белорусы

[еуе]

Про Туркмению тут топик рядом есть - медицины нет, искусства нет, ну и т.д.

[Зубр]

вы скоро все запасы фашистам продадите и через сотню лет ни с чем останитесь

Запасов у нас на пару тройку сотен лет.

[Orion]

вы скоро все запасы фашистам продадите и через сотню лет ни с чем останитесь

Запасов у нас на пару тройку лет.

Зубр
ещё чего не скажи... запасы есть... и даже не на одну сотню...
з.ы. исправил...

[Dr.Schultz]

mariakargo
поезжай к туркменам - будешь новым королём

сам туда и поезжай, коли так охота! сам боишься, так другим предлагаешь?

ты же говоришь, что там рай земной

[Зубр]

а то что мы в очередной раз получили статус ненадежного партнера - это так...

Это почему это?
Европа сидела без нефти?

[Orion]

а то что мы в очередной раз получили статус ненадежного партнера - это так...

Это почему это?
Европа сидела без нефти?

Зубр
до НЗ вроде не дошло там... но потявкать мы им дали...

[еуе]

вы скоро все запасы фашистам продадите и через сотню лет ни с чем останитесь

Запасов у нас на пару тройку сотен лет.

Ну а Беларуси то эти самые запасы вообще никогда не начнутся.

[Orion]

вы скоро все запасы фашистам продадите и через сотню лет ни с чем останитесь

Запасов у нас на пару тройку сотен лет.

Ну а Беларуси то эти самые запасы вообще никогда не начнутся.

еуе
они лес счас эксплуатируют...

[Dr.Schultz]

еуе
они, говорят уже альтернативные источники энергии в глубинке начали использовать (дрова, навоз)
и планируют к 2010 году полностью отказаться от нефти, газа и электроэнергии...

[Orion]

еуе
они, говорят уже альтернативные источники энергии в глубинке начали использовать (дрова, навоз)
и планируют к 2010 году полностью отказаться от нефти, газа и электроэнергии...

Злой
и металлургия/машиностроение на навозе будет?

[Dr.Schultz]

еуе
они, говорят уже альтернативные источники энергии в глубинке начали использовать (дрова, навоз)
и планируют к 2010 году полностью отказаться от нефти, газа и электроэнергии...

Злой
и металлургия/машиностроение на навозе будет?

а зачем она им? переход к натуральному хоз-ву этого не требует..

[Insight]

значит они поднялись с тех пор как я там последний раз была, да и наверняка из-за ссоры новогодней между государствами цены поднялись. Зато там цены на другие токары меньше, вот так и получается, что могут себе позволись покупать бензин!

всегда там так было.

вы скоро все запасы фашистам продадите и через сотню лет ни с чем останитесь

настолько глупо, что даже не смешно

[Insight]

это кстати особенность бывших национальных республик - ругать Россию, когда сами за ее счет живут, молчали бы кровососы. И радовались, что у власти Путин, а не Жирик, какой-нибудь и ему подобные. Он бы церемониться не стал - уговаривать, пытаться вернуть к "союзным" договоренностям. Покупали бы газ за 200 долларов и не вякали бы, в момент там коллапс настанет. У Беларуси после развала союза оставалось одно преимущество это интеллигенция и научные кадры, которые настоящий момент все поразбежались, кто в Чехию, кто в Канаду, кто в Россию. Осталась серая масса, которая способна только паразитировать на чужих природных ресурсах, а фактически есть чужой хлеб.

[Зубр]

до НЗ вроде не дошло там... но потявкать мы им дали...

Да пусть хоть затявкаются. Моськи , одним словом.

[Orion]

до НЗ вроде не дошло там... но потявкать мы им дали...

Да пусть хоть затявкаются. Моськи , одним словом.

Зубр
дык экспорт то нефти и газа выгоден нам... и опять же у них теперь есть повод покрутить носом и выдвигать свои условия скажем при прокладки новых магистралей.... так что шире надо смотреть на это событие...

[Зубр]

дык экспорт то нефти и газа выгоден нам...

Нам то он выгоден, а им нужен как воздух. Вона скока раз они кричали что у других брать будут, и чё?

и опять же у них теперь есть повод покрутить носом и выдвигать свои условия скажем при прокладки новых магистралей....

