Пенсионные креативы нашего правительства
Модератор: mike
Пенсионные креативы нашего правительства
Ленивый,
Предложение, увы, нереализуемо, по причинам невозможности дискриминации по уровню доходов (пусть и в обратном направлении) и невозможности определить и заставить соблюдать критерии отнесения к той или иной группе.
Предложение, увы, нереализуемо, по причинам невозможности дискриминации по уровню доходов (пусть и в обратном направлении) и невозможности определить и заставить соблюдать критерии отнесения к той или иной группе.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Пенсионные креативы нашего правительства
Aviator, про дискриминацию ерунда, про определить критерий решаемо, а вот про обеспечить соблюдение - да, сложновато.
Но в целом согласен - нереализуемо. Потому что лишение пенсии тех, у кого есть другой доход, усилит социальную напряженность. А значит заниматься этим никто не будет.
Но в целом согласен - нереализуемо. Потому что лишение пенсии тех, у кого есть другой доход, усилит социальную напряженность. А значит заниматься этим никто не будет.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
ч.у.к.ч.а., возможно. Я старался все округлять для простоты восприятия.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Пенсионные креативы нашего правительства
Ленивый, про миллиарды дирехтора пенсфонда ролик видел, их здания, их закупки мегакрутых тачек для пенсфонда?
Пенсионные креативы нашего правительства
ч.у.к.ч.а., нет.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Пенсионные креативы нашего правительства
Ленивый, ну, может оно и к лучшему... Все-равно на любые миллиарды у тебя всегда один вопрос-ответ...
Скрытый текст:
Пенсионные креативы нашего правительства
цифры да, вещь интересная )
я вижу это все так для начала- сократить к чертовой матери сотрудников пенсионного фонда
у нас их ~ 125 000 человек на 145 млн. населения, армия целая, а толку ноль.
в США на население в два раза больше, а сотрудников пенсионного фонда в 2 раза меньше, около 60 тыс.
в Японии население почти как у нас, а сотрудников никому ненужного пенсионного фонда 25 тыс. чел.
я к тому, что у нас дармоедов сидящих в теплых креслах очень дохрена и денег на них тратиться уйма
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Пенсионные креативы нашего правительства
Возможно это сейчас или невозможно - я не знаю. Допустим - это возможно. Допустим - сократили ВСЕХ с 1 января. И всё даже продолжило работать как работало (что маловероятно, но допустим). Однако, доходная часть бюджета осталась 15 триллионов. Как это реализует идею Aviator?
Или ты уже не о пенсионной тематике, а за жизнь в целом?
На самом деле ты меня убедил - не надо никаких доказательств. Зачем они? Написали что-то на сайте или бабушка у подъезда кому сказала - и достаточно, пусть сажают. Хоть за миллиарды, хоть за убийство. Они же врать не будут, правильно? И ошибиться не могут, верно? Ты молодец! Это прорыв в общественном развитии и в юриспруденции в частности! Горжусь, что зареген на одном форуме с таким парнем, который просто перевернул стереотипы мышления!ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑05 окт 2018 22:22 Все-равно на любые миллиарды у тебя всегда один вопрос-ответ...
P.S.: Кстати, ради интереса поискал свои сообщения, содержащие слово "доказательств*" за последние пару лет - их 2 (кроме цитат). Но в это мы вникать же не будем, ты же не можешь ошибаться, верно?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Пенсионные креативы нашего правительства
Не, ну если буквально все воспринимать, то конечно... Я о твоей общей риторике, впечатление такое сложилось = если в басманном суде не доказали, значит ни чо не было...
Нет, не правильно... Правильно то, что в любом развитом обществе с высокой социальной самооценкой то, что ты называешь "бабушка у подъезда сказала", уже давно бы провели кучу проверок...
Тогда либо "бабку у подъезда" судили бы за клевету, либо чиновника привлекли... У нас же тупо отмалчиваются по всем резонансным заявлениям... Либо на татами вызывают вместо суда...
А ты так и будешь, как та курица с яйцом, кудах-тах-тах-тах-ни-чего-не-доказали...
Сомневаюсь, что ты не смотрел... Но если нет, посмотри... Можно начинать с 2:10 минуты и покуда осилишь... По факту просмотра отпишись что ты думаешь о дирехторе пенсфонда...
