Новости и Обсуждения

[Маска Крокодила]

Ты явно не в теме...

ты хочешь сказать, что этот гипотетический человек купит не Windows? Ну не смеши... я все равно не верю, что ты искренне заблуждаешься на этот счет

[Raven]

не работаю с офисом и инструментами верстки и профессионально не работаю с графикой, поэтому не могу сказать, что там профессионалы чувствуют на этот счет. Но мои личные потребности в работе с изображениями в хаотичном порядке удовлетворяют несколько разных продуктов.

А при чём тут лично ты? Ты у людей случайных поспрашивай. Они знают, что есть Word и Excel - Office, Photoshop для фоток, Премьер для видео... об альтернативах они и не слышали - оно им и не очень надо. Соответственно - налицо вопиющая монополия. И, как и тебе, мне в данном случае глубоко пофиг, что за океаном, где тот же Photoshop обходится пользователю на два порядка дороже - он почему-то является уделом достаточно узкого круга пользователей.
Разумеется, я прекрасно понимаю, что никакой монополии на самом деле нет - это пример исключительно для демонстрации ущербности твоего подхода к их обнаружению.

это утверждаешь ты.

Нееее, я как раз прекрасно знаю, что пользователи пользуются и яблоками, и пингвинами - а ты утверждаешь, что они на это физически неспособны.

А пользователь это сделает по причине устойчивой монополии и отсутствии у него - у пользователя - выбора.

Чего стоит твой метод определения монополии я тебе на примере показал.

Не возможности наличия в принципе как-то что-то если и пр. выбора, а просто выбора в данное время в данном месте...

Хм... для того, чтобы обзавестись компьютером Apple мне надо отправиться в Подольск. Для того, чтобы приобрести машину, пригодную для гоняния форточек и линюха - мне надо отправиться в Подольск. Расстояние равное.

и еще в голове.

Тоись, таки тупой и зомбированый? %)

Он купит Windows, и ты это понимаешь.

Зуб дашь?

а ты сам поймешь, что там несколько пунктов, раскрывающих значение этого слова?

Они друг другу ни капельки не противоречат.

ты хочешь сказать, что этот гипотетический человек купит не Windows? Ну не смеши... я все равно не верю, что ты искренне заблуждаешься на этот счет

Ты действительно не в теме.

[Волков]

Raven
Для особо одарённых я специально подсветил второе определение, по которому определяют монополию. Но видно этот человек настолько одарён талантами, что попросту это не заметил.
Народная мудрость про таких говорит "Ссы в глаза - всё Божья роса"

[Raven]

Для особо одарённых я специально подсветил второе определение, по которому определяют монополию. Но видно этот человек настолько одарён талантами, что попросту это не заметил.

Хм... ладно, специально для особо одарённых я подсвечу во втором определении синоним слова, которое я уже подсвечивал в первом.

Крупное объединение, возникшее на основе концентрации производства и капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.

Ну а для пущего трагизма приведу скромно опущеное третье определение. С посдветкой, само собой:

Преимущественное право, особое положение кого-н. по сравнению с другими

Так сказать, чтоб не нарушать полноты картины.

[Волков]

Raven
У меня просто слов нет... Ты вообще когда читаешь что то, понимаешь что читаешь? Увидел "господство" и давай скорее его подсвечивать ...мда. Я не пойму, ты реально не понимаешь что-ли? Если да, то тяжёлый случай.
Крупное объединение, возникшее на основе концентрации производства и капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.
Только не надо начинать про то что у мелкомягких нет такой цели.

Ну а для пущего трагизма приведу скромно опущеное третье определение. С посдветкой, само собой:
Цитата:
Преимущественное право, особое положение кого-н. по сравнению с другими

Так сказать, чтоб не нарушать полноты картины.

То-есть особого положения винда нигде не имеет, да? Когда юзер впервые покупает комп, он подразумевает что там стоит винда, других осей он просто не знает и не слыхал про них никогда. Извини, но ты просто смешон. Не вижу смысла в целесообразности продолжения спора с тобой...

[Маска Крокодила]

Чего стоит твой метод определения монополии я тебе на примере показал.

