Модератор: Administrator
Приветик!Лебэ писал(а):МАКРОН
Здорово!
Значит ссылка тебе больше не нужна?
"Однако ничего подобного сделанно не было" - хм, а ты про "Линию Сталина" ничего случаем не слыхал?Viking писал(а): Если б сталин был хитёр, он бы подготовился к оборонительной войне с германией. Однако ничего подобного сделанно не было
Если что-то напрашивается - не всегда надо этому слепо следовать.Viking писал(а): Вывод напрашивается - Сталин планировал напасть первым.
Еще бы они вели себя по другому. Когда Советская Армия истекала кровью в борьбе с армией Вермахта, а союзники в очередной раз откладвали дату открытия Второго Фронта. Конечно, проще извиниться перед хитрым и гениальным, за то, что недодали чего-то по ленд-лизу, чем посылать свои армии в бой со страшным врагом.Fantasia писал(а):Сталин настолько виртуозно манипулировал союзниками, что они не замечали, как частенько опускались в своей переписке до уровня нашкодивших: сообщать о задержке очередного конвоя, или нет.
.
Это он перепутал с линией партии. Только к той войне она если имела отношение, то исключительно деструктивное.В0ЛОДЯ писал(а):Про линию Маннергейма слышал. Про линию Мажино тоже. А что за "линия Сталина"?Макрон писал(а):[а ты про "Линию Сталина" ничего случаем не слыхал?
Ну, пипец братва! Если вы такого не знаете - как можно вообще о ВОВ рассуждать!?В0ЛОДЯ писал(а):Про линию Маннергейма слышал. Про линию Мажино тоже. А что за "линия Сталина"?Макрон писал(а):[а ты про "Линию Сталина" ничего случаем не слыхал?
Смешно. Чисто навскидку (не подумай, что я ставлю под сомнение лично тебя) - у того же Кареля (с которого тут всё и начилось) в главе про Сталинград есть классные фотки Сталиграда во время Сталинградской битвы. Проблема только в том, что среди них есть фотки Ростова и др. порушенных войной городов, но подписаны они все, как фотки именно Сталинграда. Вот так.Viking писал(а):Вот я там фотографию выше запостил - на ней люди стоят и слушают передачу про "линию сталина".
Ага, конечно. А кто тогда по твоему во время ВМВ быд "дарностью"? Может Гитлер? Жизнь - сложная штука. А война - особенно.В0ЛОДЯ писал(а):Из-за бездарности руководства страны.Макрон писал(а): "Недоготовились" - вот это ближе.
Цифирки посмотри для начала. Может начнёшь понимать. Потом посмотри процентное соотношение по промышленностям стран участниц. Потом..., потом много ещё чего можно посмотреть..., если заинтересует.Viking писал(а):А чем помог упомянутый лэнд лиз миллионам гражданам нашей страны - мне совершенно непонятно.
Ты моему первому посту ты по сути не возразил. Давай сначала разберёмся - почему россия не была готова к войне - а потом будем смотреть цифирки. И всё таки расскажи - что такое "линия сталина", только плз без ссылок на потреотские ресурсы.Макрон писал(а):Цифирки посмотри для начала. Может начнёшь понимать. Потом посмотри процентное соотношение по промышленностям стран участниц. Потом..., потом много ещё чего можно посмотреть..., если заинтересует.Viking писал(а):А чем помог упомянутый лэнд лиз миллионам гражданам нашей страны - мне совершенно непонятно.
Я о том же, сталин был на столько хитёр, что на него вдруг "вероломно напали".В0ЛОДЯ писал(а):Просто хитрый Сталин так ловко ее замаскировал, что ее даже немцы при наступлении не заметили.Макрон писал(а):[
Ну, пипец братва! Если вы такого не знаете - как можно вообще о ВОВ рассуждать!?
.
