Право на ношение оружия...

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Нужно ли гражданам России иметь право на хранение и ношение револьверов и пистолетов в целях личной безопасности?

Да
50
66%
Нет
26
34%
 
Всего голосов: 76
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а):ndrew
Ну "не совсем до конца" для 80кг может означать и 70, что тоже не сахар. ;)
А если надо просто обездвижить - проще взять дубину побольше, пробежать эти 30 метров и... ;)
ndrew
Raven
я что-то не понял вы о чем? о разгоне демонстрации с помощью старинного оружия или о тактике ведения средневекового боя? Это вообще разные понятия... :think:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion
Мы об эффективной стрельбе из лука, вроде бы. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven
это если он один и ты уверен, что дубиной владеешь лучше)
а если на тебя бежит группка .. из нескольких человек незащищенных доспехами.. и как раз с дубинами,а у тебя дубины нет, а есть лук со стрелами.... - думаю во втором случае - как раз и пожертвуешь максимальной силой ..лишь бы больше бегущих на тебя хотя бы зацепить и вывести из строя..)
Впрочем, я сам не стрелял из лука ..кроме как в детстве, да и то самодельного)
Просто хотел высказать мысль -что в любом деле, а в воинском искусстве может и поболее ,чем в других - умение и способность соображать быстро и правильно иногда(но не утверждаю, что всегда) *оператора* - очень важно.. может даже больше, чем ТТХ его оружия)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

ndrew
Не, ну это, разумеется, конь. Сенсус. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion
реальность не всегда укладывается в тактические выкладки.. помнишь- что-то там Бисмарк
про нападение на Россию говорил, как приписывает ему история?)
на мой взгляд - как раз об этом ..)
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а):Orion
Мы об эффективной стрельбе из лука, вроде бы. ;)
Raven
Снайперская стрельба из лука - это одно... но вообще-то стрелы использовались как работа по "площадным целям"... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Raven

однозначно - конь) и вам сенсус ..)
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion

а охотниками? разве тоже - по площади.. ведь и для боя на общепринятом понимании - позициях автомат тоже (из-за скорострельности) используется, чтобы создать перед отделением некую *плотность огня*..а другое дело - разведгруппа или бой в лесу ..например с партизанами..)
так же и лук - может быть как средством *ковровой бомбардировки* строя противника.. так и ( может в силу обстоятельств и ситуации) - средством, чтобы отбить нападение неьльшой группы разбойников на дороге в лесу)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion писал(а): Снайперская стрельба из лука - это одно... но вообще-то стрелы использовались как работа по "площадным целям"...
Ну так и сейчас автомат - для работы по площадям, а снайперы - отдельным отрядом. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а): Ну так и сейчас автомат - для работы по площадям, а снайперы - отдельным отрядом. ;)
Raven
ndrew
ну так и я про это говорю... а вы про какой-то абстрактный лук... с 80-ю килограммами натяга... почти уверен что луки подразделялись как по точности так и по мощности да и ещё думаю по куче параметров... даже наверняка боекомлект стрел различался... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion
..ну так .. как и огнестрельное оружие.
но ведь универсальность некая в применении - тоже как и ее противоположность - идеальная приспособленность *решать* конкретную задачу - большой плюс оружия.. если уж о калаше речь зашла.. начиная от винтовки Мосина)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion писал(а): луки подразделялись как по точности так и по мощности да и ещё думаю по куче параметров... даже наверняка боекомлект стрел различался...
В первую очередь они подразделялись по способу изготовления. От просто палки с верёвкой, до хитрой многослойной конструкции того самого композитного. Кстати, в той же Европе до таких так никогда и не додумались, знаменитые английские робингудские луки - это как раз та самая "палка с верёвкой", а ведь и впрямь считались лучшими. ;)
Зато восточнее, особенно в степях, народ отрывался по-полной, эти самые монстры на 80кг пуляли здорово за километр, с прицельной дальностью (понятно, у тренированного лучника) метров в 200. И в этих 200 метрах большинство доспехов они довольно уверено дырявили.
Что до боекомплекта - то он вообще был практически на откуп конкретного лучника, и чего тот назаказывал местному кузнецу ограничивалось только воображением лучника и кузнеца. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

ndrew писал(а):Orion
..ну так .. как и огнестрельное оружие.
но ведь универсальность некая в применении - тоже как и ее противоположность - идеальная приспособленность *решать* конкретную задачу - большой плюс оружия.. если уж о калаше речь зашла.. начиная от винтовки Мосина)
ndrew
кроме универсальности и специализации есть и другие немаловажные параметры... таже самая стоимость, надежность, легкость использования... или скажем "останавливающий эффект"... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Raven писал(а): Зато восточнее, особенно в степях, народ отрывался по-полной, эти самые монстры на 80кг пуляли здорово за километр, с прицельной дальностью (понятно, у тренированного лучника) метров в 200. И в этих 200 метрах большинство доспехов они довольно уверено дырявили.
Raven
очень даже логично... открытые пространства сами располагают к развитию дальнобойного оружия.... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion писал(а): очень даже логично... открытые пространства сами располагают к развитию дальнобойного оружия....
Самое интересное, что конкретно степные народы луки имели недальнобойные, низкоточные, но зато пуляли прям с коня. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion

