Что вы сейчас читаете?

Володя · Сообщение **Володя** » 15 июн 2006 12:37

Heracle писал(а):[
А Кастанеда вообще отдыхает! ИМХО полный бред пишет про обдолбанных индейцев. Я даже прочитать его до конца ниасилил.Не понимаю как это вообще столько людей читало, да еще и всему верило! Я знаю одного, так тот вообще в Мексику свалил искать дона Хуана

По-моему одну книжку, как раз, интересно прочитать. Но десяток томов об одном и том же - просто бессмысленно.

vorvic · Сообщение **vorvic** » 15 июн 2006 12:45

Володя
там совсем не про одно и тоже
читайте

Володя · Сообщение **Володя** » 15 июн 2006 13:05

vorvic писал(а):Володя
там совсем не про одно и тоже
читайте

Не совсем, конечно. Но с литературной точки зрения, произведения Кастанеды никак на шедевры не тянут, по-моему. А если их рассматривать, как образцы этического мышления, то читать все произведения просто бессмысленно, ибо никаких новых мыслей с каждым новым томом не объявляется. Довольно распространенная болезнь писателей, одно из произведений которых стало невероятно популярным. После этого начинают издавать кучу новых романов, являющихся лишь подражением лучшему. Вот и "толкут воду в ступе" на тысячах страниц, пишут продолжения, либо книжки-близнецы, лишенные какой-либо новой мысли или идеи. Так было с Венечкой Ерофеевым, Дж. Фаулзом, П.Коэльо и т.д. По этому пути пошел и Кастанеда ибо ничего нового он уже придумать не мог, предпочитая использовать свое имя, как раскрученный бренд для продажи однотипных книжек с уже не самыми свежими идеями.

vorvic · Сообщение **vorvic** » 15 июн 2006 14:36

Володя писал(а):Не совсем, конечно. Но с литературной точки зрения, произведения Кастанеды никак на шедевры не тянут, по-моему. А если их рассматривать, как образцы этического мышления, то читать все произведения просто бессмысленно, ибо никаких новых мыслей с каждым новым томом не объявляется. Довольно распространенная болезнь писателей, одно из произведений которых стало невероятно популярным. После этого начинают издавать кучу новых романов, являющихся лишь подражением лучшему. Вот и "толкут воду в ступе" на тысячах страниц, пишут продолжения, либо книжки-близнецы, лишенные какой-либо новой мысли или идеи. Так было с Венечкой Ерофеевым, Дж. Фаулзом, П.Коэльо и т.д. По этому пути пошел и Кастанеда ибо ничего нового он уже придумать не мог, предпочитая использовать свое имя, как раскрученный бренд для продажи однотипных книжек с уже не самыми свежими идеями.

ну загнул!!!

нет новых идей?!!!

там в каждой книге мир открывается по новой, с другой стороны

про литературную ценность... хм... даже не знаю что ответить...
а что такое литературная ценность? и для кого?

Володя · Сообщение **Володя** » 15 июн 2006 17:46

vorvic писал(а):[[ну загнул!!!
нет новых идей?!!! там в каждой книге мир открывается по новой, с другой стороны

С какой? Каждый его новый мир противоречит предыдущему? Или по его произведениям видна эволюция мысли, как, например, у Ницше???

про литературную ценность... хм... даже не знаю что ответить...
а что такое литературная ценность? и для кого?

В большинстве своем, литературные произведения оцениваются, прежде всего, как носители этической и эстетической информации. Вот эстетические достоинства текста и представляют в наибольшей мере его литературную ценность.

vorvic · Сообщение **vorvic** » 16 июн 2006 09:27

Володя писал(а):С какой? Каждый его новый мир противоречит предыдущему? Или по его произведениям видна эволюция мысли, как, например, у Ницше???

не знаю, не читал
У Кастанеды от книги к книге идет постепенное объяснение другого видения мира, мира магов. Т.е. можно сказать что от книги к книге, описывая путь воина, на который встал кастанеда, основное внимание идет на постепенное разъяснение, дополнение видения мира
в книгах мне интересно именно это описание, это новое видение мира в котором живу (пусть и вымышленное, кстати о матрице...) и...

В большинстве своем, литературные произведения оцениваются, прежде всего, как носители этической и эстетической информации. Вот эстетические достоинства текста и представляют в наибольшей мере его литературную ценность.

