Удобрения для растений.

[vadim_chik]

Стоит ли прикупить чистую эдта кислоту, чтобы перейти на декаливую соль и избавится от натрия.

Не выгодно. Чистая ЭДТА обычно очень дорогая. Женя правильно сказал, выгоднее купить трилон (любой) с помощью электролита (разбавленная серная кислота) вывалить ЭДТА в осадок, промыть водой от натрия и по мере необходимости делать для своих нужд дикалиевую соль. Но есть нюанс.. нужно правильно считать. При любом использовании H4ЭДТА вместо трилона Na2H2EDTA, количество расчетов увеличится. Сначала Вам придется посчитать метал по отношению к ЭДТА, потом посчитать калий для перевода ЭДТА в трилон. Тут нюанс в том, что Вы будете работать с растворенным трилоном (вы же в воде будете переводить ЭДТА в дикалиевую соль), а потому посчитать трилон у Вас не получится и придется считать по H4EDTA . Вы сможете только ее взвесить до того момента, как она будет Вами переведена в трилон. Обязательно учтите этот момент, когда будете делать.

[vadim_chik]

Судя по гробовому молчанию, наверное плохо объяснил. Суть в том, что у ЭДТА и трилона разные молярные массы. Это если кратко

[дядя Женя]

Да нет Вадим,всё правильно объяснил. Просто люди поняли,что овчинка выделки не стоит. Наверно так.

[vadim_chik]

овчинка выделки не стоит

А вот у меня именно использование дикалиевой соли реально улучшило эффект применения микро. Я понимаю, что у всех вода разная и натрий кому-то нужен. Но с другой стороны, у меня натрий в воде максимум 10 мг/литр (исходная вода), а чаще всего и еще меньше. Казалось бы, мне ну никак не должен был мешать натрий.. А вот тем не менее.. А на счет расчетов.. тут нет ничего сложного. Лично я с удовольствием, если будет необходимость помогу сделать подсчеты. Принцип простой, считается моль на моль, а потом добавляется процентов 15-20-30 ЭДТА, для более стабильного хелатирования металлов.

PS Еще чуть-чуть теории.. Каждый раз, когда вы добавляете очередную порцию солей металлов в раствор с трилоном, нужно понимать, что трилон H2K2ЭДТА (дикалиевая соль) при хелатировании отдаст два водорода в воду, заменив их на метал H2K2ЭДТА-MeK2ЭДТА Это и есть "клешни" трилона (помните откуда пошло название "хелат"?). Повторяю, два водорода на один металл. Эти два водорода существенно закислят воду и если продолжать добавлять навески солей металлов, не нейтрализуя при этом водород, то водород может нейтрализовать калий в дикалиевой соли (по сути не важно дикалиевая соль или динатриевая соль у нас в данном случае), превратив тем самым трилон обратно в ЭДТА (при условии конечно, если водорода хватит на ВЕСЬ калий). Довольно часто приходится слышать вопросы о том, типа почему при составлении микро у аквариумиста выпадает осадок, который растворяется при добавлении щелочи. Вот это и есть тот самый момент выпадания ЭДТА..
Усвоили? )) Ну и замечательно )

[leonov952]

Судя по гробовому молчанию, наверное плохо объяснил. Суть в том, что у ЭДТА и трилона разные молярные массы. Это если кратко

Причина не в этом, просто не было времени зайти на форум. Спасибо. У вас на декалиливой соли удачное удо получается?

[leonov952]

Стоит ли прикупить чистую эдта кислоту, чтобы перейти на декаливую соль и избавится от натрия.

Не выгодно. Чистая ЭДТА обычно очень дорогая. Женя правильно сказал, выгоднее купить трилон (любой) с помощью электролита (разбавленная серная кислота) вывалить ЭДТА в осадок, промыть водой от натрия и по мере необходимости делать для своих нужд дикалиевую соль. Но есть нюанс.. нужно правильно считать. При любом использовании H4ЭДТА вместо трилона Na2H2EDTA, количество расчетов увеличится. Сначала Вам придется посчитать метал по отношению к ЭДТА, потом посчитать калий для перевода ЭДТА в трилон. Тут нюанс в том, что Вы будете работать с растворенным трилоном (вы же в воде будете переводить ЭДТА в дикалиевую соль), а потому посчитать трилон у Вас не получится и придется считать по H4EDTA . Вы сможете только ее взвесить до того момента, как она будет Вами переведена в трилон. Обязательно учтите этот момент, когда будете делать.

Я собираюсь заказазывать себе реактивы, тамже есть эдта 900 р. за кг. Вот и подумал ее прикупить. Правда не узнавал, может поменьше фасовка есть. Мне легче из готовой пробовать делать, чем трилон переводить в эдта.