ты показал, что либо абсолютно не понимаешь, что тебе пытаются сказать, либо делаешь такой вид. Я уверен во втором. Просто так еще раз повторю мысль о наличии видимой, даже, можно сказать, навязчивой альтернативы на всем рынке прикладного ПО, и полном отсутствии такового положения вещей на рынке ОС. Причем, на рынке т.н. "железа" все опять есть, а вот ОС - ну какие-то они очень особенные волшебным образом. Чудеса в решете прям.

Ты действительно не в теме.

о господи, ну не в теме чего? что человек купит не-windows? Перестаньте, ей-богу, а....

Так сказать, чтоб не нарушать полноты картины.

ты просто обязан понять, что каждый из этих пунктов имеет силу независимо от других.

[Insight]

Raven
Скажи, а у тебя дома весь лицензионный софт стоит? И винда и офис, и фотошопом наверное балуешься на досуге? Или ты позорно украл их у разработчиков путем обмана и тайного сговора с продавцами на Горбушке? Только честно, прежде всего перед самим собой. Или ты таки честный человек со стойкими принципами, не позволивший себе ни разу взять чужого?

[Raven]

У меня просто слов нет... Shock Ты вообще когда читаешь что то, понимаешь что читаешь?

До сих пор не жаловался.

Крупное объединение, возникшее на основе концентрации производства и капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.
Только не надо начинать про то что у мелкомягких нет такой цели.

Зачем же. Я просто приведу пример ещё сотни-другой монополий там, где их нет, не было и не ожидается, но по этому определению - есть. Потому как практически в любой сфере есть объединения, которые можно назвать крупными, все они делаются для концентрации производства и капитала, и цель их всех - получение максимальной прибыли. Под это определение подпадает любое предприятие автопрома, например. Вообще любое.

То-есть особого положения винда нигде не имеет, да?

Совершенно верно. Тот факт, что она является наиболее известной ОС не делает её единственной возможной.

Когда юзер впервые покупает комп, он подразумевает что там стоит винда, других осей он просто не знает и не слыхал про них никогда.

Это дела не меняет. Особое положение - это когда от пользователя скрывают существование других ОС. Когда же для того, чтобы узнать о существовании других ему достаточно всего лишь задать вопрос там, где он покупает комп... ну не тянет это на особое положение.
Или ты опять заводишь старую песню, что юзверя надо информировать насильно?

Извини, но ты просто смешон.

До тех пор, пока ты приходишь сюда посмеяться - разумеется.

Просто так еще раз повторю мысль о наличии видимой, даже, можно сказать, навязчивой альтернативы на всем рынке прикладного ПО, и полном отсутствии такового положения вещей на рынке ОС.

Ткни меня, пожалуйста, в навязчивую альтернативу Фотошопа. Ну или того же МС Офиса.
Так как это у тебя всяко не получится - подумай, что бы было, если бы я твоими и Волкова аргументами по определению монополий воспользовался в этом случае. Вот, например, последний его аргумент возьми - "свежий" пользователь не знает, что есть ОС кроме винды. Но пользователь и не знает, что есть текстовый редактор кроме Microsoft Word (о котором он практически наверняка не раз слышал). При этом ты же сам утверждаешь, что никакой монополии на рынке текстовых редакторов нет (а её и правда нет, уж чего чего - а этого добра как грязи, на любой вкус). Нестыковка налицо.

о господи, ну не в теме чего? что человек купит не-windows? Перестаньте, ей-богу, а....

А леший его знает, что он купит. Причём вероятность того, что он купит не-windows выше - хотя бы за счёт некоторой атмосферы элитности, которой Apple свои машины предусмотрительно окружила. У них даже реклама бюджетных моделей для буржуев так и идёт - "доступно, но так же сердито, как и у больших дядек". Это как ручки Parker и машины Ролс-Ройс.

ты просто обязан понять, что каждый из этих пунктов имеет силу независимо от других.

Для начала тебе стоило бы понять, что каждый из этих пунктов имеет свою сферу применимости, и если тупо ляпать их на всё подряд... хм, ну тогда АвтоВАЗ - монополист. И ЗАЗ монополист. Ну там всякие БМВ, Фиат, Тойота, Митсубиси - в ту же кучу. А уж какие монополисты Intel и AMD - я вообще молчу.

