Украина и газ

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 14:45

Маска Крокодила писал(а):[
что, по-твоему, означает тот факт, что РФ является правоприемником СССР?

Значит РФ приняла на себя все юридические и экономические обязательства и права Союза.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 14:47

Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
да... пусть лучше в думе Шандыбины сидят... и консультируются...
Тебе больше юрист-Жириновский нравится?

Володя
Жирик прежде всего лидер либерально-демократической партии... и скажу как лидер он мне очень нравится... вся его клоунада направлена прежде всего на популяризацию своей партии... и с этим он справляется хорошо... да и если его слушать и не обращать внимание на "дешевые трюки" то мыслит он очень даже адекватно...

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 14:49

Orion писал(а):[Жирик прежде всего лидер либерально-демократической партии... и скажу как лидер он мне очень нравится... вся его клоунада направлена прежде всего на популяризацию своей партии... и с этим он справляется хорошо... да и если его слушать и не обращать внимание на "дешевые трюки" то мыслит он очень даже адекватно...

При чем тут партия. Мы же его как юриста, а значит- профессионала обсуждаем.

Маска Крокодила

Володя писал(а):Значит РФ приняла на себя все юридические и экономические обязательства и права Союза.

так, и не значит ли, на основании этого факта, что объекты федерального, т.е. непосредственно союзного, а не входящих в его состав государств, подчинения принадлежат РФ?

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 14:56

Володя писал(а):При чем тут партия. Мы же его как юриста, а значит- профессионала обсуждаем.

Володя
ты будешь обсуждать его как юриста?

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 14:56

Маска Крокодила писал(а):[так, и не значит ли, на основании этого факта, что объекты федерального, т.е. непосредственно союзного, а не входящих в его состав государств, подчинения принадлежат РФ?

Спорно, но вполне могло бы и означать. Если бы Ельцин с Кравчуком это обсудили сразу в 1991 году. А РФ признала официально Севастополь частью Украины. И теперь глупо против этого выступать.

Маска Крокодила

Володя писал(а):А РФ признала официально Севастополь частью Украины.

не обсудив этого вопроса, или как-то отдельно признав?

Володя писал(а):И теперь глупо против этого выступать.

почему глупо? Бессрочная аренда на выгодных условиях базы и какой-то части прилегающей территории - почему нет? Но на это нужна политическая воля и государственное мышление, которых нет уже давно...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 15:13

Володя писал(а):
Маска Крокодила писал(а):[так, и не значит ли, на основании этого факта, что объекты федерального, т.е. непосредственно союзного, а не входящих в его состав государств, подчинения принадлежат РФ?
Спорно, но вполне могло бы и означать. Если бы Ельцин с Кравчуком это обсудили сразу в 1991 году. А РФ признала официально Севастополь частью Украины. И теперь глупо против этого выступать.

Глупо отдавать то, что можешь оставить себе.

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:13

Маска Крокодила писал(а):[[не обсудив этого вопроса, или как-то отдельно признав?

Отдельно, естественно. Соглашение о признании существующих границ между странами СНГ.

Бессрочная аренда на выгодных условиях базы и какой-то части прилегающей территории - почему нет? Но на это нужна политическая воля и государственное мышление, которых нет уже давно

Потому что теперь это территория Украины.

Маска Крокодила

Володя писал(а):Отдельно, естественно. Соглашение о признании существующих границ между странами СНГ.

Володя писал(а):Потому что теперь это территория Украины.

и что? Севастополь не был территорией Украины никогда.

еуе · Сообщение **еуе** » 28 дек 2005 15:21

Володя писал(а):Соглашение о признании существующих границ между странами СНГ

какова СНГ? СНГ прекращает свое существование

еуе · Сообщение **еуе** » 28 дек 2005 15:22

Акуз
ты вешьмешок собери на всякий случай

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 15:28

Маска Крокодила писал(а): и что? Севастополь не был территорией Украины никогда.

Маска Крокодила
да и Крым до "бзика" Хруща...

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:31

еуе писал(а):[какова СНГ? СНГ прекращает свое существование

Какая разница. Ну назови это - между республиками бывшего Союза.

HeoHoB · Сообщение **HeoHoB** » 28 дек 2005 15:31

Писали тут, нет? Киев грозится в орбитраж на Россию жаловаться и в то же время сегодня ведут переговоры в Москве. Какие, нахрен, после такого переговоры?

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:32

Зубр писал(а):[Глупо отдавать то, что можешь оставить себе.

