Украина и газ

Волков · Сообщение **Волков** » 29 дек 2005 11:57

В0ЛОДЯ
Это не в обиду. Я просто хотел сказать что спорить бесполезно.

Orion · Сообщение **Orion** » 29 дек 2005 11:57

В0ЛОДЯ писал(а):
Orion писал(а):[
Волков
так я вот это Володе и доказываю... что в любой работе важен профессионализм, а не человеческие или личностные факторы...
Ты только одного не поймешь, что принимать законы не то же самое, что их разрабатывать. Профессионализм депутата не в юридической оценке закона, а анализ его со стороны пользы для общества.

В0ЛОДЯ
а ты не понимаешь другого... что юрист не может проанализировать закон со стороны пользы для общества? и плюс ещё с юридической точки зрения... двойной контроль получается и нет "испорченного телефона"...

Простодушный

Зубр писал(а):[

Твой унитаз тебя ждёт. И дождётся когда нить.

Вот об этом я и говорил.

Ваш душок оказался не так уж и не прав.

Простодушный

Orion писал(а):[
В0ЛОДЯ
а ты не понимаешь другого... что юрист не может проанализировать закон со стороны пользы для общества? и плюс ещё с юридической точки зрения... двойной контроль получается и нет "испорченного телефона"...

Может. Но не каждый. Не входит это в компетенцию юриста. Когда адвокат оправдывает преступника, он не думает о пользе или вреде для общества. Задача юриста- сделать так, чтобы была соблюдена законность, вне зависимости от того, полезно это или нет. Он не имеет право давать нравственную оценку юридическому случаю. Это не его компетенция.
А пользу для общества должно определять само общество, через своих представителей.

еуе · Сообщение **еуе** » 29 дек 2005 13:06

Володя писал(а):
еуе писал(а):[Ну так все - договор, видимо, прекращает свое действие.
На каком основании?

На том основании что одна из сторон не желает более его выполнять. Все честно.

Простодушный

еуе писал(а):[На том основании что одна из сторон не желает более его выполнять. Все честно.

Ну и? Что это дает России?

Orion · Сообщение **Orion** » 29 дек 2005 13:22

В0ЛОДЯ писал(а): А пользу для общества должно определять само общество, через своих представителей.

В0ЛОДЯ
вот у меня в серверной стоят серваки... они нужны не мне а обществу... можно конечно собрать всех наших сотрудников и поставить на повестку дня вопрос о целесообразности или не целесообразности серваков... а потом пусть представитель от общества их и обслуживает... так?

Простодушный

Orion писал(а):[
В0ЛОДЯ
вот у меня в серверной стоят серваки... они нужны не мне а обществу... можно конечно собрать всех наших сотрудников и поставить на повестку дня вопрос о целесообразности или не целесообразности серваков... а потом пусть представитель от общества их и обслуживает... так?

Общество определяет- нужны ли ему серваки вообще. И если нужны- дает задание их купить, а потом ремонтировать, если возникнет поломка. Хотя, у вас решения принимают хозяева скорее всего.

Волков · Сообщение **Волков** » 29 дек 2005 13:36

В0ЛОДЯ писал(а): еуе писал(а):
[На том основании что одна из сторон не желает более его выполнять. Все честно.
Ну и? Что это дает России?

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=333617#333617

еуе · Сообщение **еуе** » 29 дек 2005 13:42

В0ЛОДЯ писал(а):
еуе писал(а):[На том основании что одна из сторон не желает более его выполнять. Все честно.
Ну и? Что это дает России?

в перспективе России это дает теоретически Севастополь + дополнительные доходы в бюджет

Raven · Сообщение **Raven** » 29 дек 2005 13:49

еуе писал(а):
В0ЛОДЯ писал(а):
еуе писал(а):[На том основании что одна из сторон не желает более его выполнять. Все честно.
Ну и? Что это дает России?
в перспективе России это дает теоретически Севастополь + дополнительные доходы в бюджет

Теоретически это даёт не только Севастополь, но и половину Украины вместе с Крымом.

Напоминаю - Одесса - русский город изначально.

Простодушный

еуе писал(а):[в перспективе России это дает теоретически Севастополь + дополнительные доходы в бюджет

Севастополь это нам не даст, это очевидно.