[Raven]

Скажи, а у тебя дома весь лицензионный софт стоит? И винда и офис, и фотошопом наверное балуешься на досуге?

На этот вопрос я уже давал ответ в теме про моральные аспекты пиратства - это в хардософте. Ознакомься там.

Или ты таки честный человек со стойкими принципами, не позволивший себе ни разу взять чужого?

Про "ни разу" - врать не буду. Но то дела дней минувших.

[Маска Крокодила]

Причём вероятность того, что он купит не-windows выше

ну ладно

[Волков]

Raven
Я ознакомился с тем что ты тут понаписал, но:

Не вижу смысла в целесообразности продолжения спора с тобой...

[Insight]

На этот вопрос я уже давал ответ в теме про моральные аспекты пиратства - это в хардософте. Ознакомься там.

Ты не русский? Я тебе задал конкретный вопрос ты можешь дать на него конкретный ответ? Копаться в твоих пуках в другой теме я не собираюсь.

Про "ни разу" - врать не буду. Но то дела дней минувших.

Ну тогда собственно и нефиг здесь демагогию разводить если у самого "рыльце в пушку"

[Raven]

Я тебе задал конкретный вопрос ты можешь дать на него конкретный ответ? Копаться в твоих пуках в другой теме я не собираюсь.

Хм, а с чего ты взял, что после вот такого я вообще тебе буду хоть на что-то отвечать?
Но раз уж ты настолько ленив, что не в состоянии прочитать тему, непосредственно относящуюся к текущему обсуждению - так и быть, отвечу ещё раз. Да, весь. Офис, кстати, у меня вообще не установлен.

Ну тогда собственно и нефиг здесь демагогию разводить если у самого "рыльце в пушку"

Ты думаешь? А мне вот кажется, что это просто необходимо. Чтоб, понимаешь, не ходили люди по тем граблям, по которым я уже прошёл.

[Insight]

Хм, а с чего ты взял, что после вот такого я вообще тебе буду хоть на что-то отвечать?

Не обижайся, на обиженых сам знаешь, чего делают

Но раз уж ты настолько ленив, что не в состоянии прочитать тему, непосредственно относящуюся к текущему обсуждению - так и быть, отвечу ещё раз. Да, весь. Офис, кстати, у меня вообще не установлен.

Именно так я очень ленив. Тогда если не секрет во сколько денег тебе лично обошлось все ПО, что у тебя установлено? Для справки, может я тоже образумлюсь и пойду отвалю бабок за Офис, который у меня пиратский.

Ты думаешь? А мне вот кажется, что это просто необходимо. Чтоб, понимаешь, не ходили люди по тем граблям, по которым я уже прошёл.

Ты романтик? Или идеалист? Ты всерьез думаешь, что своими постами на подольском городском форуме ты кого-то тут убедишь, что безответственно пользоваться пиратским софтом?
Тут тебе толдычат про монополию (правда это не так), а по сути хотят сказать, что никто не готов отвалить те бабки, которые хочет МС за свои продукты. А "монополией" оправдывают возможность диктовать высокие (или завышенные?) цены. Определяющий фактор здес - цена. Двумя страницами раньше я тебе написал, как выглядит ситуация на самом деле - но ты упорно этого не заметил.
И еще раз для закрепления: у Майкрософт есть возможность диктовать высокую цену на свой продукт, по этой цене российский потребитель этот продукт покупать не способен, именно поэтому он покупает пиратский.
К примеру я не встречал пиратские копии Lingvo (хотя может и есть). Но! Лицензионная версия стоит тех денег, которые я готов заплатить за этот замечательный продукт. Именно поэтому я даже не искал возможность купить пиратскую версию и не раздумывая пошел купил "лицензию". Цена и еще раз цена. Больше ничего.

[еуе]

Inside©
пиратской лингвы на любом рынке полно
впрочем честная стоит вполне вменяемых денег

[Raven]

Тогда если не секрет во сколько денег тебе лично обошлось все ПО, что у тебя установлено?