[vadim_chik]

У вас на декалиливой соли удачное удо получается?

Слово "удачное" не совсем верное. Просто при использовании динатриевой соли, у меня было накопление натрия в аквариуме и мне через год пришлось постепенно увеличивать калий.. В конце-концов дело дошло до лошадиных доз калия, а проблема начала усугубляться.. Сейчас уже довольно длительное время сижу на дикалиевой соли и признаков необходимости увеличивать дозировки калия нет.

[leonov952]

овчинка выделки не стоит

А вот у меня именно использование дикалиевой соли реально улучшило эффект применения микро. Я понимаю, что у всех вода разная и натрий кому-то нужен. Но с другой стороны, у меня натрий в воде максимум 10 мг/литр (исходная вода), а чаще всего и еще меньше. Казалось бы, мне ну никак не должен был мешать натрий.. А вот тем не менее.. А на счет расчетов.. тут нет ничего сложного. Лично я с удовольствием, если будет необходимость помогу сделать подсчеты. Принцип простой, считается моль на моль, а потом добавляется процентов 15-20-30 ЭДТА, для более стабильного хелатирования металлов.

PS Еще чуть-чуть теории.. Каждый раз, когда вы добавляете очередную порцию солей металлов в раствор с трилоном, нужно понимать, что трилон H2K2ЭДТА (дикалиевая соль) при хелатировании отдаст два водорода в воду, заменив их на метал H2K2ЭДТА-MeK2ЭДТА Это и есть "клешни" трилона (помните откуда пошло название "хелат"?). Повторяю, два водорода на один металл. Эти два водорода существенно закислят воду и если продолжать добавлять навески солей металлов, не нейтрализуя при этом водород, то водород может нейтрализовать калий в дикалиевой соли (по сути не важно дикалиевая соль или динатриевая соль у нас в данном случае), превратив тем самым трилон обратно в ЭДТА (при условии конечно, если водорода хватит на ВЕСЬ калий). Довольно часто приходится слышать вопросы о том, типа почему при составлении микро у аквариумиста выпадает осадок, который растворяется при добавлении щелочи. Вот это и есть тот самый момент выпадания ЭДТА..
Усвоили? )) Ну и замечательно )

Если с расчетами поможете я очень буду благодарен. Из меня химик никакой, а хочется сделать самому.

[vadim_chik]

Если с расчетами поможете я очень буду благодарен. Из меня химик никакой, а хочется сделать самому.

Вот тут Я выложил некоторые расчеты. Если что не понятно, спрашивай

[leonov952]

Если с расчетами поможете я очень буду благодарен. Из меня химик никакой, а хочется сделать самому.

Вот тут Я выложил некоторые расчеты. Если что не понятно, спрашивай

Не пойму как посмотреть эти расчеты

[leonov952]

Если с расчетами поможете я очень буду благодарен. Из меня химик никакой, а хочется сделать самому.

Вот тут Я выложил некоторые расчеты. Если что не понятно, спрашивай

А что за синяя полоса у меня на аватаре?

[leonov952]

Если с расчетами поможете я очень буду благодарен. Из меня химик никакой, а хочется сделать самому.

Вот тут Я выложил некоторые расчеты. Если что не понятно, спрашивай

Не пойму как посмотреть эти расчеты

Я не вижу их.

[vadim_chik]

Не пойму как посмотреть эти расчеты

По этой ссылке перейдите и прочитайте

[leonov952]

Не пойму как посмотреть эти расчеты

По этой ссылке перейдите и прочитайте

Понял

[дядя Женя]

Я там Вадиму добавил пару строк о необходимости хорошей просушки реактивов. Первый раз у меня из за этого не получилось.
Потом я в дополнении к описанному контролировал пш раствора.
Ещё что. Есть такие сведения,что импортные удо если и сделаны на трилоне,то на дикалиевом.

[Олег Кл]

Как сделать микро на трилоне Б.Для Олега,специально.
И так,готовим стандартное микро от Тропика.
содержание элементов в нашем удо: гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l

количество солей на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Всё это надо взвесить как можно точней.

Далее берём 700 мл осмосной воды или дистиллят,и растворяем навеску трилона. Меряем пш. Если пш 5-6,то смело можно продолжать дальше.Это важно. Если пш больше,то вас обманули и подсунули трилон Б тетранатриевую соль или смесь чего то с чем то. Это тоже важно.
Если пш маленький,то добавляем по грамулечке КОН и подгоняем пш до 5-5,5. Если высокий,то на свой страх и риск понижаем пш электролитом. До 5-5,5.
Далее растворяем молибдат аммония,цинк,медь,бор.
Далее растворяем железо и вновь меряем пш. Если нужно повышаем до 4-5 и растворяем марганец.

