ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

zachem.cu
Member
Member
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 25 дек 2013 15:20

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение zachem.cu »

ооо жк весенний писал(а):День добрый!
.... С одной стороны, Вы можете самостоятельно обратиться в страховую и страховать квартиру..
тут скорее страховать сам договор ДДУ, квартиры то нет ни фактически ни юридически

ну условно участники ДДУ скинуться на р/с Весенний, отправят, упадет на расчетный счет, а там уже "веселые" ребята со своими кузовками стоят... не факт, что на страховку что останется
3к3с
НеВася
Member
Member
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 20 фев 2016 11:30

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение НеВася »

zachem.cu писал(а):
ооо жк весенний писал(а):День добрый!
.... С одной стороны, Вы можете самостоятельно обратиться в страховую и страховать квартиру..
тут скорее страховать сам договор ДДУ, квартиры то нет ни фактически ни юридически

ну условно участники ДДУ скинуться на р/с Весенний, отправят, упадет на расчетный счет, а там уже "веселые" ребята со своими кузовками стоят... не факт, что на страховку что останется
Так можно напрямую в страховую, при трех стороннем договоре такое вроде налоговой не запрещалось, хотя времена могли и измениться...

PS СО, порядок то хоть какой от суммы ДДУ, в % ?
3к. 6 секция
Андрей Новиков
Member
Member
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 июл 2016 14:23

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Андрей Новиков »

Сергей Олегович, добрый день!
Подскажите, каким способом будете производить монолитные работы в минусовую температуру? (нагревать смесь, использовать тепловые пушки, утеплять опалубку, использовать спец. жидкости, и т.д.)
galinna T
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 июл 2016 17:21

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение galinna T »

Вчера звонила застройщику сказали оплатили за бетон и арматуру. Думала сегодня начнут работать.
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 14 янв 2015 10:42

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Afternoons »

Андрей Новиков писал(а):Сергей Олегович, добрый день!
Подскажите, каким способом будете производить монолитные работы в минусовую температуру? (нагревать смесь, использовать тепловые пушки, утеплять опалубку, использовать спец. жидкости, и т.д.)
Противоморозные присадки. Добавляются в товарный бетон сразу на заводе.
Андрей Новиков
Member
Member
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 июл 2016 14:23

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Андрей Новиков »

Afternoons писал(а):
Андрей Новиков писал(а):Сергей Олегович, добрый день!
Подскажите, каким способом будете производить монолитные работы в минусовую температуру? (нагревать смесь, использовать тепловые пушки, утеплять опалубку, использовать спец. жидкости, и т.д.)
Противоморозные присадки. Добавляются в товарный бетон сразу на заводе.
Факты есть? источник? :ciggy:
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 14 янв 2015 10:42

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Afternoons »

Андрей Новиков писал(а):
Afternoons писал(а):
Андрей Новиков писал(а):Сергей Олегович, добрый день!
Подскажите, каким способом будете производить монолитные работы в минусовую температуру? (нагревать смесь, использовать тепловые пушки, утеплять опалубку, использовать спец. жидкости, и т.д.)
Противоморозные присадки. Добавляются в товарный бетон сразу на заводе.
Факты есть? источник? :ciggy:
Позвоните на любой бетонный завод и спросите
Андрей Новиков
Member
Member
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 июл 2016 14:23

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Андрей Новиков »

Факты есть? источник? :ciggy:
Позвоните на любой бетонный завод и спросите

1) Продают просто бетон
2) Присадку надо докупать за 1 куб с присадкой доплата 100р до -10 градусов, 150 до -15 и т.д.
3) Утеплять опалубку надо, и накрывать, и греть 3 дня.

Так что даже с присадками, надо греть бетон.
инфу получил от Мосбетона.


P.S. Хотел бы получить инфу от Сергея Олеговича
kelu1488
New member
New member
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 12 окт 2016 08:58

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение kelu1488 »

Андрей Новиков писал(а):Хотел бы получить инфу от Сергея Олеговича
+1 к данному вопросу, информация действительно представляет интерес
жду начала строительства 3-й очереди
Bgtv
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2016 15:27

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Bgtv »

Андрей Новиков писал(а):
Факты есть? источник? :ciggy:
Позвоните на любой бетонный завод и спросите

1) Продают просто бетон
2) Присадку надо докупать за 1 куб с присадкой доплата 100р до -10 градусов, 150 до -15 и т.д.
3) Утеплять опалубку надо, и накрывать, и греть 3 дня.

