Обманутые дольщики Подольска. Задержка строительства в долевке. Неустойка

[Source]

А это завтра у регистратора Подольска спрошу. Спасибо за пометку.

[MihayloM]

А это завтра у регистратора Подольска спрошу. Спасибо за пометку.

Не забудьте поделиться результатами

[Nikol`]

Добрый день!

Вот что мне юрист прислал: п.3 ст. 18 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": не подлежат приему на государственную регистрацию прав документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание.
И еще, она написала, что договоренности о снятии ответственности с застройщика ничтожны.

Надеюсь, вам тоже пригодится информация.

[MihayloM]

Добрый день!

Вот что мне юрист прислал: п.3 ст. 18 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": не подлежат приему на государственную регистрацию прав документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание.
И еще, она написала, что договоренности о снятии ответственности с застройщика ничтожны.

Надеюсь, вам тоже пригодится информация.

Про ФЗ понятно, но как на практике Росреестр на это реагирует? Ведь это не просто приписка "Спартак-Чемпион" , а замечания к акту - юридически значимое действие.

[Source]

Нельзя приписывать. Регистратор подтвердила. Единственное,сказали,если обе стороны распишуться под этими дополнениями;тогда возможно рег палата пропустит,но не факт.

[MihayloM]

Нельзя приписывать. Регистратор подтвердила. Единственное,сказали,если обе стороны распишуться под этими дополнениями;тогда возможно рег палата пропустит,но не факт.

С ними лучше не спорить, хотя я и не согласен с такой постановкой вопроса. В любом случае этот пункт не лишает Вас права на неустойку.

[mfio]

Министерству строительного комплекса МО даны некоторые полномочия для выполнения действий, направленных на защиту дольщиков: http://msk.mosreg.ru/upload/iblock/c20/ ... nie_97.pdf

[mfio]

Вопрос о процедуре банкротства застройщика.
Буду признателен за разъяснения со стороны юристов.
Итак, если сокращенно, то в случае процедуры банкротства застройщика многими юристами предлагается войти посредством суда в реестр требований кредиторов (признать объект незавершенного строительства) и как итог этого - образование жилищно-строительного кооператива для достраивания объекта. Однако отсюда вытекает ряд вопросов:
- В случае невозможности создания жилищно-строительного кооператива есть вероятность прихода другого застройщика, "дольщики", у которых признан объект незавершенного строительства, будет вынужден соразмерно вкладываться в продолжение строительства совместно с новым застройщиком, либо предусмотрены другие сценарии развития событий?
- Если у "дольщика" имеется страховка гражданской ответственности застройщика, требуется ли при наступлении страхового случая применять процедуру вхождения в реестр требований кредиторов?
- Насколько для "дольщиков" усложняет ситуацию тот факт, что земельный участок под строительство объекта находится не в собственности застройщика, а в аренде?

[AnSvrt]

На один вопрос в ФЗ-214 ст.15.2 п.8 есть ответ: Страховым случаем является неисполнение или ненадлежащее исполнение застройщиком обязательств по передаче жилого помещения по договору, подтвержденные одним из следующих документов: 1) ... 2) решением арбитражного суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", а также выпиской из реестра требований кредиторов о размере, составе и об очередности удовлетворения требований. В соотв. с ФЗ-127 о банкрот стве ст.16 п.6 "Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом." Так что при неблагоприятном развитии событий по банкротному делу придется обращаться в арбитраж с ходатайством о включении в реестр, приложив зарег. ДДУ и подтварждение оплаты по ДДУ

[davinchi79]

Вопрос: стоит ли пытаться взыскать неустойку в судебном порядке (Весенний), если в его отношении подали на банкротство?
Спасибо

[Marina68]

Стоит. Даже если и дойдет до официального банкротства, то денежное требование включите в реестр требований. Пока застройщика никто банкротом не признал, иски в суды по неустойке продолжают поступать. Лучше сделать, чем не делать, а потом пожалеть.
Ст.137 ч.3 закона о банкротстве: "Требования кредиторов третьей очереди по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, в том числе за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате обязательных платежей, учитываются отдельно в реестре требований кредиторов и подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов".