Дык и пусть себе крутят. Пусть хоть на изнанку его выкрутят. Прокладка новых магистралей где?
И ваще я бы газ/нефть доставлял тока до границы, а там пусть сами покупатели самовывозом занимаются.

так что шире надо смотреть на это событие...

Гыг. Орион, ты хочешь сказать что твоя мысль шире моей?
Давай меряться.

[Orion]

дык экспорт то нефти и газа выгоден нам...

Нам то он выгоден, а им нужен как воздух. Вона скока раз они кричали что у других брать будут, и чё?

а ничего... сделают запасные варианты поставок, а нас при очередном таком форс-мажоре на бабки ставить будут... так что мы за час недопоставки месяц им бесплатно гнать будем... нормально?

и опять же у них теперь есть повод покрутить носом и выдвигать свои условия скажем при прокладки новых магистралей....

Дык и пусть себе крутят. Пусть хоть на изнанку его выкрутят. Прокладка новых магистралей где?
И ваще я бы газ/нефть доставлял тока до границы, а там пусть сами покупатели самовывозом занимаются.

это же потеря денег для нас... зачем перекупщики то?

так что шире надо смотреть на это событие...

Гыг. Орион, ты хочешь сказать что твоя мысль шире моей?
Давай меряться.

лучше бюрократам-чиновникам лишнее обрезать...

[Зубр]

а ничего... сделают запасные варианты поставок, а нас при очередном таком форс-мажоре на бабки ставить будут... так что мы за час недопоставки месяц им бесплатно гнать будем... нормально?

Я ж тебе объяснял, что они пытались сделать запасные варианты поставок. Ничё не вышло. На игле они на нашей. С потрохами.
А на счет месяц гнать бесплатно, ты это чёто уж совсем Россию зачмырил. Мы ведь их и послать можем.

это же потеря денег для нас... зачем перекупщики то?

При чём тут перекупщики?
Перевозчики.

[Insight]

а нас при очередном таком форс-мажоре на бабки ставить будут...

На то форс-мажор форс-мажором и называется, что бы на бабки не попадать

[mariakargo]

[quote:7772a8d01e="Inside©"]это кстати особенность бывших национальных республик - ругать Россию, когда сами за ее счет живут, молчали бы кровососы. И радовались, что у власти Путин, а не Жирик, какой-нибудь и ему подобные. Он бы церемониться не стал - уговаривать, пытаться вернуть к "союзным" договоренностям. Покупали бы газ за 200 долларов и не вякали бы, в момент там коллапс настанет. У Беларуси после развала союза оставалось одно преимущество это интеллигенция и научные кадры, которые настоящий момент все поразбежались, кто в Чехию, кто в Канаду, кто в Россию. Осталась серая масса, которая способна только паразитировать на чужих природных ресурсах, а фактически есть чужой хлеб.[/quote:7772a8d01e]

если ты на счёт меня, что я ругаю "кормилицу" Россию - то ты не прав. я вообще ещё никакую страну в особенности от вас не ******. воспитание и тактичность не позволяет. И ущербно я себя, поверь, совсем не чувствую, имея не красный российский паспорт! если свой я не поменяла на немецкий, то на российский поменять - в моих планах, если и будет в моих планах, то будет стоять на последнем месте.
с моей стороны была только вовсе безобидная и справедливая критика, как политики России, так и Белоруссии.

[Orion]

Я ж тебе объяснял, что они пытались сделать запасные варианты поставок. Ничё не вышло. На игле они на нашей. С потрохами.

Зубр
а я тебе ещё раз говорю: есть в Европе и проекты и возможности получения газа и нефти не из российской трубы... и если они эти проекты запустят то подобный инциндент будет уже не форс-мажором (как правильно заметил Inside©) а нарушением контракта... со всеми вытекающими штрафными санкциями...

А на счет месяц гнать бесплатно, ты это чёто уж совсем Россию зачмырил. Мы ведь их и послать можем.

а с какого это времени невыполнение контракта называется чмырением? ты извини но контракт- это контракт... и выполнятся он должен беспрекословно по всем пунктам... не думаю что ты захочешь работать с партнером для которого заключенный договор - это туалетная бумажка... надо быть цивилизованными в таких вопросах...