...тут кстати стоит сказать что многие авторы используют идеи кастанеды (к примеру Коэльо Дневник мага, постоянно ссылается, но написал такую хрень, пардон...)
по поводу определения лит ценности - согласен, мне такое нравится
но ведь все дело во вкусах, мне нравятся объяснения дона хуана, а кому-то другому современные романы про зону и т.п.
т.е. я хочу сказать что многое зависит от того кто именно читает эту книгу
книга может быть хорошей и не обязательно представлять из себя литературную ценность (представляет ли из себя произведение кастанеды лит ценность спорить не хочу)
сначала книга должна быть хорошей, и только потом ее признают литературной ценностью

Raven · Сообщение **Raven** » 16 июн 2006 09:40

vorvic писал(а): сначала книга должна быть хорошей, и только потом ее признают литературной ценностью

Абсолютно не связанные понятия... Книга вполне может быть литературной ценностью, но быть при этом редким нечитаемым бредом... И наоборот...

vorvic · Сообщение **vorvic** » 16 июн 2006 11:09

Raven
литературная ценность именно потому что редкий нечитаемый бред?

К.Маркс "Капитал" - с пятого раза не поймешь, а когда разберешься - весчь!

Raven · Сообщение **Raven** » 16 июн 2006 11:20

vorvic
Я ж говорю - понятия не связаны. Произведение может быть великой литературной ценностью, шедевром и всё такое, но при этом - совершенно не пригодным для чтения нормальным человеком, которому кроме этих литературных ценностей должно быть интересно.

vorvic · Сообщение **vorvic** » 16 июн 2006 11:22

Raven
а я и не спорю

Кот Матроскин

Сергей Минаев "Духless: Повесть о ненастоящем человеке"

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 16 июн 2006 14:55

Саша Чубарьян "Полный root". Киберпанк анонсируется... 20% прочитал, средненько, но живенько.

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 16 июн 2006 15:02

А. П Чехов Сборник рассказов
в который раз перечитываюсь - в который раз поражаюсь
да простят меня Великие, но Чехов - Величайший
рассказ про жалобную книгу на железнодорожной станции можно будет читать и читать - современно, едко, в точку

летучка

taisha k.
А я дочитала как раз переписку А.П. с Книппер...И заодно книгу о племяннице Книппер, которая была любимой актрисой Гитлера.

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 16 июн 2006 17:13

Мышка-летучка
а мы, Авоськины, вообще ко всяким там Книппер-Чеховым неравнодушны

Fantasia · Сообщение **Fantasia** » 17 июн 2006 23:20

читаю джейн остин _гордость и предубеждение_

Nazgul в завязке

читаю счас Островского, простите, но гений - есть гений...

Володя · Сообщение **Володя** » 19 июн 2006 11:11

Nazgul писал(а):читаю счас Островского, простите, но гений - есть гений...

"Как закалялась сталь"?

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 19 июн 2006 13:43

Володя писал(а):
Nazgul писал(а):читаю счас Островского, простите, но гений - есть гений...
"Как закалялась сталь"?

Фиона · Сообщение **Фиона** » 19 июн 2006 17:57

А я раз, наверное, 5 - не меньше - читала В.Суворова "Аквариум" про сталинскую разведку. Ну не могу - надо ж так уметь писать - четко, жестко, интересно и весело! Еще у него "Выбор" есть. Это уже больше беллетристика, но тоже одна из моих любимых. Такой мужик башковитый! Прям восхощаюсь.

Володя · Сообщение **Володя** » 21 июн 2006 10:42

Фиона писал(а):Ну не могу - надо ж так уметь писать - четко, жестко, интересно и весело.

Так же еще Дюма писал в свое время. Брехня сплошная, но интересно.

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 21 июн 2006 15:38

Fantasia писал(а):читаю джейн остин _гордость и предубеждение_

Кать, энто ж настольная книга старых дев всех времен и народов

каюсь, сама читала раза три, влюбленна в мистера Дарси, мечтаю быть похожей на Лиззи...и еще папа Лиззин мне тоже нравится, ибо остроумен и стервоват - идеальные качества

Fantasia · Сообщение **Fantasia** » 21 июн 2006 16:13

Тася писал(а): Кать, энто ж настольная книга старых дев всех времен и народов

там такого не написано.. и повествование про даму лет 23...
тем более почему не почитать книгу хорошего автора?

