400-500, на полный день, включая хелпдеск интернет-пользователей и поддержание программной части (битрикс), с транспортом из 1С через ftp

Брат Рико, ты чё матом ругаешься чтоли на иностранном?

[Orion]

Всё таки немцы умный народ.
"Каждому своё"

Зубр
+100
мне вот например ритм работы в Москве намного больше нравится чем спокойствие провинции.... во всяком случае всегда в тонусе находишься... ИМХО...

[Маска Крокодила]

J.Rico
а зачем я в личку писал, можно тебя спросить? наверное, не затем, чтобы ты это здесь цитировал, правда? это во-первых. во-вторых, там было про 1С, было про битрикс (даже не знаю, что это такое)? и то что там написано, это именно специализация. это то, что я могу делать на хорошем уровне без "щас загляну в книжку" и без интернета. А ты зачем-то опять про парнишу которой что-то удаленно на какой-то жаве... не стоит, ей-богу, так нервничать

Устраивает?

Да я вождя быстрее чем за месяц убедить смогу Че тянуть-то?

Но исп. срок, уж извини, никто не отменял

ты разве так и понял, что это не поиск работы? если искренне не понял, то давай чтоль просто на этом месте точку поставим

[Зубр]

во всяком случае всегда в тонусе находишься...

Всегда 100 грамм?

[J.Rico]

ты чё матом ругаешься чтоли на иностранном?

Ты просто не видел че он мне в личку прислал Это наиболее цензурные выражения

а зачем я в личку писал, можно тебя спросить? наверное, не затем, чтобы ты это здесь цитировал, правда?

Ну... извини... я правда не вижу тут ничего постыдного в твоей специализации, как ты ее называешь... Могу потереть...

не стоит, ей-богу, так нервничать

Ты даже не представляешь насколько я спокоен на своей работе в Подольске...

давай чтоль просто на этом месте точку поставим

То есть ты понял все, да? Работа есть везде, особенно "за любую зарплату", даже для такой "узкой специализации". 1С знать не обязательно кстати, а битриксу научить - 2 дня. Это попроще чем то, что ты в личку написАл. Намного.

[Маска Крокодила]

я правда не вижу тут ничего постыдного в твоей специализации

а тебе не надо этого видеть, достаточно того, что это могу видеть я. Как-то вот зная тебя по форуму, думал что для тебя эти вещи очевидны и где-то на переднем плане находятся. Ну апшибся, с кем не бывает

Могу потереть

можешь, наверное, - я уже совсем не берусь предполагать, что ты можешь, а что нет... что касается меня - мне все равно. Этот постыд я переживу, думаю

То есть ты понял все, да?

конечно. для тебя существует одна работа - работа. А вот понять, что у людей есть специализации, и они не хотят их менять, и имеют эту возможность - их не менять, ты почему-то не можешь.

[J.Rico]

и они не хотят их менять, и имеют эту возможность

А че ты тогда в спор впрягся? Немец из Китая в Россию переехал. Его устраивает. И ему пофик. Тебе-то отчего не пофик, раз все устраивает?

ЗЫ потер.

[Маска Крокодила]

А че ты тогда в спор впрягся?

чтобы донести до тебя, что объективное наличие немалого числа вакантных рабочих мест в Подольск, не означет, что среди них есть подходящие. Продолжая про специализацию, то, что я тебе написал в личке, это действительно лишь вершина айсберга. В нормальной программерской конторе будут выспрашивать детали (что именно, на чем именно и т.д.) по всем пунктам, и это правильно. Нет, общая техническая грамотность - это здорово и везде приветствуется, но "битрикс выучишь за 2 дня а это вообще может и не надо а если че то тоже фигня главное вовремя приди вежливо объясни и т.д." - это, как бы тебе сказать, разговор совсем на другом уровне.. я представляю, что где-то он оправдан и такой подбор персонала оправдан, но советую и тебе понять, что все объективно бывает очень иначе.. ну вот как-то так...

ЗЫ потер.

о господи... обязательно в клоунаду превращать? лан, проехали..

[Maks007]

J.Rico
Маска Крокодила
Ваш спор ниочём по своей сути почитал, каджый прав по-своему, оспаривать не буду.
Но предложение руководству о создании филиала конторы в Подольске как-нить вынесу, тока боюсь для этого Подольск должен будет стать как минимум родиной Президента РФ.