Про армию

[Fingon]

Вот Вам история из жизни. Был у меня КВ. Через некоторое время меня перевели в другую роту, его следом за мной на должность замполита роты. в боевой отношении он как офицер был еще более менее, но как человек - Урод редкостный. срывало голову у него периодически и Любил бойцов дрючить от плохого настроения, за что его естественно не любили. Ну и однажды отдает он такой приказ (если я не ошибаюсь выходной в части из офицеров минимум, и из старших кто-то из замов ответсвенным по части стоит) бойцу - принести ему чай. Тот не будь дураком наливает ему чай и собрав (нервным не читать) полный рот соплей плюет ему в кружку. И в этот самый момент офицер выходит из канцелярии и все это это видит. Естествено у него сносит планку и он при всех, кто был в этот момент роте (человек 5 от силы) метелит парнишку этого в синьку. На нем не остается ни одного живого места. Просто в хлам. Дальше естесвенно разборы полетов и т.д. Итог: парень инвалид, у него отбиты почки, печень, легкие, сломан нос, повреждена сетчатка глаза, выбиты зубы. Это вот только то, что знаю я. Офицер выплаттил штраф около 10000 колов. И все. А человек инвалид.
И вот кого после такого надо наказывать, командира роты, замполита батальона, или комбата.
Офицер это сейчас служит приспокойно в другой части на вышестоящей должности и в ус не дует.

[еуе]

И вот кого после такого надо наказывать, командира роты, замполита батальона, или комбата.

Странный вопрос - в Уставе написано кого наказывать. Ты разве забыл что основа армии - это единоначалие?

[Fingon]

Да вот еще. На тот момент этот офицер был ИО КР, т.к. реальный КР собирался Увольняться!

Так то оно так, командир (начальник) наделен всей полнотой власти. Но вот только какой из командиров должен быть наказан?
батальонный, за что? За то что поставил на такую должность неуравновешенного офицера? А если у него других нет?
И ладно мы как часть Центрального подчинения. а другие? на севере к примеру, где проходят наши границы,
которые надо охранять, части укомплектованы на 1/3 от того что должно быть.
Или наказать замполита батальона, за то что он не провел занятия с офицерами?
Так занятия проводятся регулярно, а толку?
А может тот командир который направил служить такого офицера в данную часть? Так это вообще абсурд.
Или наказать этого офицера за недостаточную НПУ? Так не надо было брать таких в Армию.
Его наказали. но что такое 10000 рублей по сравнению со здоровьем человека?
и справедливо ли такое наказание?
Да и кому охота нести наказание? Ведь проще как всегда все замять, типа "Самим разобраться" только все это чревато повторениями.
Я честно говоря прощелкал тот момент с чего началась вся эпопея с этим бойцом из танковых войск, как все это всплыло наружу, но на мой взгляд дело не в наказании (хотя естественно наказывать надо)
нет здесь дело не в наказании, а в самих людях. Да И накажут ли, так как наказали бы солдат сбежавших в самоход и в городе избивших сына/изнасиловавших дочь какого нибудь генерала или полковника.

[еуе]

Так то оно так, командир (начальник) наделен всей полнотой власти.

и ответственности

Но вот только какой из командиров должен быть наказан?

О чем ты? Все, по команде.

[Fingon]

О чем ты? Все, по команде.

Ага ждем приказ на наказание, исполняем его, а затем если мы не согласны пишем рапорт о том что поступили неправильно.

[еуе]

О чем ты? Все, по команде.

Ага ждем приказ на наказание, исполняем его, а затем если мы не согласны пишем рапорт о том что поступили неправильно.

"По команде" переводится на человеческий язык как "все прямые начальники"

[Fingon]

ОК, буду знать.

[ndrew]

избивший солдата офицер - должен быть предан суду ..
а остальные, как сказал eye - по команде, соответственно - кому чего ..кому выговор ..кому еще что ..смотря по их личгым делам..
только дело в тм,что это все как правило *заминается*

[Fingon]

Так вот и судили его и суд постановил выплатить 10000 рублей.
А выговора? Естественно их объявляли. Да кому от них легче. Сегодня он есть, завтра нет. Ближайший праздник и тебе в качестве поощрения - снятие ранее наложенного взыскания и все.

[еуе]

Fingon
на то он и суд чтобы судить - не наше дело его решения обсуждать
военная прокуратура очень настойчивый орган, от нее просто так не соскочишь

[Fingon]

Ну и что, что осудили его. выплатил он свои 10 штук и служит дальше. И жив здоров. А боец тот? Какая тут прокуратура, какие суды. Вот посмотрим чем сейчас дело закончится.

[дасвидос :)]

Fingon

все просто, тут уже не судьба солдата решается. это уже политический вопрос. а того , кто в прессу это все пустил наверняка уже прессанули давно.
так же как и в случае с губернатором в аварии. между прочим осудили мужика на 4 года колонии.

[Fingon]

Да и то политическим он стал после того как все это вылезло наружу. А еслиб не вылезло так бы и замялось. У нас тоже сколько раз сбегающие бойцы отправлялись в военную прокуратуру. Жаловались там, катали телеги и ничего. Их переводили в другие части, якобы на время расследования, а потом либо комиссовали, либо там и оставляли дослуживать. Первого больше. С виновным разговаривал замполит (если это срочник) или комбат (если офицер) и все.

[Orion]

Ну и однажды отдает он такой приказ (если я не ошибаюсь выходной в части из офицеров минимум, и из старших кто-то из замов ответсвенным по части стоит) бойцу - принести ему чай. Тот не будь дураком наливает ему чай и собрав (нервным не читать) полный рот соплей плюет ему в кружку.