Фиона · Сообщение **Фиона** » 21 июн 2006 22:44

Володя
Ты, конечно же, там был, свечку держал, все секреты лучше него знаешь :twisted: !!! Я фигею над такими людьми - брякнут абы что, лишь бы хоть что-нибудь сказать. Что тебе конкретно в этой книге показалось "сказочкой"? Ты, вообще, ее читал? :evil:

The Ghost · Сообщение **The Ghost** » 22 июн 2006 22:16

Я сейчас читаю Уголовно-процессуальный кодекс РФ

Володя · Сообщение **Володя** » 23 июн 2006 09:21

Фиона писал(а):Володя
Ты, конечно же, там был, свечку держал, все секреты лучше него знаешь :twisted: !!! Я фигею над такими людьми - брякнут абы что, лишь бы хоть что-нибудь сказать. Что тебе конкретно в этой книге показалось "сказочкой"? Ты, вообще, ее читал? :evil:

Читал, конечно. А с чего это он вдруг лучше меня эти секреты знает? Или он там был и свечку держал? Или может у него доступ в наши закрытые архивы есть? Или он раздобыл какие то секретные документы никому не известные?
Его книги написаны для полнейших профанов, и если кое-какие его идеи и можно считать интересными гипотезами (то же можно сказать почти про любого литератора, пишущего на исторические темы), то принимать его книги за научную работу может только полнейший дилетант, не представляющий себе даже приблизительно, что история является наукой, а не собранием литературных произведений.

nolv · Сообщение **nolv** » 23 июн 2006 09:44

У. Черчиль "Малакандская действующая армия"
Аффтор жжот:

Я рассказал с независимой беспристрастностью о развитии конфликта между туземцами и британскими властями. С той же беспристрастностью я рассматриваю и те методы давления на туземцев, которые использовались. В Англии по этому вопросу высказывалось много неверных суждений. Один член палаты общин спросил государственного секретаря, принималось ли во внимание при наказании деревень, что сжигаться должны были только дома виновных в антибританских выступлениях. Он получил суровый ответ, что вина владельцев домов при их сожжении принималась во внимание. Конечно, трудно представить более нелепое зрелище, чем солдаты, которые только что ворвались в деревню, выбив противника штыками, которые отражают энергичные контратаки туземцев, причем опасность с каждой минутой увеличивается и угрожает потерями, и которые при этом расхаживают среди хижин и выясняют, какие дома принадлежат повстанцам, а какие — невинным гражданам. Другой член палаты спросил, уничтожались ли целые деревни или только укрепления. 'Только укрепления', — без колебаний ответил министр. Что же на самом деле? По всей афганской границе каждый дом представляет собой крепость. Деревни — это укрепления, а укрепления — деревни. В каждом доме имеются амбразуры, а есть ли при нем башня или нет зависит только от состоятельности владельца. Еще один законодатель на страницах своего развлекательного еженедельного журнала посвятил этому вопросу несколько колонок и осудил подобную тактику как варварство. Она не только варварская, утверждал он, но и бессмысленная. Куда теперь пойдут жители деревень? Конечно, к врагу! За этим заявлением скрывается, пожалуй, самое удивительное непонимание истинного положения дел. Автор, похоже, вообразил, что племена состоят из регулярной армии, которая сражается, и мирного законопослушного населения, которое занимается своим делом и время от времени, возможно, протестует против чрезмерных военных расходов. Что же до реального положения вещей, то каждый житель этих мест становится и остается солдатом с того момента, когда он оказывается в состоянии швырнуть камень, и до того времени, пока он в состоянии нажать на курок, после чего, вероятно, его убивают, так как он становится обузой для общества.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 23 июн 2006 16:22

Володя писал(а):
принимать его книги за научную работу

Ты где видел, что я писала о "научных исследованиях" Суворова в книгах "Выбор" или "Аквариум"??? Может ваше всезнающее величество попутало с "День М" и "Ледокол"? Я говорила о стиле написания - МНЕ НРАВИТСЯ. О сюжете - МНЕ НРАВИТСЯ. Но! Я не архивная крыса, которая будет сидеть над каждой строчкой и пыхтеть ехидненько: "Ооо! Да он тут в дате на 1 день ошибся!!! Профанация!!! Эээ! Да он тут морду кому-то кирзовым сапогом разбивает - неправда!!! У нас тогда только яловыми сапогами морды били!!!" И уж не хочешь ли ты сказать, что НИЧЕГО из написанного не было???
А "Ледокол" и "День М" меня саму не порадовали - какие-то натянутые. И фотки там - ну явно из фотошопа энных годов.

Минитигра

The Ghost
А я каждый день читаю ТНВЭД РФ

Фиона · Сообщение **Фиона** » 23 июн 2006 18:23

Минитигра
И как?

