Вы уверены?raul144 писал(а):"ФЗ-214 изначально дает 2 ставки." Неправильно, там более сложная схема расчёта. Хотя суммы сравнимые.
- Список форумов Дом, семья, здоровье Дом и дача Юридические вопросы
- Поиск
-
- Текущее время: 14 июл 2025 05:43
- Часовой пояс: UTC+03:00
Обманутые дольщики Подольска. Задержка строительства в долевке. Неустойка
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Последний раз редактировалось Mike 1 15 май 2015 17:21, всего редактировалось 1 раз.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Новая редакция статьи 333 ГК РФ
Получается, что теперь не имеет права снижать суд неустойку по ФЗ-214? Или не получается?mamamoti писал(а):статью 333 изложить в следующей редакции:
"Статья 333. Уменьшение неустойки
1. Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
3. Правила настоящей статьи не затрагивают право должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и право кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса."
Уважаемые, юристы! Можно ваши комментарии по этому поводу: очень интересует вопрос безграничного уменьшения неустойки судами за задержку сроков сдачи дома, новая редакция вносит какие-нибудь принципиальные изменения по этому вопросу?
Когда в этом виде статья вступит в силу?
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Абсолютно уверен!Mike 1 писал(а):Вы уверены?

В соответствии со ст. 6 214-ФЗ от 20.12.2004 г. в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Ставка рефинансирования (не путать с ключевой ставкой) ЦБ РФ на сегодня - 8,25 % (установлена Указанием Банка России от 13 сентября 2012 г. № 2873-У "О размере ставки рефинансирования Банка России"), и она остаётся неизменной с сентября 2012 года.
Получается, 1/150 для физических лиц
ставка 8,25%
0,055% в день
raul144
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Подождите, я не понимаю в чем разница между "2 ставки" и "неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере."? Сломал голову)raul144 писал(а):Абсолютно уверен!Mike 1 писал(а):Вы уверены?![]()
В соответствии со ст. 6 214-ФЗ от 20.12.2004 г. в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Ставка рефинансирования (не путать с ключевой ставкой) ЦБ РФ на сегодня - 8,25 % (установлена Указанием Банка России от 13 сентября 2012 г. № 2873-У "О размере ставки рефинансирования Банка России"), и она остаётся неизменной с сентября 2012 года.
Получается, 1/150 для физических лиц
ставка 8,25%
0,055% в день
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
разница в размере пени, установленном законом:Mike 1 писал(а):Подождите, я не понимаю в чем разница между "2 ставки" и "неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере."? Сломал голову)
1. по 214-ФЗ неустойка равна "одной трехсотой ставки рефинансирования за каждый день". В двойном размере - значит 1/150 в день
Получается 0,055% в день
2. А если пересчитывать на 1 день просто "2 ставки", то это будет 1/360 ставки рефинансирования (по кол-ву дней в году, для расчета пени берется именно 360, а не 365)
Получается 0,0458% в день
raul144
Новая редакция статьи 333 ГК РФ
Это 42-ФЗ от 08.03.2015, вступает в силу 1 июня.Mike 1 писал(а):Получается, что теперь не имеет права снижать суд неустойку по ФЗ-214? Или не получается?mamamoti писал(а):статью 333 изложить в следующей редакции:
"Статья 333. Уменьшение неустойки
... 2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды. ... "
Уважаемые, юристы! Можно ваши комментарии по этому поводу: очень интересует вопрос безграничного уменьшения неустойки судами за задержку сроков сдачи дома, новая редакция вносит какие-нибудь принципиальные изменения по этому вопросу?
Когда в этом виде статья вступит в силу?
Теоретически, теперь суды не должны уменьшать договорную неустойку по собственному усмотрению, застройщики должны будут доказать, что договорная неустойка приведет к обогащению. Как будет в реальности применяться эта норма (а главное когда), станет понятно в ближайшем будущем )) к тому же, речь идёт только о неустойке по договору, застройщики могут намудрить с договорами.
На форумах пишут, что после 1 июня выйдут новые разъяснения ВС РФ о применении ст. 333 ГК и с правилами снижения неустойки наступит наконец определенность.
Но другая сторона тоже не дремлет, они готовят ответный удар:
Новость от 15 мая - В Госдуме предложили ограничить право дольщиков на компенсацию
Депутат от «Единой России» Магомед Абасов внес в Госдуму законопроект, существенно ограничивающий права дольщиков на получение компенсаций от застройщиков многоквартирных домов.
по мнению депутата, необходимо дополнить ФЗ «О защите прав потребителей» понятием «злоупотребление правами потребителей».
В случае если суд обнаружит злоупотребление правами, потребителю может быть отказано в защите права полностью либо частично, в зависимости от обстоятельств злоупотребления (например, ему может быть отказано во взыскании неустойки, возмещения убытков, компенсации морального вреда).
raul144
Новая редакция статьи 333 ГК РФ
Значит, если неустойка только по закону, ее будут, скорее всего также снижать? Что если в договоре просто ссылка "неустойка уплачивается согласно ФЗ-214"?raul144 писал(а):к тому же, речь идёт только о неустойке по договору, застройщики могут намудрить с договорами
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Новая редакция статьи 333 ГК РФ
Ну да, значит будет так же, как это делают сейчас - на усмотрение судьи. После 1 июня можно пройтись поиском по форумам, где практикующие юристы общаются, уже должна появиться какая-то статистика о практике применения нового закона.Mike 1 писал(а):Значит, если неустойка только по закону, ее будут, скорее всего также снижать? Что если в договоре просто ссылка "неустойка уплачивается согласно ФЗ-214"?raul144 писал(а):к тому же, речь идёт только о неустойке по договору, застройщики могут намудрить с договорами
raul144
Новая редакция статьи 333 ГК РФ
Ага, обязательно на Роспровосудии почитаю потом свежие решения суда.raul144 писал(а):Ну да, значит будет так же, как это делают сейчас - на усмотрение судьи. После 1 июня можно пройтись поиском по форумам, где практикующие юристы общаются, уже должна появиться какая-то статистика о практике применения нового закона.Mike 1 писал(а):Значит, если неустойка только по закону, ее будут, скорее всего также снижать? Что если в договоре просто ссылка "неустойка уплачивается согласно ФЗ-214"?raul144 писал(а):к тому же, речь идёт только о неустойке по договору, застройщики могут намудрить с договорами
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3