Fingon
а можно тебя спросить:а как дейстия этого бойца характеризовать чисто по человечески? ты их одобряешь? знаешь: если бы боец просто отказался бы выполнить приказ командира (принести чай... да это унизительно... я не спорю), то к бойцу у меня было бы уважение... а то что сделал боец - это честно говоря свинство... удар из за спины... тихой сапой так сказать... и то что офицер сбесился - это вполне понятно... мордобой бойцу следовало бы за это устроить... но перестарался человек... перестарался... и в этом офицер виноват... так что твой пример очень непоказателен... даже наоборот...

[летучка]

Плевки в тарелки- это обычная практика. Маленькая такая пакость в отместку...
Некоторые солдаты мечтали, чтоб их в Чечню направили всей частью, а уж там...из автомата по офицерам в спину постерелять..

[Goshka]

из автомата по офицерам в спину постерелять..

Редкому офицеру удасться в спину выстрелить....

[Orion]

Плевки в тарелки- это обычная практика. Маленькая такая пакость в отместку...

это по твоему нормальная практика? да за такие вещи именно морду надо бить... причем лучше в детстве... чтобы люди такими пакостями даже не думали заниматься...

[просто соня]

народ не путайте 2 таких понятия как армия и моральное уродство.
у нас таких случаев не только в армии полно
дедовщина это ж ..... хм.... я кажется уже писала об этом

[летучка]

Orion
Я сказала о б ы ч н а я. С остальным согласна. Воспитанием до 18 лет должны заниматься, у армии немного другие задачи.

[Господин ПЖ]

Рыжая_соня
Ничего ты не понимаешь, дедовщина нужна, но без беспредела

[просто соня]

Акуз

Ничего ты не понимаешь, дедовщина нужна, но без беспредела

вот я и говорю, что дело не в армии, дело в людях

[Николаич]

Рыжая_соня
Ничего ты не понимаешь, дедовщина нужна, но без беспредела

А зачем она нужна, обоснуй?

[Господин ПЖ]

в воспитательных целях

[Orion]

А зачем она нужна, обоснуй?

Николаич
чтобы учить людей... чтобы не было у людей соблазна на такие вот грязные и недостойные поступки (как плевки в чужой компот...)... а кроме того нормальная дедовщина намного лучше лечит такие вещи как эгоизм и лентяйство...

[Николаич]

Акуз
эт как?! Что-то не догоняю я, ежели серьезно. В каких-таких воспитательных целях нужна дедовщина, хотя и без беспредела?!

[Николаич]

Orion
а, ежели это под ней иметь в виду...

[Goshka]

В каких-таких воспитательных целях нужна дедовщина, хотя и без беспредела?!

Как наглядный пример иерархичности общества и армейской суббординации.

[Мари]

Акуз
эт как?! Что-то не догоняю я, ежели серьезно. В каких-таких воспитательных целях нужна дедовщина, хотя и без беспредела?!

Чтобы глупых вопросов не задавали и не переспрашивали несколько раз. Сказано - надо сделать. Это вообще в уставе сказано, что приказы не обсуждаются. Только демократичные "молодые" сразу этого не понимают.

[Orion]

Николаич
могу привести пример нормальной дедовщины... рассказывал знакомый служивший в армии шофером... (хотя возможно что это байка...) приходят новобранцы... открыты в правах все категории... но знаний вообще никаких... приходит один такой новобранец к знакомому и спрашивает:почему его машина не заводится... ну знакомый и отвечает: искра в землю говорит ушла... новобранец: а что делать? а тот и отвечает: бери лопату подкапывай под колесами и закладывай туда старые баллоны... и что вы думаете? берет лопату и начинает копать... в этот момент идет прапор... видит эту картину... а там из старослужащих уже толпа собралась на это чудо посмотреть... спрашивает у них : а что он делает? Искру говорят ищет... прапор: ах искру? ну когда найдет её пусть 3 наряда внеочереди получает... а потом бойца перед строем за это отчитали... во всяком случае на всю жизнь запомнит: что прежде чем что-то делать надо подумать головой...

[Николаич]

Orion
старый баянище, но занятный
Не спорю, тупость и наглость некоторых представителей молодняка лечить надо. Но не стоит устраивать из этого то, во что это превращено сейчас...

[Господин ПЖ]

Николаич
Так мы об этом и говорим. Я когда служил у нас было четкое разграничение между молодняк и дедедами, причем и мичмана и офицеры поддерживали это. Но никаких издевательств не было, по морде конечно получали но только за "косяки"

[Orion]

Orion
старый баянище, но занятный
Не спорю, тупость и наглость некоторых представителей молодняка лечить надо. Но не стоит устраивать из этого то, во что это превращено сейчас...

Николаич
так я и не спорю что это байка... но прикольная...

[Orion]

Николаич
Так мы об этом и говорим. Я когда служил у нас было четкое разграничение между молодняк и дедедами, причем и мичмана и офицеры поддерживали это. Но никаких издевательств не было, по морде конечно получали но только за "косяки"

Акуз
вот... вот... сам понимаешь что многие понятия только через рыло-тык доходят... по другому не усваиваются...

[Господин ПЖ]

Orion
само собой, но это уже клинические случаи

[jsetka]

избивший солдата офицер - должен быть предан суду ..
а остальные, как сказал eye - по команде, соответственно - кому чего ..кому выговор ..кому еще что ..смотря по их личгым делам..
только дело в тм,что это все как правило *заминается*

Начальника училища и зама по воспитательной работе, а также командира подразделения уволить из рядов ВС, медиков и непосредственного командира под суд за халатное отношение к служебным обязанностям - под суд, пусть устанавливает степень вины каждого должностного лица