Примерно в полтора раза больше, чем за комп, на котором оно установлено. Сейчас ещё Висту релизную закуплю (сейчас пользуюсь RC1, кстати, тоже совершенно лицензионным, чуть ли не с афтографом Билли ), так и вдвое будет.

Для справки, может я тоже образумлюсь и пойду отвалю бабок за Офис, который у меня пиратский.

А ты поставь OpenOffice. Если пользователь ты нетребовательный и в редактор формул не полезешь - его хватит, а распространяют его бесплатно.

Ты романтик? Или идеалист?

Угу.

Ты всерьез думаешь, что своими постами на подольском городском форуме ты кого-то тут убедишь, что безответственно пользоваться пиратским софтом?

Я кроме всего этого ещё и не идиот.
То, что тутошний флуд особого смысла не имеет я прекрасно понимаю. Но "хотя бы попытался".

а по сути хотят сказать, что никто не готов отвалить те бабки, которые хочет МС за свои продукты.

Это я тоже заметил. При этом никакие моральные принципы не мешают им пользоваться не отвалив бабок. Собственно, я пытаюсь помочь им заметить, что особой разницы между этим и угоном машин, например (ну хорошо, скупкой краденых машин), нет.
Мне же в ответ с пеной у рта доказывают, что грабить Билли - исключительно благородное дело, потому как он поганый монополист. Вот так к монополии каждый раз и возвращаемся.

Двумя страницами раньше я тебе написал, как выглядит ситуация на самом деле - но ты упорно этого не заметил.

Заметил, заметил. Я там даже спорить не стал, хотя на деле всё не настолько плохо.

у Майкрософт есть возможность диктовать высокую цену на свой продукт

Разумеется. Они производят хороший, востребованный продукт, их право поднять на него цену.

по этой цене российский потребитель этот продукт покупать не способен

Опять же - никаких возражений на этот счёт тоже нет. Цена для российского потребителя высока (для домашнего, "корпоративные" вполне могут себе её позволить).

именно поэтому он покупает пиратский.

И с этим никто не спорит.
Спор был на тему того, что некоторые считают себя эдакими РобинГудами, покупая пираццкий софт, не забывая упоминать, какой он плохой, как им тяжело и неудобно пользоваться, как нехорошо за него столько требовать, и вообще - монополия, а у монополии воровать - святое дело. Я же отстаиваю позицию, что воровать нехорошо в любом случае, а пользоваться продуктом, который тебе не нравится - это вообще из области психических извращений.

К примеру я не встречал пиратские копии Lingvo (хотя может и есть)

Есть, есть.

Но! Лицензионная версия стоит тех денег, которые я готов заплатить за этот замечательный продукт.

Так это ты готов. Я тоже готов (хотя я чутка схитрил - у меня мобильная версия в комплекте с КПК шла ). А кто-то сочтёт, что и столько - много.

Именно поэтому я даже не искал возможность купить пиратскую версию и не раздумывая пошел купил "лицензию". Цена и еще раз цена. Больше ничего.

В том то и дело, что далеко не всё.
У нас сейчас пользователи по уровню оценки работы программиста находятся примерно на том уровне, который наблюдался у буржуинов лет 25 назад. Основная масса софта тогда разрабатывалась компаниями под свои нужды, коммерческих продуктов практически не было, соответственно, для тех, у кого комп был и дома, большая часть софта доставалась практически бесплатно - никто не парился софт продавать, просто переписывали друг у друга. И первые коммерческие продукты, за которые у простых пользователей стали просить денег (кстати, денег совершенно смешных) вызывали примерно ту же самую "робингудскую" реакцию. Типа "я никогда за софт не платил и платить не собираюсь, хочу и пользуюсь". За долгие годы там народ уже приучили к мысли, что программист - тоже человек и имеет право на оплату своего труда, посему в применении действительно бесплатного (или очень дешёвого) софта пользователи там достигли определённых высот. А у нас эпоха "всеобщей софтохалявы" только-только начинает заканчиваться. Естественно, такая идея, что пользоваться программой не заплатив - плохо - у нас до сих пор воспринимается массами как ересь.