А можно поподробнее, уж больно интересноpush писал(а): по первым искам результаты так себе, скажу честно ...

Снежок333
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Результат зависит (как и везде) от приложенных усилий/ресурсов. Если есть желание получить что-то с помощью данного форума - вы не получите ничего.Снежок333 писал(а):push писал(а):
по первым искам результаты так себе, скажу честно ...
А можно поподробнее, уж больно интересно
Если вы готовы потратить время, самостоятельно заниматься подачей иска, походами в суд, защитой своего иска и т.д. - если вы не профессиональный юрист , то результат будет скромный (как в моем случае).
Если вы готовы нанять адвоката и оплачивать его услуги на протяжении всего процесса, которые возможно не ограничится Подольским гор.судом, пройти все аппеляции/кассации вплоть до Верховного суда - результат может быть удовлетворительным

Поэтому я не озвучиваю конкретную сумму иска (хотя на форуме она мелькала по моим делам), ибо результаты могут быть самые разные в зависимости от вводных. Но без труда не вытянешь рыбку из пруда

push
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Конечно результат зависит от тебя и твоих усилий, желания и терпения! Но просто хочется узнать, приблизительно, что мы можем получить, если подобные дела уже рассматривались в Подольском суде! Я так понимаю прецедент уже был, соответственно судья будет отталкиваться от уже вынесенных дел! И присуждать не более определенной суммы! Вот поэтому мы и спрашиваем, если кто уже судился поделитесь опытом! 