Не, может и вруть, конечно...
Скрытый текст:
Пенсионные креативы нашего правительства
Какие цифры я прекрасные достал
Так что "дело было не в бобине..."Соотношение трудоспособного возраста к пенсионерам в 2017 - это 1,91, а в 1970 - 73 миллиона работающих на 40 миллионов пенсов = 1,82. То есть такое соотношение сейчас даже чуть лучше, чем тогда.
Денег нет, но вы держитесь!
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Пенсионные креативы нашего правительства
Булат, ну, в 70-х была всеобщая тотальная нищета = ровная и стабильная, как я понимаю? мент в Москве получал, наверное, не больше, чем тетя Клава (© Ленивый), работающая в автоклавной в сельской больнице Тульской области...
Пенсионные креативы нашего правительства
ч.у.к.ч.а., при чём здесь нищета?
Путин целую речь толкнул про войну, 90 - ые и демографические потери
А на самом деле сейчас соотношение даже лучше, чем в 70 - ых
Так что враньё на самом высоком уровне
"Всё для блага народа!
Путин целую речь толкнул про войну, 90 - ые и демографические потери
А на самом деле сейчас соотношение даже лучше, чем в 70 - ых
Так что враньё на самом высоком уровне
"Всё для блага народа!
Денег нет, но вы держитесь!
Пенсионные креативы нашего правительства
ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑06 окт 2018 16:02 Я о твоей общей риторике, впечатление такое сложилось = если в басманном суде не доказали, значит ни чо не было...
Сложилось... Сомневаюсь... Я же тебе прямо ответил - НЕ смотрел.
Вот так у тебя и складываются безумные впечатления и ощущения. А потом ты с ними носишься как та курица с яйцом...
Впрочем, хочешь жить в мифологическом мире - живи.
Посмотрел.ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑06 окт 2018 16:02 Правильно то, что в любом развитом обществе с высокой социальной самооценкой то, что ты называешь "бабушка у подъезда сказала", уже давно бы провели кучу проверок...
Да, есть что проверять, факты действительно смотрятся... странно.
С другой стороны - информация не новая, "Собеседник" публиковал ранее, закончилось ничем:
Наверное, что-то проверяли. Из КПРФ Бастрыкину писали - может что и в СК проверяют - https://news.rambler.ru/other/40520798- ... ogo-fonda/В пресс-службе Пенсионного фонда «Собеседнику» сообщили:
- Все доходы и имущество руководства ПФР задекларированы и неоднократно проверялись контролирующими органами. В ходе проверок никаких нарушений не выявлено.
Канал Навального просто использовал в своих целях для агитации "не задающих вопросов людей" для митинга 9 сентября. Ну, пару раз приврал, чего уж там... Но в целом смотрится неплохо, согласен, на впечатлительных людей должно производить впечатление. А этот канал зарегистрирован как СМИ? Впрочем, не понимаю, что мешает Навальному собранную информацию направить в СК, потом получить и опубликовать ответ...
А ты так и будешь класть на договоренности и говорить за меня?ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑06 окт 2018 16:02 А ты так и будешь, как та курица с яйцом, кудах-тах-тах-тах-ни-чего-не-доказали...
Поделишься источником?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
Всё-таки, наверное, было бы более логичным в вопросе выплат пенсий равняться на страны, стоящие на одном уровне развития с нашей страной (развивающиеся страны) - лучше с такими, как Вьетнам, ЮАР. То есть рассмотреть вариант платить государственные пенсии только малообеспеченным работникам, учителям, врачам в государственных медицинских учреждениях и прочим госслужащим. А с людей, работающим в коммерческих организациях, перестать брать отчисления в пенсионный фонд и предоставить им возможность договориться с работодателями о выплатах высвободившихся на этих налогах денег либо в частные пенсионные фонды, либо на руки работникам, естественно все процессы по отслеживанию перечислений и накопления на старость тоже были бы на самих гражданах. Больше чем уверен, что наши очень социально ответственные работодатели, особенно в малом бизнесе, с радостью повысили бы зарплаты своим работникам ровно на ту сумму, которая освободилась бы от уплаты пенсионных отчислений и обеспечили бы этим людям достойные пенсии.
Homo homini lupus est.