Так что даже с присадками, надо греть бетон.
инфу получил от Мосбетона.


P.S. Хотел бы получить инфу от Сергея Олеговича
Боюсь на ваш вопрос ответа не поступит либо напишут что в соответствии с технологией.
По теме - Существует СНИП 3.03.01-87 "несущие и ограждающие конструкции" в нем есть раздел "производство монолитных работ в зимнее время" там весь комплекс мероприятий описан, а следить за ним обязан технический надзор на объекте. Все остальное - тайна для нас:)
Аватара пользователя
ооо жк весенний
Куратор темы
Куратор темы
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 07 май 2015 20:09

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение ооо жк весенний »

День добрый!

К сожалению, на этой неделе не успеваем возобновить работу на 3-м корпусе. Поменялся ряд обстоятельств. Есть договоренность с подрядной организацией о возобновлении работ на определенных условиях. Для этого требуется кое-какая процедура с договорами и их регистрацией, это занимает время. Возобновление работ будет не ранее середины следующей недели, но будет. Признаюсь, новость не из приятных, но решения находятся, объект не брошен, работаем.

По технологии бетона я не отвечу, не силен в этих вопросах. По сути, выше все верно обсудили, используются присадки и прогрев, это я знаю. Но детали мне не известны. Все стандартно для многих строительных объектов. После сдачи первой очереди была санитарно-эпидемиологическая проверка Роспотребнадзором, концентрация веществ в рамках допустимых норм:
http://жк-весенний.рф/about-project/news/provedena-sovmestnaya-proverka-obekta-rospotrebnadzorom-i-prokuraturoy/
Застройщик ООО "ЖК "Весенний"
Аватара пользователя
Plague
Expert
Expert
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 14 окт 2008 09:43

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Plague »

Bgtv
норматив на который вы ссылатесь недействителен.
сейчас действует СП 70.13330.2012 он конечно на основе норматива указанного Вами, но доработан

Андрей Новиков
kelu1488
Я конечно поясню любопытным, но нафига Вам оно надо?

Способы бетонирования перекрытий при -15:
- термос с применением противоморозных добавок
- обогрев в греющей опалубке нагревательными проводами
- предварительный разогрев бетонной смеси
- индукционный нагрев
See you on the other side
SKB
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 07:06

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение SKB »

Уважаемые соседи , уважаемые дольщики 3 ого корпуса !
Ест предложение организации инициативной группы!
Цель данной организации - выбрать представителя или представителей , которые будут своевременно и объективно представлять информацию с объекта , представлять наши коллективные просьбы и требования непосредственно в офис Застройщика , будут заниматься сбором коллективных заявок по всему спектру юридического сопровождения.
Это нормальная практика в таких спорных долгостроях , которых у нас в РФ уже сотни , а то и тысячи.
В этой связи можно создать отдельную ветку форума, организовать группу ВКонтакте и WhatsUp И так далее , как кому удобнее . Нужен хороший специалист -модератор - раз , собраться всем подписавшемся в один день- желательно в субботу на объекте- два , пригласить юриста -обсудить и утвердить статус и устав и юридическую базу такого сообщества -три
Если у вас есть другие более рациональные и конструктивные предложения - давайте и их обсудим
Данная инициатива была посылом после моих долгих общений с юридическим компаниями , застройщиком , представителями VSN и собственным (хоть и небольшим опытом)
Эта группа в дальнейшем будет основой создания нашего же ТСЖ
Пишите , не оставайтесь равнодушными

С Уважением
Дольщик ЖСК Весенний 3 корпус 1 секция
SKB
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 07:06

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение SKB »

Вопрос:
Кто нибудь уже получил решения о признании права собственности по долям в 3 ем корпусе суда на руки ?
Если да , то подскажите почем опиум для народа?
Ситуация в том , что если мы соберем более 10 заявлений (исков) , то стоимость провести все это юридически будет не 30 000 тыс а возможно 20 или 18 000 на человека
еще вопрос : Я не так давно погрузился во все нюансы (не было смысла) а теперь понимаю , что пора подключать
профессионалов ! Подскажите есть ли уже инициативная группа по конкретно 3 ему корпусу? Если да - контакты его есть ?
Никому кроме нас до этого дела не было и не будет !