Наконец то собрал все ингредиенты!!!!!!!!!!
Дядя женя. В изначальном перечне ингредиентов, помимо перечисленных выше были Глицин,янтарная кислота, Молибион, хелат бора, Аскорбиновая кислота, ДТПА, Поташ, ОЭДФ. (я всё достал)
В какой момент и сколько их требуется добавлять? Причём Молибион и хелат бора пришли в жидком виде.

[дядя Женя]

Олег,я много чего перечислил. Это понадобится для железа,если захочешь эксклюзива.
Делай так как я описал. Это чистый рецепт. Если всё пройдёт нормально,то можно бор и молибдат заменить бороплюсом и молибионом.
Аскорбинка нужна на тот случай,если нужно восстановить железо. Оно будет потихоньку окисляться. Ты в банку с порошком железа положи пакетик селикагеля. Надеюсь знаешь что это такое.
Поташём можно менять пш раствора. Вместо КОН.
На оэдф тоже можно сделать удо. Но тут всё сложно. Проще на нём делать отдельное железо.

[дядя Женя]

Делаем двухкомпонентное микро удобрение.
Микроэлементы.
Вода 1 литр.
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07г
H3BO3 0,23г
Трилон 4г
Состав соответствует выше приведённому. В случае выращивания нежных растений(макрандр,куфеи,людвигии суперрэд и др) Уменьшаем дозировку в два - три раза.

Железо.
Fe на хелаторе дтпа. 10 гр порошка на 1 литр. Содержание железа в растворе 1,1 гр. На 100 мл 1 гр порошка.

На трилон Б.
Вода 100мл.
FeSo4 0,5г
Трилон 0,67г
Пш можно не корректировать,для одного литра увеличить вес веществ в 10 раз.
Дозировка из расчёта 0,1 в неделю.

То есть,получается так: льём микроэлементов столько,сколько их было бы,еслиб в растворе присутствовало железо. Или в два-три раза меньше. Я просто разделил удобрение на две составляющие.
Железо как обычно или смотрим по реакции растений и водорослей.

[TAI]

дядя Женя, Здравствуйте. Извините за беспокойство. Если не сложно подскажите АМ ДТПА Fe 11% как разводить и как лучше использовать ? Я в химии полный ноль

[дядя Женя]

Fe на хелаторе дтпа. 10 гр порошка на 1 литр. Содержание железа в растворе 1,1 гр. На 100 мл 1 гр порошка.

Только недавно писал. Но у меня есть подозрение,что всё оно окисленное.Чуть позже проверю.

[TAI]

Просто все по разному пишут - 2.63 гр на 0.5 литра итд

[TAI]

дядя Женя, Как здесь писать в личку? Чтобы темы не засорять

[vadim_chik]

дядя Женя, Здравствуйте. Извините за беспокойство. Если не сложно подскажите АМ ДТПА Fe 11% как разводить и как лучше использовать ? Я в химии полный ноль

Возьмем для примера 10гр порошка ДТПА Fe 11%
Переводим граммы в миллиграммы
10 000 мг
Считаем процент от числа
10 000 х 11 : 100 = 1100 мг железа (можно не считать конечно, но я для наглядности)
При растворении в литре, получится 1100 мг/литр
1100 : 1000 = 1.1
Считаем для 100 литров воды аквариума для концентрации 0.1 мг/литр

0.1 х 100 : 1.1 = 9.09 мл в неделю
9.09:7=1.2
Значит каждый день нужно вносить 1.2 мл удобрения для достижения концентрации 0.1 мг/литр в неделю

[TAI]

Благодарю!

[дядя Женя]

И чему только в школах учат.

[vadim_chik]

Но у меня есть подозрение,что всё оно окисленное.Чуть позже проверю.

Попробуйте в качестве восстановителя использовать хлорное олово 2. Это очень сильный восстановитель и безвредный для аквариума. Его даже используют в качестве пищевой добавки (в россии как пищевая добавка запрещена). Сами врят ли сделаете, я уже не помню почему, но я отказался в свое время от самостоятельного синтеза этого восстановителя. Но его можно заказать по почте в хим-реактивах

[Олег Кл]

Делаем двухкомпонентное микро удобрение.
Микроэлементы.
Вода 1 литр.
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07г
H3BO3 0,23г
Трилон 4г


А выпадение осадка это нормально?
https://cloud.mail.ru/public/9UYM/bByMZyBbN
https://cloud.mail.ru/public/E4Ti/yG8w5WezP

[vadim_chik]

А выпадение осадка это нормально?