Пенсионные креативы нашего правительства
я о комплексе мер, а не о разовых действиях
этих сократить, других посадить, вот и бюджет полон высвободившимися средствами
во Вьетнаме ВВП на душу населения в 10 раз ниже чем в России, а в ЮАР в 3 раза
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Пенсионные креативы нашего правительства
Ну как бы 125 тысяч в ПФР да, выглядит как перебор, конечно. Все же сегодняшний уровень развития IT как бы позволяет все это дело как минимум оптимизировать. Надо почитать... Япония нам не пример - территория не такая большая, да и люди там... иные, а вот США имеют сопоставимую территорию и в 2 раза большее население - значит можно как-то организовать без сотни тысяч работников...
ОК. С 1 января ВСЕХ сократили и посадили. Но имеем то 15. А надо, только для начала, 18. А еще образование, медицина, наука, культура, оборона, полиция, безопасность и разного рода ЧС. И как улучшить жизнь тёти Клавы? Ей, допустим, 60 лет, у нее уже нет времени на экономические теории и ожидание... Мой вариант возможно запустить уже через год, если захотеть. И он, кмк, справедлив. И работать на достижение варианта от Aviator... Не, не нравится?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
В нашем ВВП существенная составляющая - доходы от продажи полезных ископаемых (а уж доля продажи полезных ископаемых в российском экспорте вообще традиционно составляет более 40%), то есть из того, к чему большая часть населения не имеет никакого отношения. Убрать эти доходы, или выделить в отдельную статью, например на пенсии действительно нуждающимся и прочие госрасходы, вот тогда и будет видно реальное положение нашей экономики. Нашим реформам экономики уже около 30 лет, а тем же китайским (после "большого скачка")- 40. Наши реформы стартовали на серьёзном заделе в виде развитой промышленности с высококвалифицированными специалистами, те же китайские же реформы стартовали из разрухи и 90% сельских жителей. По логике, сейчас у нас уже должна развиться довольно сильная часть экономики в не сырьевом секторе, которую возможно сдерживают не некомпетентность и рвачество наших предпринимателей, а исключительно налоги, в частности пенсионные отчисления. Вот хорошо бы показать людям, хотя бы в качестве обсуждения, "радостные" перспективы их "эффективного" труда.
Homo homini lupus est.
Пенсионные креативы нашего правительства
alvaar, да это всё интересно и, наверное, даже правильно. Но 2018 год заканчивается, а тёте Клаве уже 60 лет... Будем разговаривать еще лет 10 - не доживёт... А тем временем Василий Васильевич и люди из Топ-200 продолжают получать пенсию...
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
во-во, оборона, полиция и чс- этих тоже посокращать в 10 раз )
по сравнению с теми же штатами у них полиции в 2 раза меньше, а населения, как известно в 2 раза больше чем у нас
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Пенсионные креативы нашего правительства
Отменить пенсии всем 40-60-летним пенсионерам из разных полиций, спецслужб и мчс. Уже хватит на то, чтобы тёте Клаве её увеличить раза в 1,5.
Отменить повышенные и ранние пенсии госслужащим, еще высвобождая колоссальные средства.
И просто введя ту самую уравниловку, у нас тётя Клава сразу же начинает получать в 1,5-2 раза больше без ущерба для других доживших до 60 и имеющих доход.
Обьяснить все эти меры народу будет гораздо проще, чем "пенсия в 60 - это унижение, надо в 65". У пропагандистов большой опыт, они справятся.
А дальше начинаем быстро и системно работать административно-бумажными мерами над всеобщим снижением пенсионного возраста и превращением его в минимальный постоянный государственный доход для всех граждан: сокращаем раздутые штаты госслужащих и служб; сокращаем неэффективные расходы на "русский мир", проект "русский мир" закрывается; сажаем неэффективных управленцев, покупающих квартиры за 2 миллиарда за обычную зарплату; сажаем заказчиков ремонта плитки на "полтинники" (найдем за что), вместе с подрядчиком (тоже найдем за что), существенно сократив эти проявления в будущем и высвободив в бюджете средства - и так по всей стране; сокращаем зарплаты госслужищих до средних по стране, то есть раза в 1,5-2; приостанавливаем до достижения цели проведение олимпиад и чемпионатов мира на триллионы; пересматриваем бюджетные расходы по статьям; вводим госрегулирование цен на продукцию полезных ископаемых, изымаем дополнительную природную ренту, отслеживая прибыли госкомпаний...