С Уважением
Дольщик 3 корпус 1 секция
SKB
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 07:06

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение SKB »

Для примера можно организовать следующее :
1. Настоящим мы, соинвесторы и цессионарии общественно-жилого комплекса с развитой инфраструктурой по адресу: г.Подольск ,далее по договору , заявляем о создании Инициативной группы граждан – соинвесторов и цессионариев общественно-жилого комплекса с развитой инфраструктурой по адресу: Подольск , поселение далее по договору
2. Инициативная Группа является общественным объединением без государственной
регистрации в качестве юридического лица, в соответствии со статьей 3
Федерального закона «Об общественных объединениях» №82-ФЗ от 19.05.1995 г.

3. Целью создания Инициативной группы является способствование ускорению завершения строительства и передачи квартир соинвесторам и цессионариям посредством контроля за ходом строительства жилых домов, расположенных по адресу: г.Подольск , далее по договору
4. Настоящей декларацией мы, соинвесторы и цессионарии, уполномочиваем членов Инициативной группы представлять наши интересы:
в органах государственной власти, органах местного самоуправления,
государственных, муниципальных, общественных и частных организациях и перед частными лицами, а также в прокуратуре и других правоохранительных органах.
5. Инициативная группа работает на общественных началах.
Члены Инициативной группы вправе проводить от имени дольщиков переговоры с должностными
лицами органов государственной власти и органов местного самоуправления,
депутатами всех уровней, с физическими лицами и представителями юридических лиц.

6. Инициативная группа вправе принимать решения о совершении от нашего имени
следующих действий:
- составление и направление в органы государственной власти, органы местного
самоуправления, юридическим и физическим лицам писем, жалоб, обращений,
запросов;
- организация встреч дольщиков с должностными лицами, депутатами,
представителями заинтересованных организаций;
- организация собраний, митингов, шествий, пикетирования и иных акций с
соблюдением действующего законодательства;
- выработка единой позиции дольщиков и представление ее в органах
государственной власти и местного самоуправления, а также в средствах
массовой информации;
- проведение переговоров с должностными лицами органов государственной
власти и местного самоуправления, юридическими и физическими лицами,
общественными объединениями для достижения целей, указанных в пункте 2;
- объявлять и осуществлять сбор денежных средств на добровольной основе для
проведения необходимых мероприятий и привлечения экспертов, консультантов,
подрядчиков и других лиц;
- осуществлять иные действия, необходимые для достижения целей, указанных в
пункте 2 настоящей Декларации.
7. Принятие решений по ключевым вопросам, также как и письменные обращения в органы государственной власти, органы местного самоуправления и прочие запросы осуществляются решением большинства членов (более 50% поддержавших от общего количества членов группы).

8. Инициативная группа осуществляет свои функции вплоть до полного
достижения целей, указанных в пункте 2 настоящей Декларации.

9. Инициативная Группа периодически (не реже 2 раз в месяц) отчитывается о результатах своей
деятельности перед дольщиками либо на общих собраниях, либо в форме
публикации письменных отчетов на независимом форуме жилого комплекса «ЖК Весенний»
http://forum.podolsk.ru

10. Инициативная группа вправе исключить из своего состава члена Инициативной
группы за невыполнение решений Инициативной группы; совершение действий,
препятствующих достижению целей создания Инициативной группы (пункт 2);
действий, ведущих к расколу Инициативной группы и дольщиков или за попытки
указанных действий.

11. В случае выражения недоверия членам Инициативной группы со стороны большинства соинвесторов и цессионариев, на общем собрании производятся перевыборы инициативной группы.

12. В случае выбытия кого-либо из членов Инициативной группы, а также в случае
иной необходимости Инициативная группа вправе избрать в свой состав новых членов из числа
соинвесторов и цессионариев.