[davinchi79]

Благодарю за совет

[kostya13rus]

Всем привет. Сколько по времени СОЮ назначает судью для расмотрения иска?

[Marina68]

Всем привет. Сколько по времени СОЮ назначает судью для рассмотрения иска?

Как правило, экспедиция передает исковое в день поступления в канцелярию и там либо в этот же день, либо на следующий данные заносят в компьютер и распределяют конкретному судье. По ГПК судья обязан в течение 5 рабочих дней принять иск к производству если не будет оснований оставить иск без движения. Информацию можно отследить на сайте суда либо звонить в гражданскую канцелярию.

[AlexeyVladimirovich]

Инструкция по самостоятельному взысканию неустойки по ДДУ с образцами документов https://yadi.sk/i/VqQ2jMx2ojGiw

[belka01]

Вопрос: стоит ли пытаться взыскать неустойку в судебном порядке (Весенний), если в его отношении подали на банкротство?
Спасибо

В отношении Весеннего уже подали на банкротство?

[belka01]

А есть тут кто с Электромонтажного 11 ?
Ходят слухи, что застройщик не имел право на полгода переносить сдачу дома и неустойка нам положена не с 1 сентября, а с 1 марта? Кто что знает?

[MihayloM]

А есть тут кто с Электромонтажного 11 ?
Ходят слухи, что застройщик не имел право на полгода переносить сдачу дома и неустойка нам положена не с 1 сентября, а с 1 марта? Кто что знает?

Вам положено с той даты, которая указана в договоре (с учётом допников, если были)

[Marina68]

А есть тут кто с Электромонтажного 11 ?
Ходят слухи, что застройщик не имел право на полгода переносить сдачу дома и неустойка нам положена не с 1 сентября, а с 1 марта? Кто что знает?

Судья Звягинцева так не посчитала. Вот решение.
https://podolsky--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1

[Бархатов Виталий]

А есть тут кто с Электромонтажного 11 ?
Ходят слухи, что застройщик не имел право на полгода переносить сдачу дома и неустойка нам положена не с 1 сентября, а с 1 марта? Кто что знает?

Действительно, не имел.
Но в 90 % случаев Подольский суд дает неустойку с 1 сентября и сильно снижает.
Правды удалось добиться только в суде апелляционной инстанции.
Суд дал 500 тысяч рублей.

[MihayloM]

Судья Звягинцева так не посчитала.

А Вы согласны с судьёй Звягинцевой?

[Marina68]

Судья Звягинцева так не посчитала.

А Вы согласны с судьёй Звягинцевой?

Лично я не согласна.
Но наша цель была получить максимально неустойку - этой цели мы достигли, неустойку судья Звягинцева не срезала ни на рубль, истцы получили в общей сложности 375 т.р., остались довольны. Из трех пунктов, заявленными нами как ничтожные, два нам удовлетворили. Идти в апелляцию ради одного спорного пункта - терять время, да и бессмысленно раз неустойку не срезали, а люди хотели быстрее получить свои деньги.

Коллега, который написал, что им суд второй инстанции увеличил сумму до 500 т. по Электромонтажному, 11 тем не менее не привел ссылку на такое решение, а написать в рекламных целях что угодно можно. Хотелось бы почитать само решение.

[MihayloM]

Лично я не согласна. Но наша цель была получить максимально неустойку - этой цели мы достигли

А почему тогда максимально не требовали? Максимальная неустойка, в этом случае, включает в себя полгода ещё, которые Вы в расчёт не взяли. Получается, что только цели достигли наполовину.
Мне интересно, почему по аналогичному делу, судья Звягинцева снизила неустойку в три с лишним раза? Там какие то принципиальные различия были?