Есть над чем работать и всё это вполне реально. Для начала вводим всеобщий доход для граждан в условные 5000 руб, а далее его увеличиваем, действуя в том же направлении оптимизации и перераспределения. Граждане страны, увидя эту поддержку для всех, будут гордиться своей сильной и думающей о них страной еще больше, чем от олимпиад и Крымнаша. Тем более, что до этого мы уже в 1,5-2 раза увеличим пенсию тете Клаве.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Пенсионные креативы нашего правительства
Именинник тоже небось помимо зарплаты пенсию нехилую получает.
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Пенсионные креативы нашего правительства
А если ты ошибся? Что начнет происходить? Проводить системное сокращение - наверное возможно, за счет тех же IT технологий и снятия несвойственных функций. Но вот так рррраз и в 10 раз - может наступить хаос...
Не готов обсудить, надо читать, сравнивать функционал...
Минуточку! Я же за отмену пенсий ВСЕМ, у кого доход больше Х. И здесь не исключение. Да, сложные условия, поэтому ты получил право на пенсию не в 55, а в 40 лет, ты устал и изношен - понимаем, вот тебе пенсия, спасибо большое, отдыхай. Однако, ты же продолжаешь работать и зарабатываешь 100 тысяч? Ну тогда извини, пока пенсию платить не будем. Я об этом.
Но ты же понимаешь, что это просто набор красивых слов? То ли начнем, то ли нет. То ли быстро, то ли медленно. То ли достигнем чего-то, то ли нет. И когда ты говоришь "начинаем" - ты это про кого? Лично ты начнешь? Или кто? С чего ты взял, что на место неких плохих, придут некие хорошие (а их нужно десятки тысяч)? Может и придут (не попробуешь - не узнаешь), а может быть и нет. Может быть станет лучше, а может быть - хуже. Откуда у тебя такая уверенность?
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Вот ты прямо первым делом ополовинил бюджет
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
поздравил уже?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Пенсионные креативы нашего правительства
хотабыч, он и зарплату-то не получает. Вернее, не тратит.
Пенсионные креативы нашего правительства
да да, хаос, голод, война, вторжение пришельцев ))
ты сценарии Соловьеву не пишешь ?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Пенсионные креативы нашего правительства
Зачем нужны предложения по отмене, когда есть предложения по увеличению?
Уверенности нет. Но, с этими, как видим, не получается. Они декорации убрать после съёмок третий месяц не могут, а тут глобальные вопросы.
Я же написал, как сначала увеличить пенсию тёте Клаве. Ты не читаешь что ли?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Пенсионные креативы нашего правительства
Читал. Там же у меня смайлик стоит вот такой -
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
Если отменять уже начисленное, то тогда наверное надо отменить причитающиеся и уже начисленные пенсии всем предпринимателям, а также всем получающим зарплату более четырёхкратной средней по стране (имея такую зарплату к возрасту пенсии накапливаются существенные доходы в виде инвестиционных квартир, недвижимости за рубежом и прочего, дающего в преклонном возрасте прожить и без подачек государства...) Высвободившиеся средства отдаем тёте Клаве, вернее уже Клавдии Батьковне, внезапно оказавшейся состоятельной пенсионеркой.
Да, ещё вывешиваем красные флаги в Нью-Васюках...
Homo homini lupus est.
Пенсионные креативы нашего правительства
- Грабить простой народ, внучек, это старинная русская забава
- Деда, но ведь при Сталине зарплаты росли, а цены снижали?
- Ох, не до забав тогда было, внучек... не до забав.
- Деда, но ведь при Сталине зарплаты росли, а цены снижали?
- Ох, не до забав тогда было, внучек... не до забав.