Ты в восторге?

Nazgul в завязке

Фиона писал(а):
Володя писал(а):
принимать его книги за научную работу

Ты где видел, что я писала о "научных исследованиях" Суворова в книгах "Выбор" или "Аквариум"??? Может ваше всезнающее величество попутало с "День М" и "Ледокол"? Я говорила о стиле написания - МНЕ НРАВИТСЯ. О сюжете - МНЕ НРАВИТСЯ. Но! Я не архивная крыса, которая будет сидеть над каждой строчкой и пыхтеть ехидненько: "Ооо! Да он тут в дате на 1 день ошибся!!! Профанация!!! Эээ! Да он тут морду кому-то кирзовым сапогом разбивает - неправда!!! У нас тогда только яловыми сапогами морды били!!!" И уж не хочешь ли ты сказать, что НИЧЕГО из написанного не было???
А "Ледокол" и "День М" меня саму не порадовали - какие-то натянутые. И фотки там - ну явно из фотошопа энных годов.

слышь, Настась, ты вАлоде ничё лучше не доказывай... он, как мне тут по секрету сообщили - политическая блядь, и сам открыто об этом заявлял, за ссылками к eye...

а на "ледокол" и "день М" чё гонишь? если тебе больше "Выбор" по душе, так это не повод на те издания гнать, я, к примеру на проц 80 - с автором согласен, а "последнюю республику" читала? нет? почитай...

Heracle · Сообщение **Heracle** » 24 июн 2006 02:45

Фиона писал(а):А я раз, наверное, 5 - не меньше - читала В.Суворова "Аквариум" про сталинскую разведку. Ну не могу - надо ж так уметь писать - четко, жестко, интересно и весело! Еще у него "Выбор" есть. Это уже больше беллетристика, но тоже одна из моих любимых. Такой мужик башковитый! Прям восхощаюсь.

Корзун - предатель и изменник Родины. Такими не восхищаться надо, а презирать за трусость и малодушие. Читал несколько его вещей - в том чиле и вышеперечисленные - занимательно не более...

Фиона · Сообщение **Фиона** » 24 июн 2006 09:01

Nazgul
Так вот что Вова так потрындеть любит!!! Ё-моё! Депутать. А я-то думала, что действительно интересный человек. Буду знать.

Heracle
Да при чем тут САМ АВТОР и СТИЛЬ ПИСЬМА?????? Я, мужики, вашу охрененную мужскую логику иногда в упор не понимаю!!! Я что, в любви и восхищении своем признавалась гражданину Резуну? НЕТ. Мне стиль письма и сама книга порадовали.
А вот на счет "трусости и малодушия" - если бы в те времена пришли тебя арестовывать, то ты, наверное, шел бы на Лубянку (ну или еще куда) с гордо поднятой головой невинного мученика? Вот я бы смылась как можно скорее - все равно мой "мученический" подвиг никто б не оценил.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 24 июн 2006 10:26

Фиона писал(а): А вот на счет "трусости и малодушия" - если бы в те времена пришли тебя арестовывать, то ты, наверное, шел бы на Лубянку (ну или еще куда) с гордо поднятой головой невинного мученика? Вот я бы смылась как можно скорее - все равно мой "мученический" подвиг никто б не оценил.

Родину предавать не надо, тогда и арестовывать не будут. Как говорил Жеглов, не бывает без вины виноватых. А на счет стиля я уже сказал - слабо и посредственно. Тот же Лукъяненко куда лучше пишет. Не забивай себе голову всякими клеветниками и предателями. А то еще на самом деле подумаешь, что он правду пишет, а не заказуху от ЦРУ. Историю изучать надо, что бы о ней судить. А Резун даже в архивах то не был.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 24 июн 2006 11:43

Heracle писал(а): Родину предавать не надо, тогда и арестовывать не будут.

Ну ты дал!!! Т.е. получается, что у нас в эСеСеСеРии все арестованные были предателями Родины? Обалдеть. И получается, по-твоему, все нынешние фильмы, рассказывающие о беспределе власть имущих того времени - тоже вранье? На счет виновности - помнишь из басни: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!"
Историю изучать советуешь? Ха! А ты разве не знаешь, что эта твоя история переписывалась каждый раз под нового правителя? Во времена Сталина - Сталин был святым, и все историки пели ему дифирамбы. Во времена Хрущева - Сталин был гадом , и ТЕ ЖЕ САМЫЕ историки негодовали и возмущались культом личности. Так что звиняй - нету у меня доверия такой вот истории.