13. Присоединение к настоящей Декларации осуществляется соинвесторами и цессионариями
общественно-жилого комплекса с развитой инфраструктурой, расположенного по адресу:
г Подольск, далее по договору
в форме письменного волеизъявления.

14. Внесение изменений и дополнений в декларацию осуществляется на общем
собрании инициативной группы при условии, что они не противоречат основной
цели изложенной в пункте 2 настоящей декларации.

15. По достижении цели указанной в пункте 2 настоящей декларации или по решению общего собрания инициативной группы считается, что инициативная группа выполнила свою задачу и
самораспускается.

16. Инициативная группа обязуется не публиковать личные данные соинвесторов
и цессионариев в сети Интернет и средствах массовой информации.
galinna T
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 июл 2016 17:21

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение galinna T »

Скажите пожалуйста кто-нибудь подписал дополнительное соглашение на продление сроков строительство к ДДУ?
Julia79
Member
Member
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 май 2016 20:33

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Julia79 »

galinna T писал(а):Скажите пожалуйста кто-нибудь подписал дополнительное соглашение на продление сроков строительство к ДДУ?
Подпишу в обмен на страховку ....
SKB
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 07:06

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение SKB »

Подписывать ничего не надо ! Официально высылаете отказ почтой с уведомлением и описью
Это в первую очередь нужно чтобы сделать отсечку по дате в договоре
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 14 янв 2015 10:42

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Afternoons »

galinna T писал(а):Скажите пожалуйста кто-нибудь подписал дополнительное соглашение на продление сроков строительство к ДДУ?
На следующей неделе вероятно поедем подписывать, а что?
golfer221
New member
New member
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 фев 2015 10:02

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение golfer221 »

Согласен с Julia79... Будет страховка - будет подписанный допник.
galinna T
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 июл 2016 17:21

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение galinna T »

Afternoons писал(а):
galinna T писал(а):Скажите пожалуйста кто-нибудь подписал дополнительное соглашение на продление сроков строительство к ДДУ?
На следующей неделе вероятно поедем подписывать, а что?
Не знаю как поступить. Подпишите расскажите.
Julia79
Member
Member
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 май 2016 20:33

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Julia79 »

SKB писал(а):Подписывать ничего не надо ! Официально высылаете отказ почтой с уведомлением и описью
Это в первую очередь нужно чтобы сделать отсечку по дате в договоре

Это в том случае если вы собираетесь судится потом , чтобы получить неустойку . Я судиться не собираюсь , мне нужна квартира .
Julia79
Member
Member
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 май 2016 20:33

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Julia79 »

galinna T писал(а):
Afternoons писал(а):
galinna T писал(а):Скажите пожалуйста кто-нибудь подписал дополнительное соглашение на продление сроков строительство к ДДУ?
На следующей неделе вероятно поедем подписывать, а что?
Не знаю как поступить. Подпишите расскажите.

Галина , если вы планируете судится , то подписывать нет смысла , а если не собираетесь , то смело можете подписывать , это перенос сроков сдачи дома , не более того .
Андрей Новиков
Member
Member
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 июл 2016 14:23

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Андрей Новиков »

Сергей Олегович, добрый день! Ну чего, дальше гребем? :)
galinna T
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 июл 2016 17:21

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение galinna T »

Скажите когда будут продолжены работы? Только точно.
dr.shpuntik
Member
Member
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15 дек 2014 20:33

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение dr.shpuntik »

Сергей Олегович где и когда будут выдаваться полисы страхования взамен тех у которых заканчивается срок действия 31.12.2016? Тут уже не скажешь что компания не банкрот и ещё существует.
Корпус 3 Секция 6
SKB
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2016 07:06

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение SKB »

удалено, предупреждение
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Aviator »

SKB писал(а):Я ни в коем не настаиваю и не ангажирую услуги этой юридической компании !
Ну это несомненно, как мы могли только такое подумать? :frown:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
ФеяШалфея
New member
New member
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 окт 2015 13:39

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение ФеяШалфея »