Пенсионные креативы нашего правительства
Нет, надо просто отменить пенсии тем, кому её начисляют после 20 лет работы, т.е. с 38-40 и до 60 лет, и приравнять их к обычным гражданам, получающим пенсию по старости.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Пенсионные креативы нашего правительства
Ленивый, найти можно, но долго и некогда
Сам поищи - люди же нашли
А пенсионерам Нижегородской области народные избранники приготовили знатный подарок:
Нижегородским пенсионерам повысят прожиточный минимум на два рубля
Депутаты заксобрания в первом чтении поддержали проект закона "О величине прожиточного минимума пенсионера в Нижегородской области на 2019 год"
В Нижегородской области прожиточный минимум для пенсионеров планируют поднять на два рубля. Соответствующий проект закона одобрил комитет по социальным вопросам Законодательного собрания Нижегородской области.
Заседание комитета состоялось вчера, 19 сентября. Проект закона был внесен главой Нижегородской области Глебом Никитиным.
Министр соцполитики Андрей Гнеушев отметил, что в 2018 году прожиточный минимум пенсионера в Нижегородской области составляет 8100 рублей. А согласно документу, подготовленному в соответствии с федеральным законом, речь идет о сумме в 8102 рубля.
https://progorodnn.ru/news/76999
Сам поищи - люди же нашли
А пенсионерам Нижегородской области народные избранники приготовили знатный подарок:
Нижегородским пенсионерам повысят прожиточный минимум на два рубля
Депутаты заксобрания в первом чтении поддержали проект закона "О величине прожиточного минимума пенсионера в Нижегородской области на 2019 год"
В Нижегородской области прожиточный минимум для пенсионеров планируют поднять на два рубля. Соответствующий проект закона одобрил комитет по социальным вопросам Законодательного собрания Нижегородской области.
Заседание комитета состоялось вчера, 19 сентября. Проект закона был внесен главой Нижегородской области Глебом Никитиным.
Министр соцполитики Андрей Гнеушев отметил, что в 2018 году прожиточный минимум пенсионера в Нижегородской области составляет 8100 рублей. А согласно документу, подготовленному в соответствии с федеральным законом, речь идет о сумме в 8102 рубля.
https://progorodnn.ru/news/76999
Денег нет, но вы держитесь!
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Пенсионные креативы нашего правительства
Если вы помните, одним из главных аргументов в пользу повышения пенсионного возраста было увеличение пенсий на 1000 рублей в месяц.
Это было главной морковкой, которой манили, продвигая идею увеличить пенсионный возраст до 60/65 лет.
Эту «тысячу» буквально вбивали в мозги везде, во всех СМИ.
Теперь закон принят, можно раскрывать карты о том, какой на самом деле будет эта «тысяча». А будет она такой.
Разумеется, индексация пенсий будет ни на какую ни на тысячу.
Забудьте про это. Рекламная кампания закончена, закон принят, пенсионный возраст поднят, пришло время собирать камни.
Поэтому в бюджет заложено увеличение пенсий на 7,05% в 2019 году, на 6,6% и 6,3% в 2020 и 2021 годах.
То есть прибавка к пенсии в 1000 рублей состоится для тех, кто получает не менее, чем средняя пенсия в 14 400 рублей.
Если пенсия меньше, то ждать прибавки в тысячу можно хоть сколько угодно.
Но если получаешь пенсию в 10 тысяч, то прибавка составит 705 рублей.
Если бы не приняли закон о повышении пенсионного возраста, то при уровне инфляции в 4%,
пенсии бы по действовавшим правилам повысили для таких пенсионеров на 400 рублей.
То есть реальная прибавка для пенсионера, получающего пенсию в 10 000 рублей после индексации по новым правилам,
по сравнению со старыми составит 305 рублей.
И не стоит забывать, что есть пенсионеры, которые получают пенсии даже ниже 10 000. Там все еще чудеснее.
И да. Работающим пенсионерам пенсии индексировать не будут. Перебьются.
И еще, контрольный в голову.
Повышение пенсий на 7,05% касается только пенсий по старости.
К социальным пенсиям и пенсиям для военных пенсионеров это не относится.
Там все по-другому и процент, на который пенсии увеличат – меньше.
nosql.ru !
Пенсионные креативы нашего правительства
Так ты "достал" или "долго и некогда"?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Пенсионные креативы нашего правительства
Пора, пора раскулачивать, что и говорить.Сбербанк проанализировал статистику своих зарплатных клиентов и выяснил, что примерно половина россиян продолжают работать и после выхода на пенсию, а среднемесячный доход работающих пенсионеров составляет 46 тысяч рублей.