это же потеря денег для нас... зачем перекупщики то?

При чём тут перекупщики?
Перевозчики.

что значит перевозчики? я не понял... я не понял зачем кому-то отдавать часть возможной прибыли?
з.ы. ты думаешь Газпром и нефтянники просто так рогами землю из-за этих трубопроводов роют? скупая их в срочном порядке...

[Raven]

Orion
Хм, а не напомнишь, в каком месте этой истории с Белоруссией Россия нарушала контракт?

[Orion]

Orion
Хм, а не напомнишь, в каком месте этой истории с Белоруссией Россия нарушала контракт?

Raven
дык она не с Белоруссией нарушила... а с Европой... с потребителями...

[Raven]

дык она не с Белоруссией нарушила... а с Европой... с потребителями... Very Happy

Хм, так то, что нефть через Белоруссию не шла - это нарушение контракта на транспотрировку Белоруссией, а вовсе не Россией. В отношениях России и европейских потребителей это однозначный форс-мажор.

[Orion]

дык она не с Белоруссией нарушила... а с Европой... с потребителями... Very Happy

Хм, так то, что нефть через Белоруссию не шла - это нарушение контракта на транспотрировку Белоруссией, а вовсе не Россией. В отношениях России и европейских потребителей это однозначный форс-мажор.

Raven
для конечного потребителя на это пох... кто с кем и чего не поделил... потребителю нужна надежная поставка ресурсов... так что транспортировка - это наша проблема... и то что наши чинуши вовремя не уладили эту ситуацию - это и есть самый большой минус в этой истории... так понятнее?

[Raven]

так что транспортировка - это наша проблема...

Нарушение договоров третьей стороной - не наша.
Просто не подумали, когда на поставку договор заключали. Надо было проще - до границы тащим мы сами, а дальше - сами договаривайтесь. У них как раз с Лукашенкой "любоффь". Тогда точно никаких претензий - мы до границы доволокли, а дальше - не наше дело.

и то что наши чинуши вовремя не уладили эту ситуацию - это и есть самый большой минус в этой истории... так понятнее? Wink

Вопрос в том, кому минус. Потому как договор на нефть с договором на газ завязан изначально не был, решать было нечего.

[Orion]

так что транспортировка - это наша проблема...

Нарушение договоров третьей стороной - не наша.
Просто не подумали, когда на поставку договор заключали. Надо было проще - до границы тащим мы сами, а дальше - сами договаривайтесь. У них как раз с Лукашенкой "любоффь". Тогда точно никаких претензий - мы до границы доволокли, а дальше - не наше дело.

Raven
вы что с Зубром сговорились что ли? не до границы надо тащить а выкупать трубу... что счас и делается... правда делать это надо было намного раньше...

и то что наши чинуши вовремя не уладили эту ситуацию - это и есть самый большой минус в этой истории... так понятнее? Wink

Вопрос в том, кому минус. Потому как договор на нефть с договором на газ завязан изначально не был, решать было нечего.

это минус аналитическому отделу (или отделу экономической разведки или как он у них ещё называется) "Транснефти"...

[Raven]

не до границы надо тащить а выкупать трубу...

Это тоже вариант, но менее надёжный - как и любая собственность, приносящая большой доход, и находящаяся на территории другого государства.

правда делать это надо было намного раньше...

Первый закон рынка - чтобы что-то купить, надо, чтоб тебе это что-то продали.

это минус аналитическому отделу (или отделу экономической разведки или как он у них ещё называется) "Транснефти"...

В данном случае их винить не в чем - реакция была совершенно непредсказуемой.

[Зубр]

что значит перевозчики? я не понял... я не понял зачем кому-то отдавать часть возможной прибыли?
з.ы. ты думаешь Газпром и нефтянники просто так рогами землю из-за этих трубопроводов роют? скупая их в срочном порядке...

Вот я тебе еще раз и повторяю. До границы. А там хоть наша это труба, хоть не наша, но на доставку нефти и газа пусть договора заключает покупатель. А не нравится, нехай свою трубу кидают, или канистрами возят.

а я тебе ещё раз говорю: есть в Европе и проекты и возможности получения газа и нефти не из российской трубы...