SKB писал(а):Уважаемые дольщики 3 корпуса! Уважаемые соседи!
Вчера в сообществе была дискуссия с юристом, итогом дискуссии было исключение меня и юриста из группы в Whats Up , что признаюсь было абсолютно не корректным ,
Ваше поведение было не корректным... и продолжает быть не корректным... Перестаньте запугивать людей, подливая масла в огонь, и зазывать на "круглый стол", организованный вашими гореюристами... Не знаете где легких денег срубить вместе с Нестеровым?! Хотите разжиться за счет бед других дольщиков?! Вы с вашим "юристом" поете одну и ту же песню, заученную до дыр... Найдите другое проблемное ЖК, и садитесь им на уши.. То что у нас плохо - мы это и так видим... Но более менее что то движется, отбились от Сологуба... скоро же срок займа подходит в 500 миллионов (да, Сергей Олегович, подходит?!) и тогда то, точно все дела в гору пойдут ;))) Если конечно займ этот существовал и все деньги пустят на дело, а не по карманам (да, Сергей Олегович, не по карманам?!;)))

SKB, объясните, почему вы год молчали, вас ни разу не было на форуме... хотя квартира приобретана, судя по выписке, в апреле 2015... и с площадью какой то косяк.... вы раз пятнадцать повторили что площадь 95 кв.м., а на деле 41... попросили скан первой странички договора - так оказывается он много весит... Нестыковки какие то...

А на ваше возмущение, что мы несправедливо выгнали "юриста" из группы... Извините, а какого х*ра посторонний человек должен находиться в нашем маленьком сообщенстве, где порой обсуждаются "интимные" подробности отношений с застройщиком.... чтоб потом то что узнали мы, ваш "юрист" рассказывал другим обращающимся к ним дольщикам (их ведь уже больше 10 штук, и все дела выигрываются), выдавая за истинную информацию полученную им самим в ходе исследования?!

Бред какой то...
Afternoons
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 14 янв 2015 10:42

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Afternoons »

ФеяШалфея писал(а): Бред какой то...
Ну почему бред? Тут в соседней ветке МихайлоМ давно уже занимается подобным "бизнесом", и после того, как он уже не скрываясь, откровенно выложил расценки за свои услуги, естественно многие жулики быстренько произвели нехитрое умножение (13000 рублей с носа на 1000 дольщиков) и поспешили тоже по-быстрому срубить бабла на задерганных и уставших людях.
Тем более схема просто как апельсин - выйти на форум, нагнать побольше жути, и намекнуть что вы знаете как помочь - и несчастные люди сами потянутся к вам со своими деньгами :)
ФеяШалфея
New member
New member
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 окт 2015 13:39

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение ФеяШалфея »

Afternoons писал(а):
ФеяШалфея писал(а): Бред какой то...
срубить бабла на задерганных и уставших людях.
Тем более схема просто как апельсин - выйти на форум, нагнать побольше жути, и намекнуть что вы знаете как помочь - и несчастные люди сами потянутся к вам со своими деньгами :)

Ммм...может психилогом под шумок подработать... успокоить всех задерганных и уставших :D

Не осталось в людях ничего человечного...очень жаль facepalm:
symsym
Member
Member
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29 ноя 2016 13:09

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение symsym »

Здравствуйте всем. А чего, второй кран разбирают?
galinna T
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 июл 2016 17:21

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение galinna T »

Звонила сегодня в офис сказали, что на этой недели работы производится не будут.
Julia79
Member
Member
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 май 2016 20:33

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение Julia79 »

symsym писал(а):Здравствуйте всем. А чего, второй кран разбирают?
А это опять вы , контора Некрасова .... каждый день будете Новый логин создавать и гадости писать тут ....
ТАША 23
New member
New member
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2014 10:59

ЖК "Весенний" (2 ая очередь строительства 3 корпус)

Сообщение ТАША 23 »

[quote="symsym"]Здравствуйте всем. А чего, второй кран разбирают?

А вас че то совсем не разбирают да? жалко прям вас ...ну зря вы так напрягаетесь ,мы сами за всем присмотрим.Вы отдохните уже,умаялись вчера видать .
Ответить

Вернуться в «Новостройки города»