А я и не хочу возражать. Сейчас у народа вообще такая интересная мода пошла - читать ничего не хотим, хотим только вопросы задавать и получать на них ответы. Надоело. Источники есть. Кто хочет - тот найдёт. А кто нехочет - пожалуйста, кушайте мифы и сказки. Только потом не удивляйтесь, почему мы так хреново живём.Viking писал(а):Ты моему первому посту ты по сути не возразил. Давай сначала разберёмся - почему россия не была готова к войне - а потом будем смотреть цифирки. И всё таки расскажи - что такое "линия сталина", только плз без ссылок на потреотские ресурсы.Макрон писал(а):Цифирки посмотри для начала. Может начнёшь понимать. Потом посмотри процентное соотношение по промышленностям стран участниц. Потом..., потом много ещё чего можно посмотреть..., если заинтересует.Viking писал(а):А чем помог упомянутый лэнд лиз миллионам гражданам нашей страны - мне совершенно непонятно.
А зачем мне читать - у меня бабушки-дедушки войну прошли - и всё мне рассказали потом. Можно заменить, что я изначально не собирался жонглировать "историческими источниками", тем более у всех они почему то разные, - поэтому для меня лично, "мифы и сказки" моих предков куда более авторитетны.Макрон писал(а): А я и не хочу возражать. Сейчас у народа вообще такая интересная мода пошла - читать ничего не хотим, хотим только вопросы задавать и получать на них ответы. Надоело. Источники есть. Кто хочет - тот найдёт. А кто нехочет - пожалуйста, кушайте мифы и сказки. Только потом не удивляйтесь, почему мы так хреново живём.
P.S. Насчёт "Линии Сталина" мог бы и догадаться уже сам, по контексту. Это - оборонительная линия вдоль западной границы СССР.
А, ну если так, то тогда, конечно, зачем, действительно, чего-то там читать.Viking писал(а):А зачем мне читать - у меня бабушки-дедушки войну прошли - и всё мне рассказали потом. Можно заменить, что я изначально не собирался жонглировать "историческими источниками", тем более у всех они почему то разные, - поэтому для меня лично, "мифы и сказки" моих предков куда более авторитетны.
Ты про какие то конкретные книжки говоришь, которые нужно читать, или про книжки в целом? Дай угодаю -последняя книжка была - сборник поговорок( или пословиц)?Макрон писал(а):А, ну если так, то тогда, конечно, зачем, действительно, чего-то там читать.
P.S. Есть такая поговорка (или пословица - ХЗ): "нигде так не врут как на войне и на охоте".
И ещё одна -" у каждого солдата своя война".
P.P.S. А книжки, ясное дело, читать не надо; книжки пишут идиоты для идиотов. Остатвайся таким же умным.
летучий мыш писал(а):В качестве первоисточника лучше всего использовать дневники участников войны обеих сторон.К сожалению,их очень мало,но правды больше всего в них.В бытность работы в ЦАМО мне случайно попался дневник советского политрука,который он вел с июля по октябрь 1941 г.(до своей гибели).Две тетрадки политрука попали в немецкий архив,а от других документов полка ничего не осталось ...Непередаваемое ощущение от дневника,будто видишь все своими глазами...Одно только описание нашего бронепоезда,летящего со взорванного нашими же моста,стоит многого... Дневники немцев тоже очень ценны.Советую найти их на http://militera.lib.ru/db/index.html
Дневники солдат это конечно очень позновательно, но кроме как про вшей там читать нечего, ибо солдат в этой войне кроме своего окопа ничего не видел, есть и ВОТ ТАКИЕ воспоминания, правда про финскую войну, но война всегда одинакова.Viking писал(а):А зачем мне читать - у меня бабушки-дедушки войну прошли - и всё мне рассказали потом. Можно заменить, что я изначально не собирался жонглировать "историческими источниками", тем более у всех они почему то разные, - поэтому для меня лично, "мифы и сказки" моих предков куда более авторитетны.
Ее начали демонтировать в 1939 после раздела Польши, потому как она оказалась в глубине страны.Макрон писал(а):"Однако ничего подобного сделанно не было" - хм, а ты про "Линию Сталина" ничего случаем не слыхал?
Вроде человек то не глупый, зачем уподоблятся американцам, которые говорят, что победили именно они?Волков писал(а):Хотите достоверности? МЫ победили в этой войне! А остальное неважно. И вообще, победителей не судят.