[Marina68]

Поясняю - мы сознательно уменьшили ранее заявленную неустойку до размера в 258 т.р. чтобы нам ее не срезали с этой суммы, но при этом заявили, что с пунктом о переносе срока на пол-года не согласны и считаем его ничтожным. Результата мы достигли, сумма осталась та, которую мы в итоге попросили. Это было сознательное решение клиентов.
А вы можете дать ссылку на свои выигранные в Подольском суде дела, где вам полностью удовлетворили ваши требования по неустойке? Может я у вас чему то полезному научусь?

По поводу другого дела - о каком деле речь?

[MihayloM]

А вы можете дать ссылку на свои выигранные в Подольском суде дела, где вам полностью удовлетворили ваши требования по неустойке?

Я не собираюсь неустойки требовать в Подольском суде - неблагодарное занятие. Я их через арбитраж взыскиваю.

По поводу другого дела - о каком деле речь?

Там, где Вы тоже участвовали как представитель. Неустойку снизили до 70 000 - почти в три с лишним раза от запрошенного.
Пройдёт апелляция, которую я сейчас готовлю - непременно сообщу в подробностях. Мне сейчас сложно будет увеличить сумму неустойки в Мособлсуде, потому что не было возражений на протокол заседания. Но шансы есть.

[Marina68]

А, вот вы о каком деле говорите. Да, там были принципиальные различия. Клиентка подавала претензию сама до того, как обратилась ко мне. Неустойку посчитала сама в претензии с учетом условия о переносе сроков на пол-года, согласившись с этим условием. Поэтому я и не опротестовывала этот пункт раз клиентка была с ним согласна. Там не было объективных причин не принимать квартиру - родственница истца сознательно не хотела ее принимать чтобы побольше получить неустойки и судья это поняла. Поэтому и срезала как и по по прочим предыдущим искам, до 70 т.р. Давать неустойку в 70 т. - это "коронка" Звягинцевой в последнее время. По поводу протокола заседания - его не было ни через 3 дня, ни через 5 - его изготовили в день написания решения, поэтому и дело в канцелярию не сдавали и знакомиться с ним не давали - так бывает, судьи не все делают вовремя.
Если вам удастся в апелляции увеличить эту сумму - буду искренне рада за вас. Подождем результат.

[MihayloM]

Неустойку посчитала сама в претензии с учетом условия о переносе сроков на пол-года, согласившись с этим условием.

И что? Что мешало заявить по полной? Кроме того, в Претензии неустойка была исчислена из ставки 11%, а в иске переиначено (смешанные ставки).

Там не было объективных причин не принимать квартиру

Есть такое понятие, как товар надлежащего качества. Были недоделки и до сих пор они не исправлены.

родственница истца сознательно не хотела ее принимать чтобы побольше получить неустойки и судья это поняла.

В мотивировочной части решения я таких доводов и обоснований суда не увидел. Это Ваши домыслы или судья Вам разъяснила после заседания решение?

По поводу протокола заседания - его не было ни через 3 дня, ни через 5 - его изготовили в день написания решения, поэтому и дело в канцелярию не сдавали и знакомиться с ним не давали - так бывает, судьи не все делают вовремя.

Это не мешало подать возражения на протокол с указанием того, что невозможно внести замечания. Хотя бы для того, чтобы обеспечить мотивы апелляции.

Ну да ладно, что уж теперь. Будем работать с тем, что есть.

Если вам удастся в апелляции увеличить эту сумму - буду искренне рада за вас. Подождем результат.

Спасибо за информацию. Мне тоже интересно, чем закончится...

[Marina68]

А вы можете дать ссылку на свои выигранные в Подольском суде дела, где вам полностью удовлетворили ваши требования по неустойке?

Я не собираюсь неустойки требовать в Подольском суде - неблагодарное занятие. Я их через арбитраж взыскиваю.

По поводу другого дела - о каком деле речь?

Там, где Вы тоже участвовали как представитель. Неустойку снизили до 70 000 - почти в три с лишним раза от запрошенного.
Пройдёт апелляция, которую я сейчас готовлю - непременно сообщу в подробностях. Мне сейчас сложно будет увеличить сумму неустойки в Мособлсуде, потому что не было возражений на протокол заседания. Но шансы есть.

