не вижу, извинви. Если не сложно повтори ответ на "за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она (цель санкций) может быть достигнута?"Володя писал(а):Читай выше.
Украина и газ
Модератор: mike
-
Маска Крокодила
- Super expert
- Сообщения: 9399
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32
-
Маска Крокодила
- Super expert
- Сообщения: 9399
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32
Там могут быть проведены демократические преобразования, напритмер (как в ЮАР или Испании).Маска Крокодила писал(а):[
не вижу, извинви. Если не сложно повтори ответ на "за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она (цель санкций) может быть достигнута?"
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Там сказано, что Россия БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО вводит такие меры. Это обоснование их позиции. Доказательств в заметке не приведено.Маска Крокодила писал(а):[
т.е., частичная аргументация приведена? не мог бы скопировать ее сюда, потому что я не могу найти...
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
-
Маска Крокодила
- Super expert
- Сообщения: 9399
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32
что сподвигнет страну на это? что же все-таки такое произойдет, чего не происходило без санкций? И я что-то ой не помню, чтобы режим апартеида в ЮАР сменился в результате санкций. Они прекрасно жили с этими санкциями десятки лет. Но это ладно...Володя писал(а):Там могут быть проведены демократические преобразования, напритмер (как в ЮАР или Испании).
-
Маска Крокодила
- Super expert
- Сообщения: 9399
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32
т.е., ты считаешь фразу типа "это не так" в ответ на конкретные доводы, каким-никаким, но аргументом? более того, тебе, я так понимаю, это дает основания считать уровень аргументации одинаковым?Володя писал(а):Там сказано, что Россия БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО вводит такие меры. Это обоснование их позиции. Доказательств в заметке не приведено.
Хм, в том же Ираке от санкций погибло больше народу, чем от бомбардировок. В разы большее.Володя писал(а): Можно, Но это далеко ни одно и то же. Санкции мало общего имеют с бомбпрдировками.
Хм, помню в новостях запрещение проскакивало, так там было условие - что либо хохлы представляют всю документацию по форме, либо своё сало жрут сами. Судя по тому, что сало всё ещё по ту сторону границы, документы представлены так и не были. А шум начался, когда выяснилось, что сало кочевало через границу без элементарных сопроводилок. Не говоря уже о санэкспертизах и прочем. Да, я понимаю, что всё это знали и раньше, но закрывали глаза, а теперь есть повод глаза открыть. Но с точки зрения правил - хохлам вякать нечего. Они нарушали закон, а когда им предложили его не нарушать, возбухли. Удивительно уголовное получается государство.Володя писал(а): Чем же это не аргумент? Россия запретила безосновательно продавать хохлятское мясо. Именно безосновательность и есть главный аргументт
Ну а кто виноват в том, что на попытку прервать эту порочную практику хохлы отвечают воем на всю планету и кражей чужого газа?Володя писал(а): С газом- ненормально изначально. С какой стати Россия 10 лет отгружает газ в некоторые страны за четверть цены нужно с нашего правительства спрашивать.
Повторяю. В результате применения экономических санкций к Ираку там от голода и недолеченности погибло значительно больше людей, чем в результате бомбардировок.Володя писал(а): Экономические санкции принимались Штатами против СССР, например. Принимаются в отношении Кубы и некот. других стран. Это, мягко говоря, не то же самое, что вооруженное вторжение.
Санкции - это тоже оружие. Частенько - намного убойней бомб.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Ну а это уже дело продавца, кому и за сколько продавать.Володя писал(а):С газом- ненормально изначально. С какой стати Россия 10 лет отгружает газ в некоторые страны за четверть цены нужно с нашего правительства спрашивать.recent писал(а):[
оппа, а история с газом, значит это нормально ?
и укры имеют на это право ?
после, более чем полугодового, отказа рассмотрения нового догора на основании, что халявные цены закончились ? занятно
Вот ты вроде менеджер (если неошибаюсь), одному столько скидку дал, другому столько. На твоё усмотрение.