Если могли бы- оставили.

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:33

Orion писал(а):[
Володя
ты будешь обсуждать его как юриста?

Как представителя так желаемых тобой профессионалов в Думе.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 15:33

да и Крым до "бзика" Хруща...

Orion
а еще раньше до бзика Екатерины и ее фаворита - графа Потемкина-Таврического ..вообще не был даже частю Российской Империи)

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:34

Маска Крокодила писал(а):
Володя писал(а):"]Потому что теперь это территория Украины.
и что? Севастополь не был территорией Украины никогда.

Даже если и не был раньше, то последние 13 лет этот город официально принадлежит Украине.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 15:36

Володя писал(а):
Зубр писал(а):[Глупо отдавать то, что можешь оставить себе.
Если могли бы- оставили.

Значит сейчас смогут, если Украина на разрыв договора пойдёт.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 15:38

Володя писал(а):
Зубр писал(а):[Глупо отдавать то, что можешь оставить себе.
Если могли бы- оставили.

фиг его знает - может и могли.. просто так кажется, что у той троицы в Беловежской Пуще одна задача стояла - использовать момент и *свалить* Горбачева ..и таким образом, развалив Союз стать удельными князьями каждый у себя. Хотя может это только так кажется ..с моей обывательской колокольни.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 15:41

ndrew писал(а):
да и Крым до "бзика" Хруща...

Orion
а еще раньше до бзика Екатерины и ее фаворита - графа Потемкина-Таврического ..вообще не был даже частю Российской Империи)

ndrew
может тогда начнем историю с Московского княжества?

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:41

Зубр писал(а):[
Значит сейчас смогут, если Украина на разрыв договора пойдёт.

Не смогут. Санкций международных испугаются. И недовольства в стране. Этот Севастополь нужен лишь политикам и ура-патриотам.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 15:43

Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
ты будешь обсуждать его как юриста?
Как представителя так желаемых тобой профессионалов в Думе.

Володя
для этого есть специальные коллегии и аттестационные комиссии... мне ихнего решения будет достаточно...

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 15:45

Володя писал(а): Этот Севастополь нужен лишь политикам и ура-патриотам.

Володя
зря так думаешь... американцам военно-морские базы тоже нужны...

еуе · Сообщение **еуе** » 28 дек 2005 15:45

Володя писал(а):
еуе писал(а):[какова СНГ? СНГ прекращает свое существование
Какая разница. Ну назови это - между республиками бывшего Союза.

при чем тут "Ну назови это"? документ-то которым тогда были подписаны границы вполне определенное название имел

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 15:46

Orion писал(а):[
Володя
для этого есть специальные коллегии и аттестационные комиссии... мне ихнего решения будет достаточно...

Ты не о том. Будем считать его прекрасным юристом. Именно Жирика.
По твоему такой депутат много лучше Шандыбина?

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 15:47

Володя писал(а):Ты не о том. Будем считать его прекрасным юристом. Именно Жирика.
По твоему такой депутат много лучше Шандыбина?

Володя
да... лучше... и намного лучше...

Господин ПЖ

http://lenta.ru/news/2005/12/28/dolg/

Волков · Сообщение **Волков** » 28 дек 2005 16:02

Вот ещё интересненькое.

Любопытно, что те, кто наивно рассчитывает решить проблему газа за счет выдаивания денег из Черноморского флота, совсем не берут в расчет то, что соглашения по ЧМФ принимались в пакете с "большим" договором о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года. Если пересматривать весь договор, то тут Москва может и на Крым позариться - юридически это будет, как минимум, не противозаконно.

Маска Крокодила

Володя писал(а):Даже если и не был раньше, то последние 13 лет этот город официально принадлежит Украине.

почему официально? мы же только что выяснили что не официально, а нелегитимно

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 16:25

Маска Крокодила писал(а):[qпочему официально? мы же только что выяснили что не официально, а нелегитимно

Где это вы выяснили? РФ подписала договор с Украиной и другими республиками о признании нынешних границ государств. По этому договору, Севастополь- украинский город.

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 16:25

Orion писал(а):[
Володя
да... лучше... и намного лучше...

Это чем же?

Господин ПЖ

Все таки я бы Вальдемара забанил за политическую проституцию

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 16:32

Володя писал(а): То есть Думу нужно поделить на две части? Одна занимается законом, другая бюджетом?

В Думе существуют комитеты, которые занимаются каждый своим вопросом, в тч и бюджетом. Бюджет кстати - это тоже закон, к твоему сведению.