Пока нету Жени, я чуток пофлужу. Что бы не было в дальнейшем недоразумений и недопониманий, возьмите за правило:
1) В удобрениях не должно быть осадка
2) Хелат может быть окрашен как угодно, но не должен быть мутным. Раствор может быть чайного цвета или зеленого, но он должен быть чистым.
Теперь по поводу ваших навесок. Осадка на фото не видно, вернее видно, но не понять его структуру. Возможно, что это не успела раствориться борная кислота, она имеет пленчатую структуру и достаточно долго растворяется, оседая некоторое время на дне в виде пленок. Если же у Вас осадок в виде порошка, то желательно бы знать рН вашего удобрения, что бы точно определить. Если же у Вас нет возможности измерить рН раствора, то в виду того, что терять уже нечего и все равно на выброс, добавьте в раствор ровно 1гр пищевой соды и размешайте. Если после этого у Вас все растворится и раствор станет "чистым", значит это ЭДТА, которая вывалилась в осадок из-за избытка водорода (кислоты) в растворе. В этом случае, рекомендую ознакомиться с этими расчетами по нейтрализации кислоты

[дядя Женя]

Олег,слушай Вадима!
Если в осадок выпал марганец,то его уже не восстановить. Мне это не удалось. Я марганец растворяю последним,при пш около 5.

[Алексей614]

И чему только в школах учат.

Если бы я знал в школе, что мне химия пригодится для аквариума, учил бы, а не на шторы реактивы выливал

[vadim_chik]

Если бы я знал в школе, что мне химия пригодится для аквариума, учил бы, а не на шторы реактивы выливал

Это не химия )) Это уже математика.. Примерно 6-ой класс

[Алексей614]

Если бы я знал в школе, что мне химия пригодится для аквариума, учил бы, а не на шторы реактивы выливал

Это не химия )) Это уже математика.. Примерно 6-ой класс

Нейтрализация кислоты математика 6 клас

[vadim_chik]

Нейтрализация кислоты математика 6 клас

Нет. Математика это мой пост от 18-07-2018 17:23. Вы же процитировали замечание Жени именно про этот пост. А по поводу нейтрализации кислоты. А вы поверите, что у меня химия была самым ненавистным предметом? По которому я стабильно получал 3 с нятяжкой. Я ее ненавидел всеми фибрами своей души ). Но когда мне понадобилось расчитать щелочь для нейтрализации кислоты, я это смог спокойно сделать. Тут не нужно усложняться и углубляться в понятие нормальности растворов, хотя конечно, тот кто из вас химик, может и упомянуть об этом.. Все просто, было бы желание

[Олег Кл]

А выпадение осадка это нормально?

Пока нету Жени, я чуток пофлужу. Что бы не было в дальнейшем недоразумений и недопониманий, возьмите за правило:
1) В удобрениях не должно быть осадка
2) Хелат может быть окрашен как угодно, но не должен быть мутным. Раствор может быть чайного цвета или зеленого, но он должен быть чистым.
Теперь по поводу ваших навесок. Осадка на фото не видно, вернее видно, но не понять его структуру. Возможно, что это не успела раствориться борная кислота, она имеет пленчатую структуру и достаточно долго растворяется, оседая некоторое время на дне в виде пленок. Если же у Вас осадок в виде порошка, то желательно бы знать рН вашего удобрения, что бы точно определить. Если же у Вас нет возможности измерить рН раствора, то в виду того, что терять уже нечего и все равно на выброс, добавьте в раствор ровно 1гр пищевой соды и размешайте. Если после этого у Вас все растворится и раствор станет "чистым", значит это ЭДТА, которая вывалилась в осадок из-за избытка водорода (кислоты) в растворе. В этом случае, рекомендую ознакомиться с этими расчетами по нейтрализации кислоты

Я УДО разделил на две части. Железо делал отдельно. Осадок был в смеси микро без железа. Сначала в виде белых ватообразных хлопьев, которые плавали на дне. Сейчас через 1,5 месяца кристаллизовались на дне. Я не стал выливать. Пользуюсь около месяца. Отрицательных последствий вроде никаких нет. Что посоветуете? Переделать всё таки? Может правда марганец в осадок выпал, как дядя Женя пишет?

[vadim_chik]

Осадок был в смеси микро без железа. Сначала в виде белых ватообразных хлопьев, которые плавали на дне.

Это борная кислота, как я уже говорил, она имеет пленчатую структуру и растворяется далеко не сразу.

Пользуюсь около месяца. Отрицательных последствий вроде никаких нет. Что посоветуете?

Продолжать пользоваться и радоваться жизни ))

Сейчас через 1,5 месяца кристаллизовались на дне.

Это уже другое, трудно сказать что именно. Но исходя из Ваших слов, думаю, что не критично. Осадок, разумеется, всегда плохо, но если результат при этом хороший, то почему бы не пренебречь этим осадком.