Сподвигнет ухудшение экономической ситуации в стране, как следствие- рост недовольства среди населения, что угрожает стабильному положению властьимущих. Произойти может то, чего добиваются авторы санкций. К примеру- проведение демократических выборов главы государства, освобождение из тюрьмы лидеров оппозиции и т.п.Маска Крокодила писал(а):[что сподвигнет страну на это? что же все-таки такое произойдет, чего не происходило без санкций? И я что-то ой не помню, чтобы режим апартеида в ЮАР сменился в результате санкций. Они прекрасно жили с этими санкциями десятки лет. Но это ладно...
А в результтате чего, по твоему, сменился режим в ЮАР?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Я считаю, что автор заметки ставил перед собой цель обрисовать ситуацию в общих чертах не давая развернутого анализа приводимых сторонами аргументов. Ясно, что украинские юристы для европейцев подготовили какое то обоснование своей позиции.Маска Крокодила писал(а):[т.е., ты считаешь фразу типа "это не так" в ответ на конкретные доводы, каким-никаким, но аргументом? более того, тебе, я так понимаю, это дает основания считать уровень аргументации одинаковым?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Ну да. И этому есть экономическое обоснование. Чем обосновывает Газпром такие скидки я не знаю, пока что.Зубр писал(а):[Ну а это уже дело продавца, кому и за сколько продавать.
Вот ты вроде менеджер (если неошибаюсь), одному столько скидку дал, другому столько. На твоё усмотрение.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Не от санкций, а от политики Хусейна. Если лидер не способен накормить свой народ, то это его вина предле всего.Raven писал(а):[Хм, в том же Ираке от санкций погибло больше народу, чем от бомбардировок. В разы большее.
Насколько я помню, то же самое мы требовали от американцев при ввозе окорочков. Американцы пригрозили принять такие же меры к российскому товару, и наше правительство тут же успокоилось. Думаю, что и на этот раз дело не в документах.Хм, помню в новостях запрещение проскакивало, так там было условие - что либо хохлы представляют всю документацию по форме, либо своё сало жрут сами.
Виновата, в том числе, и Россия. Нормальные партнеры вдруг, ни с того ни с сего, цену на товар не повышают в четыре раза. А за воровство газа, если таковое будет доказано, Украина должна быть наказана, естественно.Ну а кто виноват в том, что на попытку прервать эту порочную практику хохлы отвечают воем на всю планету и кражей чужого газа?
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
ВолодяВолодя писал(а):Ну да. И этому есть экономическое обоснование. Чем обосновывает Газпром такие скидки я не знаю, пока что.Зубр писал(а):[Ну а это уже дело продавца, кому и за сколько продавать.
Вот ты вроде менеджер (если неошибаюсь), одному столько скидку дал, другому столько. На твоё усмотрение.
Даже если и политическими в большей степени... и что? Политика тесно связана с экономикой... да и Газпром скорее окологосударственная компания чем коммерческая...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
У любой коммерческой компании есть контрагенты имеющие более шоколадные условия чем все остальные. Сам же знаешь, если твой клиент нарушает условия сделки, что делается во-первых? Скидка обрубаетсяВолодя писал(а): Ну да. И этому есть экономическое обоснование. Чем обосновывает Газпром такие скидки я не знаю, пока что.
А с газом вообще все просто: дружите с нами - мы дружим с вами. Они захотели в ЕС, пожалста, привыкайте к жизни в ЕС. Они там как раз по таким ценам газ и получают Насколько я помню, вся байда с окорочками началась из-за того, что пиндосы ограничили ввоз российской стали, мы в ответ прицепились к окорочкам. И непонятно кто кого в этом переиграл, т.к. замялось все как обычно, скорее всего зачехлили кому надо и все. Но если надо - то окорочка для нас нехилый рычаг давления на штаты.Володя писал(а): Насколько я помню, то же самое мы требовали от американцев при ввозе окорочков. Американцы пригрозили принять такие же меры к российскому товару, и наше правительство тут же успокоилось. Думаю, что и на этот раз дело не в документах.