[Insight]

Я кроме всего этого ещё и не идиот.
То, что тутошний флуд особого смысла не имеет я прекрасно понимаю. Но "хотя бы попытался".

пустая трата времени

Заметил, заметил. Я там даже спорить не стал, хотя на деле всё не настолько плохо.

Да на самом деле всё плохо, МС в свое время даже раскололи специально и запретили распространять Front Page в пакете Office, т.к. это убивало конкуренцию между производителями приложений для веб-разработчиков.

Разумеется. Они производят хороший, востребованный продукт, их право поднять на него цену.

Бесспорно. Но пока

Цена для российского потребителя высока

будут покупать пиратский, а пираты будут присваивать чужую прибыль.
Так может надо перестать витать в облаках и повернуться лицом к российскому потребеителю? Хотя монополии МС не имеет (в глобальных масштабах) у него есть возможность диктовать любые цены, а это прямой признак монополии. Других признаков для потребителей и не надо, что бы начать возмущаться. А если еще и глюки обнаружились, то ваще крандец, народ еще больше убеждается, что винда не стоит тех денег, которые за нее просят. При этом МС может применять и ценовую дискриминацию - к примеру выпустить Винду специально для российского рынка и установить на нее вменяемую цену. Однако он этого не делает, повернулся к потребителям жопой и возмущается почему это у него воруют.

Спор был на тему того, что некоторые считают себя эдакими РобинГудами, покупая пираццкий софт, не забывая упоминать, какой он плохой, как им тяжело и неудобно пользоваться, как нехорошо за него столько требовать, и вообще - монополия, а у монополии воровать - святое дело. Я же отстаиваю позицию, что воровать нехорошо в любом случае, а пользоваться продуктом, который тебе не нравится - это вообще из области психических извращений.

Думаю это оправдание себя в том о чем я написал выше.

В том то и дело, что далеко не всё...

Опять ты рассуждаешь как идеалист, спустись с небес на землю.
Все дело в цене.
Если в Финляндии дорогая водка - фины ездят бухать в Питер.
Если в России дорогая плохая водка - русские начинают гнать самогон.
Если в России дорогой и глючный софт - наши программеры (твои коллеги) начинают его исправлять и пытаться сделать его дешевле, посредством взлома.
Уясни один простой закон рынка спрос рождает предложение. На пересечении кривых спроса и предложения устанавливается - равновесная цена и равновесный объем который способен поглотить рынок. У нас еще работают законы рынка - путем прямой конкуренции. МС таким образом пытается нарушить этот основной закон рынка - устанавливая цену на основе своих предпочтений, выше той которую рынок способен принять.
Если рассуждать далее, предположим, что завтра не стало пиратов и люди могут купить только лицензионный софт. Представь, что начнет твориться? Тут же остановится развитие IT рынка РФ, и начнется массовая деградация, потому что многие не смогут купиться себе необходимое ПО. Это будет происходить на фоне общего роста продаж у МС в России. И детки в отдаленных от садового кольца школах - никогда не увидят компьютеров, потому, что комп без ПО - это груда металла с кристаллами.
Надо признать - мы еще китайцы в этом вопросе. Вырастем, начнем зарабатывать больше - будем покупать дорогое лицензионное ПО.

[Insight]

Представь ситуацию. Есть огромная фабрика, которая шьет неплохие штаны для массового потребителя. Есть фабрика поменьше которая шьет отличные штаны на заказ, но они стоят дорого. Есть несколько благотворительных организаций, которые дают штаны бесплатно, но носить их можно с большим трудом, потому что они тебе не подходят по размеру, цвету и тд. и т.п., и носить их никто не хочет. Как ты думаешь, что произойдет дальше? Эти две фабрики договоряться и установят максимальную цену, какую им захочется.
Притом есть вход со двора на большую фабрику, где ты можешь купить хорошие, но ворованные штаны, но раз в 10 дешевле. Что ты сделаешь, если у тебя мало денег в кошельке, а неудобные штаны тебе носить не хочется?
Будешь морально усточивым и честным перед собой или будешь ходить без штанов?

[Dr.Schultz]

Inside©
каждый др**ит, как он хочет.. (с) народная мудрость

[Маска Крокодила]

их право поднять на него цену

и каким боком тут мораль?