У клиентки, о которой идет речь, есть возможность подать иск на повторную неустойку, коли уж квартиру она до сих пор не приняла - что вам мешает сделать это через арбитраж раз уж требовать неустойку в Подольском суде - дело для вас неблагодарное.
Увеличить сумму неустойки в апелляции возможно при грамотно составленной жалобе и аргументированно изложенной позиции в заседании - для этого есть решение Звягинцевой, где нарушений хватает для изменения ее решения и ваша ссылка на то, что это будет сложно сделать т.к. не было возражений на протокол - смешна и глупа - нельзя написать возражения на то, чего в природе до сдачи дела в канцелярию не существовало.
Проще взять клиентку на апелляцию и в случае проигрыша заявить, что я не виноват, это ваш первый юрист все дело завалил, а с меня и взятки гладки.

Пока что вы тут ни одного своего положительного результата по делам в новостройках никому не показали, критикуете лишь чужую работу.
А недовольство вынесенным судом решением одного клиента не показатель того, что я плохо выполнила свою работу. Есть 20 других клиентов на этом форуме, которые моей работой остались довольны.
В отношении клиентки, о которой идет речь, могу сказать одно: суд был выигран, ей присудили 126700 руб., показалось мало - апелляция в помощь.
https://podolsky--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1

[MihayloM]

Проще взять клиентку на апелляцию и в случае проигрыша заявить, что я не виноват, это ваш первый юрист все дело завалил, а с меня и взятки гладки.

Это может для Вас проще. За меня прошу не говорить, я как нибудь самостоятельно за себя отвечу
Я предупредил с самого начала (после того, как ознакомился с решением, но материалы дела не видел ещё тогда), что вероятность проиграть апелляцию высока (Мособлсуд не очень любит изменять решения).

В общем, просудимся в апелляции - поглядим. В любом случае апелляция нужна, чтобы иметь право на подачу кассации и вплоть до надзора.

[MihayloM]

т.к. не было возражений на протокол - смешна и глупа - нельзя написать возражения на то, чего в природе до сдачи дела в канцелярию не существовало.

Марина, это с первого взгляда для Вас смешно и глупо. Однако, на самом деле это не так. Попытаюсь объяснить.

В рассматриваемом случае судья снизила неустойку на основании статьи 333. Ни в отзыве, ни в материалах дела я не увидел письменного обоснованного заявления ответчика о применении 333 ГК РФ. И только в протоколе судебного заседания, ближе к прениям сторон, цитирую:
"Суд приступает к дополнениям.
...
Пред. Ответчика: просим суд в иске отказать. В случае вынесения решения применить нормы ст. 333 ГК РФ"

Вот так вот. Ответчик просто сказал, а суд просто снизил. При этом есть сомнения, что такая фраза вообще прозвучала. Вот поэтому и необходимы замечания к протоколу.

В своё время меня научили делать так:
1. Если Истца не устраивает решение суда, то дня через 3-4 идём в суд с письменным ходатайством об ознакомлении с делом, в частности с протоколом судебного заседания с целью осуществления своих прав, предусмотренных ст. 231 ГК РФ.
2. Если не дают ознакамливаться с делом (нет протокола) пишем жалобу на действия суда, препятствующие осуществлению процессуальных прав Истца (ознакомление с материалами дела, замечания на протокол). В жалобе указываем на отсутствие протокола и требуем обеспечить ознакомление с материалами дела и сообщить о дате готовности протокола.
3. Все жалобы и ходатайства подаём в экспедицию как обычно (в двух экземплярах с отметкой о принятии). Если не принимают - направляем в суд ценным письмом и обязательно с описью вложения.
4. После ознакомления с протоколом дать замечания, если они есть.
5. Все эти действия значительно облегчат работу в суде апелляционной инстанции. И лучше их сделать, чем не сделать. Даже если замечания к протоколу не примут за пропуском срока.