А че мы от них много авто импортируем? ИМХО в основном это частники ввозят. То что автосалоны поступает - в основном европейская сборка, да и рынок у них ограничен (кроме ФФ). А то что мы им птицеводство подрубим это тоже не кисло. А так не больно то мы от пиндосов и зависим, европа дажа рада будет, если мы в экономическом плане с ней больше сотрудничать будем. Какой то аналитик сказал, что если мы сейчас вернем пиндосам хотябы 1/3 тех наличных баксов что у нас в стране ходят - их экономика этого не выдержит. Вот тебе еще один рычагавтомобильная квота например..
Забавно. А если они не хотят в ЕС, мы должны им подарить десятки миллионов баксов ежемесячно? А чтобы восполнить потери будем продавать ракеты Ирану и Сирии.Goshka писал(а):[А с газом вообще все просто: дружите с нами - мы дружим с вами. Они захотели в ЕС, пожалста, привыкайте к жизни в ЕС. Они там как раз по таким ценам газ и получают
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Я про то и говорю. Ясно же, что и с салом та же история. Документы здесь лишь предлог, а не основная причина, как считает РэйвенGoshka писал(а):[
Насколько я помню, вся байда с окорочками началась из-за того, что пиндосы ограничили ввоз российской стали, мы в ответ прицепились к окорочкам. И непонятно кто кого в этом переиграл, т.к. замялось все как обычно, скорее всего зачехлили кому надо и все. Но если надо - то окорочка для нас нехилый рычаг давления на штаты.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Хм, а как ты предлагаешь кормить народ в стране, которая на 90% - пустыня и всю жизнь жила за счёт импорта жратвы, который "добрые" америкосы "гуманно" перекрыли нафиг? Причём с условием - либо там ставят такое правительство, которое будет нравиться америкосам, либо они никому в мире торговать с Ираком не дадут. Если это - не силовое вмешательство во внутренние дела - я не знаю, что такое силовое вмешательство.Володя писал(а): Не от санкций, а от политики Хусейна. Если лидер не способен накормить свой народ, то это его вина предле всего.
Ты в той истории с газом ничего не упустил? Рыночный расчёт цен на газ в марте прошлого года сами хохлы и предложили. После чего больше полугода тянули с подписанием договора. В котором, кстати, была цена раза в полтора меньше, чем та, которую они в результате получили.Володя писал(а): Виновата, в том числе, и Россия. Нормальные партнеры вдруг, ни с того ни с сего, цену на товар не повышают в четыре раза.
Если это - "ни с того ни с сего"... Вспоминается мне анекдот про медленного сторожа и черепах....
Хы, так хохлы его сами признают. А вот то, что их за это следует наказать - почему-то нет.Володя писал(а): А за воровство газа, если таковое будет доказано, Украина должна быть наказана, естественно.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Но предлог этот был в загашнике до нужного момента. Когда возникла необходимость им воспользовались, и требования со стороны РФ, кстати, весьма легитимны.Документы здесь лишь предлог, а не основная причина, как считает Рэйвен
Не передергивай, единое экономическое пространство (как с той же белоруссией например) предусматривает не столько подарки, сколько взаимные уступки в том числе и в цене.А если они не хотят в ЕС, мы должны им подарить десятки миллионов баксов ежемесячно?
Володь, а ты эта, читать-то будешь, чего я пишу? Мож мне не стараться донести до тебя свою мысль? Я ить поводов для таких твоих заявлений не давал. Более того, я прямым текстом написал, что причина другая.Володя писал(а): Я про то и говорю. Ясно же, что и с салом та же история. Документы здесь лишь предлог, а не основная причина, как считает Рэйвен
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Силовое вмешательство- это вооруженное вторжение. А за счет чего всю жизнь страна импортировала жратву? Нефть ведь не так давно стала таким уж восстребованным товаром на мировом рынке.Raven писал(а):[[Хм, а как ты предлагаешь кормить народ в стране, которая на 90% - пустыня и всю жизнь жила за счёт импорта жратвы, который "добрые" америкосы "гуманно" перекрыли нафиг? Причём с условием - либо там ставят такое правительство, которое будет нравиться америкосам, либо они никому в мире торговать с Ираком не дадут. Если это - не силовое вмешательство во внутренние дела - я не знаю, что такое силовое вмешательство.