[Raven]

пустая трата времени

Знаю.

Так может надо перестать витать в облаках и повернуться лицом к российскому потребеителю?

По сравнению с прочими рынками, российский для них незначителен. А вот потери на прочих рынках от такого "поворота лицом" с лихвой покроют любую возможную прибыль от увеличения продаж тут - да и не будет никакого увеличения, пока винда-лицензия не втиснется в рамки цены 2-3 пиратки, что не покрывает даже её себестоимости.

При этом МС может применять и ценовую дискриминацию - к примеру выпустить Винду специально для российского рынка и установить на нее вменяемую цену. Однако он этого не делает, повернулся к потребителям жопой и возмущается почему это у него воруют.

Да не может он такую дискриминацию применить. И дело не в желании демонстрировать потребителю разные части тела.
Там тоже работают далеко не идиоты, и не понимать, что при такой цене на форточки, популярность их в лицензионном исполнении в нашей стране будет невысокой. Но если они вдруг начнут продавать их тут рублей по 700-1000 (за большее брать не будут, даже за такие деньги в сторону пиратки хотя бы взглянут), их немедленно вздрючат пользователи американские, без проблем вываливающие за свой экземпляр по 100$+, потому как ты им никак не объяснишь, что у нас тут такой уровень жизни - они видят только дискриминацию в три и более раз, с которой они будут дрючить мелкомягких в суде. И - зная их суды - задрючат. При этом продажи, разумеется, упадут, а тамошние продажи - это основной доход, в отличие от тутошнего дополнительного.

Уясни один простой закон рынка спрос рождает предложение.

Этот закон я тут цитировал не менее трёх раз.

У нас еще работают законы рынка - путем прямой конкуренции. МС таким образом пытается нарушить этот основной закон рынка - устанавливая цену на основе своих предпочтений, выше той которую рынок способен принять.

А вот и нет. Простые законы рынка, вроде этого, работают ровно до тех пор, пока передача товара от продавца к покупателю может происходить ровно одним способом - актом купли-продажи. Да даже и в случае соблюдения правил продавец вправе устанавливать любую цену на свой товар - да, это отрицательно сказывается на продажах - но никаких законов рынка он не нарушает. Сплошь и рядом завышением цены отсекают ненужный спрос, это нормально. А вот если у покупателя есть способ получить товар помимо этого самого акта - вот тогда эти простые закономерности работать перестают. Потому как неважно, насколько мала цена на то, что можно без проблем получить бесплатно - платить её не будут, как при этом обходятся с совестью - читай в этой теме. Связь спроса с предложением в данном случае серьёзно нарушена. И единственный способ для производителя её восстановить - вернуть всё в рамки простой модели, закрыв побочный канал перемещения товаров.

Если рассуждать далее, предположим, что завтра не стало пиратов и люди могут купить только лицензионный софт. Представь, что начнет твориться? Тут же остановится развитие IT рынка РФ, и начнется массовая деградация, потому что многие не смогут купиться себе необходимое ПО. Это будет происходить на фоне общего роста продаж у МС в России. И детки в отдаленных от садового кольца школах - никогда не увидят компьютеров, потому, что комп без ПО - это груда металла с кристаллами.

Опять же ты не прав. Такое было бы в том и только в том случае, если бы альтернативных бесплатныъ ОС не было. А так - они немедленно займут освободившуюся нишу и начнут бурно развиваться. Не секрет, что линюхи в пользовательском сегменте развиваются медленно потому, что спрос на них мал (а спрос мал потому, что растут медленно ).
Соответственно, российский IT в этом случае не потерпит особого ущерба. Потому как пингвины имеют массу недостатков - но пригодны для того, чтобы превращать груду металлизированых силикатов в ЭВМ.

Будешь морально усточивым и честным перед собой или будешь ходить без штанов?

Буду ходить в тех, которые могу себе позволить.

и каким боком тут мораль?

Мораль в том, что ничего аморального в этом действии нет. Что ты как раз понять и не можешь. И Волков тоже не может.

[Маска Крокодила]

Мораль в том, что ничего аморального в этом действии нет.