[Marina68]

Михаил, клиентка писала заседание суда на диктофон - запись эта переписывается на диск и приобщается к апелляционной жалобе - это лучшее доказательство того, кто и что говорил в заседании. И не надо мне тут лекции писать как и что делать в суде. Я не учу работать вас, не надо и мне диктовать как мне работать. Я свою работу уже многократно подтвердила конкретными примерами, вы же кроме общих фраз, нравоучений и парой ссылок на дела по ДТП на своем сайте "Суд гут" по недвижимости конкретно еще не подтвердили ни разу.
Засим считаю дискуссию оконченной, удачи вам в делах собственных, а свои суды я уж буду выигрывать так, как меня учили и без ваших советов и комментариев.

[MihayloM]

Я не учу работать вас

Интересно было бы послушать.

Михаил, клиентка писала заседание суда на диктофон - запись эта переписывается на диск и приобщается к апелляционной жалобе - это лучшее доказательство того, кто и что говорил в заседании.

Осталось доказать, что это запись именно того процесса и провести техническую экспертизу, что эта запись не отредактирована. Учитывая, что запись в цифровом виде - заключение экспертизы получить будет непросто.

И не надо мне тут лекции писать как и что делать в суде. Засим считаю дискуссию оконченной, удачи вам в делах собственных, а свои суды я уж буду выигрывать так, как меня учили и без ваших советов и комментариев.

Опять Вы всё на себя берёте. В штыки прям всё... Не собираюсь я Вас учить и лекции читать, неинтересно да и денег Вы мне за это не платите.
Замечу только, это не наша личная тема, её ещё и люди читают. Может им интересно узнать как можно делать по процессу. Вы об этом не думали?

вы же кроме общих фраз, нравоучений и парой ссылок на дела по ДТП на своем сайте "Суд гут" по недвижимости конкретно еще не подтвердили ни разу.

И не смогу сейчас подтвердить. В 2010 - 2011 годах ещё не было электронного сервиса судов. На руках таких давних решений в бумажном виде не осталось.
Может что и найдёте: Красногорский городской суд, Никулинский районный суд города Москвы, Головинский районный суд города Москвы. Ответчики Главмосстрой-недвижимость и Главстрой. Там решений 60 - 70 должно быть, но тогда в электронном виде это негде было опубликовывать.

[Marina68]

Mike 1 , вы ошибаетесь - мы с Михаилом даже не знакомы.
И я не поклонница неравных возрастных браков, молодые люди 37 лет меня интересуют только по работе, потому как в браке я уже 26 лет и люблю своего мужа-ровесника.
Самопиаром не занимаюсь. Просто мне надоело, что Михаил меня постоянно цепляет, пытается выставить дилетантом, в то время как сам кроме множества слов и нравоучений ни чем конкретным свою высокую квалификацию опытного и матерого юриста пока не подтвердил. Понимаю, что это такая борьба за рынок, очернение конкурента.
Михаил, я вам не конкурент, успокойтесь уже. Я не ищу клиентов, люди меня сами находят. Работайте спокойно, подтверждайте конкретными делами свое мастерство и народ сам к вам потянется. Желаю вам только удачи и побед.

[MihayloM]

Понимаю, что это такая борьба за рынок, очернение конкурента.

Какой рынок? Какая борьба? Какое очернение? Вас вообще не в ту сторону увело!
Тема про неустойку и я ни на йоту от неё не отошёл.

подтверждайте конкретными делами свое мастерство и народ сам к вам потянется

Не уходите в сторону и перестаньте всё примерять на свой счёт. Тема не про подтверждение мастерства, выпячивания регалий кто сколько отсудил и указок про профессионализм.

Тема про обсуждение неустоек и как это лучше делать в судебном процессе. Я лишь высказываю своё мнение. И уж извините, если оно Вам не нравится, я его не для Вас высказываю, а для того, кто вдруг захочет сам в суд пойти и тут сможет подсмотреть идеи, проблемы и решение.

[Marina68]

Да оно не только мне не нравится - люди смеются, пишут, что пиаром занимаетесь.
Пишите советы как конкретно взыскивать максимально неустойки, на что при этом ссылаться, какие доводы судье приводить и как быть в суде услышанным максимально. Тогда и другим интересно читать будет.