Если Хуссейн не мог, пусть и по вине янки, накормить страну, логично было бы ждать от него отставки. Однако, голод от санкций для него был предпочтительнее потери власти. Так что вся вина лежит именно на нем ибо выбор делал он ЕДИНОЛИЧНО.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
ну ..по-моему * ни с того ни с сего* - это ты уж лишку дал..Володя писал(а):Виновата, в том числе, и Россия. Нормальные партнеры вдруг, ни с того ни с сего, цену на товар не повышают в четыре раза. А за воровство газа, если таковое будет доказано, Украина должна быть наказана, естественно.
И говорилось в случае с газом, что и мы и хохлы обсуждали вопрос о необходимости перехода к расчету по рыночной цене.. да и постоянно воруя наш газ - как-то наивно надеяться, что это будет постоянно с рук сходить.( что это за нормальное партнерство?) То же самое и насчет нежружественнной политики по отношению к России.. - как-то странно выходит у тебя.. получается, что это все - само по себе.. а цены на газ - сами по себе. Даже если раньше делали глупость и давали им скидки..это не причина чтоб обвинять нас ссылками на прошлое, когда мы решили навести порядок в этом вопросе.
Послушал вчера вечером нашего президента, мне про Украину/газ понравилось: "...в январе из-за несанкционированного отбора газа Украиной в размере 35 млн. кубом. Газпром в одностороннем порядке увеличил поставки газа в Европу на 35 млн.кубом....но хохлы стырили и их! Т.е. за январь несанкционированно было выбрано 70 млн.кубом. газа."да и постоянно воруя наш газ - как-то наивно надеяться, что это будет постоянно с рук сходить.( что это за нормальное партнерство?)
ВолодяВолодя писал(а):Забавно. А если они не хотят в ЕС, мы должны им подарить десятки миллионов баксов ежемесячно? А чтобы восполнить потери будем продавать ракеты Ирану и Сирии.
Забавно то, что ты категорически против такого пополнения бюджета... :evil:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
вроде, на этот раз премьер украины Ехануров признал, что они отобрали лишнего и обещал расчитаться.. хотя бы уже на словах - не выеживаются..Goshka писал(а):Послушал вчера вечером нашего президента, мне про Украину/газ понравилось: "...в январе из-за несанкционированного отбора газа Украиной в размере 35 млн. кубом. Газпром в одностороннем порядке увеличил поставки газа в Европу на 35 млн.кубом....но хохлы стырили и их! Т.е. за январь несанкционированно было выбрано 70 млн.кубом. газа."да и постоянно воруя наш газ - как-то наивно надеяться, что это будет постоянно с рук сходить.( что это за нормальное партнерство?)
Так за прошлое и обвиняю. Зачем было им продавать газ почти даром десять лет подряд? И подняли не за воровство, а за прозападную ориентацию президента. Победил бы Янукович или еще какой проходимец пророссийски настроенный- так бы и отдавали им газ задарма.ndrew писал(а):[это не причина чтоб обвинять нас ссылками на прошлое, когда мы решили навести порядок в этом вопросе.
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера
Так и народ имеет свойство размножаться, когда есть чего жрать. Как нефть попёрла - он и размножился. А потом кран перекрыли.Володя писал(а): А за счет чего всю жизнь страна импортировала жратву? Нефть ведь не так давно стала таким уж восстребованным товаром на мировом рынке.
Так ему-то чего отставляться? Вина - не его, а внешнего агрессора. Пойти в отставку - фактически сдаться на милость победителя.Володя писал(а): Если Хуссейн не мог, пусть и по вине янки, накормить страну, логично было бы ждать от него отставки.
Короче, ты предлагаешь при каждой попытке шантажа со стороны немедленно соглашаться на всё? Хотя чего это я, ты ж всегда на такой позиции стоял.Володя писал(а): Однако, голод от санкций для него был предпочтительнее потери власти. Так что вся вина лежит именно на нем ибо выбор делал он ЕДИНОЛИЧНО.
Тут ведь был даже не вопрос потери власти лично Саддамом. Тут вопрос кто хозяин в Ираке - иракцы или юсовцы. Потому как менять правительство, которое не понравилось вовсе не иракцам (их юсовцы почему-то даже не спросили), а совсем даже юсовцам... Ну ты понял, да?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.