). Пока Советский Союз с его огромными человеческими ресурсами перемалывал войска вермахта америкосы и англичане использовали стратегию, принесшую им победу в WW-I. Полная блокада Германии, 3-4 года и немцы сами поднимают лапки вверх. Етить, Вов! Я как бы про то, что война была осмыслена (не то что Афган, Чечня..), народ действительно знал, что сражался за Родину, победа та - дело всей жизни целого поколения. Я про то что тема эта - героизма народа, мужества, таланта полководцев, т.д. извини за пафос - священная для русского народа. У нас не так уж много поводов гордиться страной. Поднимать тему о том что не все были умные храбрые сильные и правые - кощунство. Моё мнение.Просто не понятно, зачем говорить, что они знали за что сражались
Ну ты название темы то прочти. Тема у нас о ВОВ, а не о второй мировой. Хоть они и сплелись в одну общую войну, но разницу то нужно различать. Хотя в остальном ты прав.nolv писал(а): Вроде человек то не глупый, зачем уподоблятся американцам, которые говорят, что победили именно они?
В войне победила КОАЛИЦИЯ ГОСУДАРСТВ!
Rahman писал(а): Я про то что тема эта - героизма народа, мужества, таланта полководцев, т.д. извини за пафос - священная для русского народа. У нас не так уж много поводов гордиться страной. Поднимать тему о том что не все были умные храбрые сильные и правые - кощунство. Моё мнение.
С таким же успехом можешь пойти устроить пикник на кладбище, или насрать в церкви. Или устроить гей-парад на красной площади
Респект! Дневники писались в режиме реального времени,не для чужих глаз,для себя,т.е. вранья там минимум.В Красной Армии дневники были под строжайшим запретом,Солженицын за дневник в ГУЛАГ попал.А писал он не совсем про вшей,как говорил тут кто-то... Мемуары,т.е. воспоминания,в т.ч. книга первого поста,это же совсем другое.Никто не напишет правду для других,если при этом страдает собственное реноме.В0ЛОДЯ писал(а):Любые мемуары являются очень спорным и лишь косвенным источником. В особенности мемуары непосредственных участников происходивших событий. То есть, воспоминания какого-нибудь иранского посла в Германии намного ценнее воспоминаний десятка германских чиновников или военных.летучий мыш писал(а):В качестве первоисточника лучше всего использовать дневники участников войны обеих сторон.К сожалению,их очень мало,но правды больше всего в них.В бытность работы в ЦАМО мне случайно попался дневник советского политрука,который он вел с июля по октябрь 1941 г.(до своей гибели).Две тетрадки политрука попали в немецкий архив,а от других документов полка ничего не осталось ...Непередаваемое ощущение от дневника,будто видишь все своими глазами...Одно только описание нашего бронепоезда,летящего со взорванного нашими же моста,стоит многого... Дневники немцев тоже очень ценны.Советую найти их на http://militera.lib.ru/db/index.html
"Никто не способен так самозабвенно врать, как очевидец". (С) не мой.летучий мыш писал(а): Дневники писались в режиме реального времени,не для чужих глаз,для себя,т.е. вранья там минимум.
То же самое, но художественно оформленное.летучий мыш писал(а): Мемуары,т.е. воспоминания,в т.ч. книга первого поста,это же совсем другое.Никто не напишет правду для других,если при этом страдает собственное реноме.
Её не демонтировали, а строили в дополнение к ней новую. Её ещё называют "Линией Молотова".nolv писал(а):Ее начали демонтировать в 1939 после раздела Польши, потому как она оказалась в глубине страны.Макрон писал(а):"Однако ничего подобного сделанно не было" - хм, а ты про "Линию Сталина" ничего случаем не слыхал?
И вообще все эти оборонительные линии оказались пережитком Первой мировой. Война стала не позиционной, а маневренной, появилось новое вооружение и все эти протянувшиеся на сотни километров чудеса фортификационного искуства либо обходились, либо взламывались за считанные дни.