Ну нефть и газ то Российские?
Пример проекта приведи пожалста.

а с какого это времени невыполнение контракта называется чмырением? ты извини но контракт- это контракт... и выполнятся он должен беспрекословно по всем пунктам... не думаю что ты захочешь работать с партнером для которого заключенный договор - это туалетная бумажка... надо быть цивилизованными в таких вопросах...

Ну это даже коментировать не буду. Уже многие и много тебе про это сказали.

[Orion]

не до границы надо тащить а выкупать трубу...

Это тоже вариант, но менее надёжный - как и любая собственность, приносящая большой доход, и находящаяся на территории другого государства.

подобные риски уже давно цивилизованно решаются... игра как говоритя стоит свеч...

правда делать это надо было намного раньше...

Первый закон рынка - чтобы что-то купить, надо, чтоб тебе это что-то продали.

это понятно... значит надо агрессивнее политику вести... причем по всем фронтам... рычаги для этого есть... голову вот только иметь надо...

это минус аналитическому отделу (или отделу экономической разведки или как он у них ещё называется) "Транснефти"...

В данном случае их винить не в чем - реакция была совершенно непредсказуемой.

ага... ты мне ещё расскажи что подобная мера была придумана за 5 минут до НГ... так что служба экономической разведки облажалась по полной...

[Orion]

а я тебе ещё раз говорю: есть в Европе и проекты и возможности получения газа и нефти не из российской трубы...

Ну нефть и газ то Российские?
Пример проекта приведи пожалста.

Северная Африка, Средняя Азия, Ближний Восток... да та же самая Латинская Америка... да это будут дорогие проекты... но платить за них как не странно косвенно мы будем.... цены то на наши ресурсы снизятся... так что бравировать своей монополией ой как не стоит...

а с какого это времени невыполнение контракта называется чмырением? ты извини но контракт- это контракт... и выполнятся он должен беспрекословно по всем пунктам... не думаю что ты захочешь работать с партнером для которого заключенный договор - это туалетная бумажка... надо быть цивилизованными в таких вопросах...

Ну это даже коментировать не буду. Уже многие и много тебе про это сказали.

про что говорили то? что ты комментировать не хочешь? кроме прав и прибылей должны быть обязанности и ответсвенности сторон...

[Raven]

цены то на наши ресурсы снизятся...

С чего бы вдруг? Спрос на них покамест не падает, а растёт, причём очень и очень активно. И даже с учётом всех рогаток у нас брать дешевле, чем переть из Африки или от латиносов.

[Зубр]

Северная Африка, Средняя Азия, Ближний Восток... да та же самая Латинская Америка...

Там мало газа. В основном попутный с нефтью. А европа от нас газ, как ни странно ждёт. И много газа.

цены то на наши ресурсы снизятся... так что бравировать своей монополией ой как не стоит...

Китай, индия, корея. Всё будет хорошо. Не паникуй.

подобные риски уже давно цивилизованно решаются... игра как говоритя стоит свеч...

Можно ввести армию и расставить её вдоль трубы.

это понятно... значит надо агрессивнее политику вести... причем по всем фронтам... рычаги для этого есть... голову вот только иметь надо...

Про агрессию читай выше

ага... ты мне ещё расскажи что подобная мера была придумана за 5 минут до НГ... так что служба экономической разведки облажалась по полной...

Лично я считаю что этот вариант, проигранный Лукашенко, был заведомо проигрышный и конечно же он был во внимании, разведки, как ты говоришь.

[Orion]

цены то на наши ресурсы снизятся...

С чего бы вдруг? Спрос на них покамест не падает, а растёт, причём очень и очень активно. И даже с учётом всех рогаток у нас брать дешевле, чем переть из Африки или от латиносов.

Raven
а ты аппетиты то наших чинуш знаешь? за сколько Газпром продавал газ 5 лет назад и счас? причем аппетит то во время еды приходит... так что думаю ценовую планку и дальше повышать будут... но вот захочет ли это Европа... а мы ей ещё такие "подарки" делаем...

[Зубр]

так что думаю ценовую планку и дальше повышать будут... но вот захочет ли это Европа...

Да ни куда европа не денеца. Захочет. Да еще и просить будет, чтоб продали.