т.е. монополия - вещь вполне моральная?

[Raven]

т.е. монополия - вещь вполне моральная?

Да иди ты со своей монополией в сад.
Нету никакой монополии, выдумал ты её.

[Маска Крокодила]

Raven
это не ответ

[Raven]

это не ответ

Это ответ. При монополии имеет место насилие. Насилие аморально.
При отсутствиии монополии насилия нет. Ничего аморального.
Так понятнее?

[Маска Крокодила]

Raven
т.е. монополия аморальна, я правильно понял ответ?

[Raven]

Маска Крокодила
Сама монополия не аморальна.
Аморальны последствия злоупотребления монопольным положением. Хотя не всегда.

[Маска Крокодила]

Сама монополия не аморальна.
Аморальны последствия злоупотребления монопольным положением. Хотя не всегда.

елки-палки.. занятие и сознательное удерживание монопольного положения является приемлимым с точки зрения общепринятых норм морали, или является аморальным?

[Insight]

Да не может он такую дискриминацию применить.

может может, ничего ему для этого не мешает

[Волков]

Не ну просто не выдержу, какая же ахинея тут несётся с умным видом...

При монополии имеет место насилие

http://www.ipin.ru/search/?q=%CC%EE%ED% ... E%EB%E8%FF Где тут встречается слово "насилие"?

Сама монополия не аморальна.

Против моральных вещей законы не выдумывают. А раз есть и законодательство, и органы призванные следить за ним, значит аморальна. http://antimonopol.centro.ru/

[Insight]

Но если они вдруг начнут продавать их тут рублей по 700-1000 (за большее брать не будут, даже за такие деньги в сторону пиратки хотя бы взглянут), их немедленно вздрючат пользователи американские, без проблем вываливающие за свой экземпляр по 100$+, потому как ты им никак не объяснишь, что у нас тут такой уровень жизни - они видят только дискриминацию в три и более раз, с которой они будут дрючить мелкомягких в суде. И - зная их суды - задрючат.

никто их не вздрючит - ибо не за что, сам недавно утвержал, что на свой продукт они могут устанавливать цену какую хотят. На каком основании их дрючит-то будут? Не говори глупости. Мерседес вон в штатах продает свои машины дешевле чем в Европе и ничего никто его не дрючит.

Сплошь и рядом завышением цены отсекают ненужный спрос, это нормально. А вот если у покупателя есть способ получить товар помимо этого самого акта - вот тогда эти простые закономерности работать перестают.

Так получается они лохи тупые и не умеют работать с российским рынком? Т.е. вместо того, что бы снизить цену на свой товар, тем самым увеличить оборот и получать больше прибыли, они пытаются законодательно, административными методами покупать их товар? Ну не лохи? Мы в Р о с с и и живем, тут такое не работает.

А так - они немедленно займут освободившуюся нишу и начнут бурно развиваться

так они вдвойне лохи - своими действиями они выростят себе конкурентов.

Буду ходить в тех, которые могу себе позволить.

тойсть таки купишь хорошие добротные ворованные штаны или будешь ходить в кривых без пуговиц, но бесплатных?

[Raven]

Не ну просто не выдержу, какая же ахинея тут несётся с умным видом...

Повторяю ещё раз. До тех пор, пока ты хочешь видеть ахинею - ты её увидишь в чём угодно.
В данном примере рекомендую перестать путать причины и следствия.

Против моральных вещей законы не выдумывают

Хм, и кто-то ещё мне говорил, что это я - наивный идеалист.
Законы выдумывают против вещей, несущих угрозу обществу в том виде, в котором оно имеется. Мораль при этом никого не волнует. Не веришь - вспомни Германию году этак в 1939.

никто их не вздрючит - ибо не за что, сам недавно утвержал, что на свой продукт они могут устанавливать цену какую хотят.

Это если по законам элементарной логики.
Но по законам этой же логики те же самые суды не могли их вздрючить за монополизм.

Так получается они лохи тупые и не умеют работать с российским рынком?

Подозреваю, что им более плотная работа с российским рынком попросту неинтересна. Тут, конечно, поле не паханое, но вот только пахать его дюже дорого. Проще подождать, пока оно само устаканится.