об чем и речь.. можно еще и легкость налаживания производства сюда же *приплести*
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

ndrew писал(а):Orion

об чем и речь.. можно еще и легкость налаживания производства сюда же *приплести*
ndrew
ты имеешь в виду технологичность? ну так эта вещь в первую очередь решается...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion

вот я ее и приплел..)
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):Mellondil
Зубр
АК колибра 7,62 не пробивает титановую пластину бронежелета... 5,45 пробивает её насквозь... М16 так же пробивает насквозь... пистолетная пуля даже не втыкается в неё... сам видел эти пластины... отстреливали наши профессора с кафедры...
Сам лично изрешетил 30 бронежилетов. Они под списани попадали, тока не знаю какие там пластины были.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):
Orion писал(а):Mellondil
Зубр
АК колибра 7,62 не пробивает титановую пластину бронежелета... 5,45 пробивает её насквозь... М16 так же пробивает насквозь... пистолетная пуля даже не втыкается в неё... сам видел эти пластины... отстреливали наши профессора с кафедры...
Сам лично изрешетил 30 бронежилетов. Они под списани попадали, тока не знаю какие там пластины были.
Зубр
а АК 5,45 или 7,62 был?
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):
Зубр писал(а):
Orion писал(а): у АК гильза не винтовочная... укороченная... а это очень большой минус...
Потому что у АК патрон автоматный, а не винтовочный. :wink:
Зубр
так я про это и написал... у ротного калашникова винтовочный патрон... но он уже пулеметом называется... :wink:
Так почему минус то? Автомату - автоматное, винтовке - винтовочное.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):Так почему минус то? Автомату - автоматное, винтовке - винтовочное.
Зубр
минус потому что убойная сила падает... пороху то меньше получается...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):
Зубр писал(а):
Orion писал(а):Mellondil
Зубр
АК колибра 7,62 не пробивает титановую пластину бронежелета... 5,45 пробивает её насквозь... М16 так же пробивает насквозь... пистолетная пуля даже не втыкается в неё... сам видел эти пластины... отстреливали наши профессора с кафедры...
Сам лично изрешетил 30 бронежилетов. Они под списани попадали, тока не знаю какие там пластины были.
Зубр
а АК 5,45 или 7,62 был?
7,62
У нас тока в учебке 5.45 были.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):
Зубр писал(а):Так почему минус то? Автомату - автоматное, винтовке - винтовочное.
Зубр
минус потому что убойная сила падает... пороху то меньше получается...
Ну ты еще поставь за это минус пистолету.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):7,62
У нас тока в учебке 5.45 были.
Зубр
ну не знаю... может пластины другие были... может дальность стрельбы другая... но пластина после 7,62 была не пробита насквозь... тоже сам видел...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):Ну ты еще поставь за это минус пистолету.
Зубр
так так оно и есть... пистолетная пуля вообще пластину не пробивает... только царапинка остается... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion
Так я ж и говорю, что незнаю что там за пластины. Да и интересу знать небыло.
Но прошивало влёт.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):
Зубр писал(а):Ну ты еще поставь за это минус пистолету.
Зубр
так так оно и есть... пистолетная пуля вообще пластину не пробивает... только царапинка остается... :wink:
Так я и говорю что задачи тактические разные у оружия. У ножа вообще пороху нету.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Зубр писал(а):Так я и говорю что задачи тактические разные у оружия. У ножа вообще пороху нету.
Зубр
так я про задачи и не спорил... вопрос то о пробитии стоял...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Orion писал(а):
Зубр писал(а):Так я и говорю что задачи тактические разные у оружия. У ножа вообще пороху нету.
Зубр
так я про задачи и не спорил... вопрос то о пробитии стоял...
АААА! Ну тады ладно! :lol:
Аватара пользователя
HIPP
Expert
Expert
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 09 ноя 2004 16:22
Откуда: не помню

Сообщение HIPP »

Интересно,а вот это из чего можно будет пробить ?
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Хм, полагаю, 20мм пушка продырявит легко. ;)
Да и пулемёт справиться должон.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

HIPP писал(а):Интересно,а вот это из чего можно будет пробить ?
Raven писал(а):Хм, полагаю, 20мм пушка продырявит легко. ;)
Да и пулемёт справиться должон.
HIPP
Raven
блин... да... статья - просто технический шедевр... :D особенно вот эта фраза: "броня выдерживает попадание пули, двигающейся со скоростью 1,5 км/с, и нагрузки до 350 тонн на квадратный сантиметр.".... ёпрст... где размеры брони? где условия установки брони? я с таким же основанием смогу утверждать что и картон неплохо справится как броня при определенных условиях... :lol:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

и вдогонку: одним из основных критериев материала для бронежилета является не скорость и нагрузка, а прогиб материала... если мне память не изменяет, то прогиб в 2 см - это уже критично для жизни...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Orion
Ну, смотря где прогиб. Где-то ребро сломает, а где-то в сало уйдёт. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»