еуе · Сообщение **еуе** » 29 дек 2005 14:22

В0ЛОДЯ
ну так а Хохляндии это очевидно не даст дешевый газ

Маска Крокодила

Володя писал(а):Таким же образом и Подольск не Российский.

объясни - почему? Если бы Подольск был во времена СССР городом федерального подчинения, и затем правоприемником СССР была бы не РФ, то "таким же образом" звучало бы логично, но ситуация, насколько я знаю, совершенно иная - Подольск был райцентром Московской области РСФСР, в отличие от Севастополя, который не относился к Крымской области УССР.

Простодушный

еуе писал(а):В0ЛОДЯ
ну так а Хохляндии это очевидно не даст дешевый газ

Дешевый газ им можно и без этого не давать.

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[объясни - почему? Если бы Подольск был во времена СССР городом федерального подчинения, и затем правоприемником СССР была бы не РФ, то "таким же образом" звучало бы логично, но ситуация, насколько я знаю, совершенно иная - Подольск был райцентром Московской области РСФСР, в отличие от Севастополя, который не относился к Крымской области УССР.

Потому что последние 14 лет Севастополь- часть Украины. И Россия с этим не спорила. Теперь прпосто не реально его требовать включить в состав России , как и любого другого гос-ва. Любые попытки присвоить себе Севастополь Россией, будут в мире воссприниматься, как агрессия против суверенного гос-ва.

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Любые попытки присвоить себе Севастополь Россией, будут в мире воссприниматься, как агрессия против суверенного гос-ва.

это еще почему? Можно юридически грамотно оспорить вхождение Севастополя в состав Украины и выдвинуть обоснованные территориальные претензии. Да, и не ты ли тут недавно говорил, что передача городов от государства государству - обычная, мол, практика?

зы Подольск-то почему "таким же образом" не российский, а?

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):[это еще почему? Можно юридически грамотно оспорить вхождение Севастополя в состав Украины и выдвинуть обоснованные территориальные претензии. Да, и не ты ли тут недавно говорил, что передача городов от государства государству - обычная, мол, практика?

Обычная. Но, обычно, после войны.

Маска Крокодила

В0ЛОДЯ писал(а):Обычная. Но, обычно, после войны.

т.е., оказывается, тогда ты под "довольно распространенной практикой" подразумевал "в результате войны", да? Не слишком вяжется с тем контекстом, там речь о соглашениях шла.

еуе · Сообщение **еуе** » 29 дек 2005 16:38

В0ЛОДЯ писал(а):Дешевый газ им можно и без этого не давать.

Нельзя - они возражают.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 29 дек 2005 17:34

Путин предложил всем выход - предоставить Украине коммерческий кредит.. на переходный период.
вот так . .все спорили ..спорили, а *медвежонок* пришел, и всех расставил по местам)
Идею предоставления кредита Украине уже одобрил союз нефтепромышленников России.

Маска Крокодила

я бы хохлам ничего не давал... кинут - к бабке не ходи

ndrew · Сообщение **ndrew** » 29 дек 2005 17:50

Маска Крокодила
а может они его совместно потом *попилят этот кредит*)

СТРОНГ · Сообщение **СТРОНГ** » 29 дек 2005 17:54

да пошли они на.... сами орут в нато Россия по боку пускай на угле греються

Raven · Сообщение **Raven** » 29 дек 2005 17:54

Маска Крокодила писал(а): Если бы Подольск был во времена СССР городом федерального подчинения

Кстати, не знаю, как Подольск, а вот Климовск во времена СССР как раз и был городом федерального подчинения, в память об этом осталось, что он и сейчас не относится к Подольскому району МО. Так чего, отдаём хохлам Климовск по типу Севастополя?