Т.е. вместо того, что бы снизить цену на свой товар, тем самым увеличить оборот и получать больше прибыли, они пытаются законодательно, административными методами покупать их товар?

Они не пытаются законодательно заставить кого-то покупать их товар.
Они пытаются законодательно прекратить его постоянную кражу.
Как говорится - почувствуй разницу.

Мы в Р о с с и и живем, тут такое не работает.

Да, тут воровать даже Сталин не отучил, несмотря на суровый взгляд и свирепые методы.

так они вдвойне лохи - своими действиями они выростят себе конкурентов.

Ну так порадуйся за бедных, угнетённых пользователей.

тойсть таки купишь хорошие добротные ворованные штаны или будешь ходить в кривых без пуговиц, но бесплатных?

При наличии денег на хорошие неворованые - куплю хорошие. При отсутствии - буду ходить в бесплатных.
Чего не так?

[Волков]

Повторяю ещё раз. До тех пор, пока ты хочешь видеть ахинею - ты её увидишь в чём угодно.

Да мне и хотеть не надо, она наружу прёт. Про эту тему я вообще молчу, а тут ты меня от души посмешил.

[Insight]

Это если по законам элементарной логики.
Но по законам этой же логики те же самые суды не могли их вздрючить за монополизм.

Знаешь, "вздрючить", ну или подать на МС в суд руководствуясь законами логики, а не правовой базой, это как-то.... кхм кхм как минимум неадекватно и смешно.
И потом - их никто за монополизм и не судил - они же не монополисты - мы это выяснили, судили их исключительно за недобросовестную конкуренцию.

Подозреваю, что им более плотная работа с российским рынком попросту неинтересна. Тут, конечно, поле не паханое, но вот только пахать его дюже дорого. Проще подождать, пока оно само устаканится.

Спор основанный на твоих подозрениях? Подозрительный спор. Таки получается - им наш рынок не интересен и работать они на нем или не хотят или не умеют.

Inside© писал(а):
Т.е. вместо того, что бы снизить цену на свой товар, тем самым увеличить оборот и получать больше прибыли, они пытаются законодательно, административными методами покупать их товар?

Они не пытаются законодательно заставить кого-то покупать их товар.
Они пытаются законодательно прекратить его постоянную кражу.
Как говорится - почувствуй разницу.

Вот тут я опустил одно ключевое слово - по их цене.
Абсолютно неадекватной для нашего рынка.

Да, тут воровать даже Сталин не отучил, несмотря на суровый взгляд и свирепые методы.

Так чего добивается МС? Я ж говорю непробиваемые идиоты. Воровали и будут воровать, и во много раз больше пока покупать и работать честно не выгодно.

Ну так порадуйся за бедных, угнетённых пользователей.

А в чем бизнес? Опять промашка? Не грамотное управление? Или непроходимый тупизм менеджеров Майкрософт?

При наличии денег на хорошие неворованые - куплю хорошие. При отсутствии - буду ходить в бесплатных.
Чего не так?

Все нормально, это твой выбор и наверное он правильный с точки зрения закона, принципов морали и нравственности. А я таки при отсутствии бабла наверное куплю ворованные, конечно если буду знать, что меня дрюкать за это не будут - как с пиратским софтом. И думаю так поступит большинство. Потому что я хочу ходить в удобных штанах. Тут уж пусть лучше лопнет моя совесть чем замерзнут мои йайца

[Insight]

Raven
Предлагаю завязать этот бесполезный спор он ни к чему не приведет. Ты уже умудрился настроить против себя некоторых уважаемых участников форума. Продолжать думаю не стоит.
Предлагаю тебе согласиться с одним посылом - распространение ворованного пиратами софта в нашей стране явление объективное, обусловленное несколькими причинами:
1. Завышенная цена на лицензионный продукт.
2. Низкий платежеспособный спрос.
3. Как следствие - массовое предложение пиратского софта по мизерным ценам.
4. Низкая культура потребления данного вида товара.
Пока не разрешаться как минимум эти четыре обстоятельства - ничего не изменится.
Усё, я закончил. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленным переливанием из пустого в порожнее.