Маска Крокодила

Климовск был (и есть, наверное) городом областного подчинения, а не федерального. Т.е., в случае провозглашения государственного суверенитета подольского района, он, по идее, остался бы в МО

Маска Крокодила

и потом - еще раз замечу, - если хохлы были бы правоприемниками СССР, то вопрос о принадлежности им всяких объектов федерального союзного подчинения стоять мог бы, но т.к. положение вещей не совсем такое, то и говорить об отдаче Климовска хохлам по "аналогии" с Севастополем - абсурдно

ndrew · Сообщение **ndrew** » 29 дек 2005 18:14

Маска Крокодила
можно также вспомнить и о том, что М.С, Горбачев успел провести всесоюзный рефрендум на предмет сохранения Советского Союза как целого государства ..и вроде как, большинство населения союза высказалось *за*.. не знаю - как по тому законодательству - воля, высказанная на референдуме большинством населеня страны - имела силу закона или нет.. а то может мы ..и Украина вообще сейчас - *незаконные сепаратитстские образования*.. а заодно и все остальные)

дасвидос :)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

Президент РФ Владимир Путин предложил предоставить Украине кредит на 3,6 млрд долл. в связи с переходом на расчеты за российский газ по рыночным ценам, передает телеканал "Россия". Кредит будет предоставлен на рыночных условиях, но по максимально благоприятным ставкам, отметил В.Путин.

красавец, как грамотно ...

украина ладно, как вам всем вопрос с грузинским газом, вот где клоунада... украина

ndrew · Сообщение **ndrew** » 29 дек 2005 20:44

recent
тут уже этот вопрос обсуждался.. насчет того, что про Украину много кипеша, а насчет Грузии и Латвии как-то тихо). Пока разговор "естетсвенным образом" не вернулся к одной из "любимых" тем)

СТРОНГ · Сообщение **СТРОНГ** » 29 дек 2005 21:38

ndrew
прибалты с польшей уже побоку чтоб не выпендривались,по дну балтики пустят и всё

jsetka · Сообщение **jsetka** » 29 дек 2005 22:15

Raven писал(а):
Маска Крокодила писал(а): Если бы Подольск был во времена СССР городом федерального подчинения
Кстати, не знаю, как Подольск, а вот Климовск во времена СССР как раз и был городом федерального подчинения, в память об этом осталось, что он и сейчас не относится к Подольскому району МО. Так чего, отдаём хохлам Климовск по типу Севастополя?

Предлагаю хохлам отдать Вальдемара. Их у нас все равно двое.
ЗЫ Володя, куртку, ярко-оранжевую, я тебе, сталбыть, подарю.

ЗЫ. Если серьезно. Одной из причин попытак вступления России в ВТО - это обеспечение доступа российского сырья (металла) в США. В самой же Украине доля присутсвия российского металла мизерна ( не более 5% по оценкам украинских же экспертов). причина банальна - российский металл не выдерживает ценовой конкуренции с украинским. А кому принадлежит крупнейшее метталлургическое предприятие " Криворожсталь?" Правильно, индийской компании Mittal Steel.
Теперь экономическая взаимосвязь: в чем причина того, что российский металл не проходит на рынок Украины? Правильно : в том, что Россия по сути дела субсидирует экономику Индии, предоставляя Украине ( и в том числе и Криворожстали) право пользования льготным газом.
Более того, почему то газ для потребителей Украины стоит (стоил до недавнего времени) дешевле, чем для российских потребителей.

Следовательно, если сейчас перевести Украину на наоплату газа со стоимотью последнего, расчитанного предложенной Россией формуле, эта экономика ( итак чуть не скопытившаяся во время оранжевой революции) скопытится окончательно. И те же работяги, которые в свое время бесскорыстно за деньги (:)) вопили за Ющенко, его же и затопчут, ибо очень быстро лишаться своих рабочих мест. И диоксеном меню Президента Украины не ограничится.

Так что политика России в лице Газпрома очень наглядна и обоснована.

Вольдемару просьба не напрягатся с озвучиванием очередных бредовых идей. Лучше скажи, как мне передать тебе оранжевую куртку?

ЗЫ Это шуткка, на всякий случай добавлю... :twisted:

ndrew · Сообщение **ndrew** » 30 дек 2005 00:13

jsetka
а у тебя то оранжевая куртка откуда взялась? Неужто собирался на Майдан потусоваться в Киеве?

ndrew · Сообщение **ndrew** » 30 дек 2005 00:14

СТРОНГ

а вдруг поляки и прибалты и на дне моря найдут трубу и ..того.. стыдно говорить, что сделают?))

Скалозубка

ndrew писал(а):jsetka
а у тебя то оранжевая куртка откуда взялась? Неужто собирался на Майдан потусоваться в Киеве?

Он в нее из пейнтбольного ружья стреляет