Marysia
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
В подольском суде больше сотни не получите.Marysia писал(а):Но просто хочется узнать, приблизительно, что мы можем получить, если подобные дела уже рассматривались в Подольском суде!
У них там указание, больше сотки не присуждать.Marysia писал(а):Я так понимаю прецедент уже был, соответственно судья будет отталкиваться от уже вынесенных дел! И присуждать не более определенной суммы!
Если хотите получить больше, идите в следующие судебные инстанции. Чем выше дойдёте, тем выше шанс, что присудят больше. Но, рассчитывать на всю положенную неустойку всё равно не стоит.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
+ 1Aviator писал(а):Marysia писал(а):
Но просто хочется узнать, приблизительно, что мы можем получить, если подобные дела уже рассматривались в Подольском суде!
В подольском суде больше сотни не получите.
push
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
В общем никто не хочет делиться информацией!!!!(((((( Точнее не многие хотят открывать "тайну компенсации", а жаль((((
Получается мы можем рассчитывать на 100 тыс. или на 20 % скидку на машино место (которое боюсь пока не всем нужно)! Не густо скажу я вам, за такие сдвинутые сроки сдачи дома !!!

Получается мы можем рассчитывать на 100 тыс. или на 20 % скидку на машино место (которое боюсь пока не всем нужно)! Не густо скажу я вам, за такие сдвинутые сроки сдачи дома !!!
Marysia
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Ту судебную практику которую я видел - выплату уменьшают до/в 10 раз!
Требуйте скидку на ММ!
Требуйте скидку на ММ!

Ilia797
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
То есть нет ни у кого шансов получить даже тысяч 300?Mikhail02 писал(а): Маруся делиться нет смысла, у каждого свои суммы и периоды и регистрация, а значит и суды. Больше ста можно, но для этого надо чухаться не сейчас в начале прошлого года, Подавать за каждые 2-3 месяца в суд и получать сответственно, а сразу миллион за год просрочки никто не присудит, у судьи глаза квадратные становятся от такой суммы и даже обсуждать ее не хочет. Просто все надо делать вовремя.
Просто реально данный вопрос интересен с точки зрения судебной практики... Сразу миллион допустим я не прошу. Но 100 тысяч - курам на смех.
А если подавать коллективно то есть шанс получить больше?
И всё таки я тут общался с юристами и там точно не было такого, что каждые 2-3 месяца в суд. Откуда информация? Из опыта? От других юристов? Просто так думаете? Может сами практикующий юрист? Я на самом деле интересуюсь, потому что однозначно 100 тысяч меня никак не устроят. Поэтому и пытаюсь набраться опыта, чтобы хотя б с теми же юристами свои перспективы рассчитывать. Вот допустим выполнение ФЗ-214 обязательно? Если я ткну носом в его нарушение, это увеличит мои шансы? Просто хочу тут на досуге почитать повнимательней, текста очень много, ну очень подробно. Может это лепет детский, но хочу для себя разобраться.
Вот допустим про периоды, о чём вы указали в первой строке. Вы в курсе, что период в ДДУ должен быть один.
Вот выдержка из закона, который нарушен в случае с написанным выше:
Не знаю как это мне поможет пока, но насколько я понимаю в юридическом деле всё чётко должно быть. Нарушил - это минус, не нарушил - это плюс.Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
(часть первая в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Само собой разобраться надо по поводу того как штрафы начисляются. Ато учитывая, что я только вчера узнал что ставка рефинансирования и ключевая ставка это разные вещи, то точно не так могу насчитать

Собственно к чему это я. Однозначно всё ясно тут по поводу сложности выбить деньги за просрочку. Но хочется у умных людей узнать по поводу шансов получить хотябы не 100 тысяч, а 300 допустим... пусть даже это будет через мос обл суд.
Знаю одно, у кого ипотека, у тех шансов на более 100 тысяч должно быть больше если 100 дают в обычном случае. Кстати 100 тысяч это за какой метраж?
Leonov_VG
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
А можете более менее подробно описать из опыта к чему суд прислушивается, а на что откровенно не обращает внимание?push писал(а):А у вас? Как мне казалось, у нас у всех договора одинаковые - ДДУ.Leonov_VG писал(а):Что у вас за договоры такие что позволяет задумываться о такой компенсации?
Задумываться можно о чем угодно, но застройщик предлагает то, о чем я написал. Согласны- принимайте, не согласны - идите в суд.
Я был там уже два раза (иски подавались за каждые 150 дней просрочки) и завтра назначено третье заседание (за последние 150 дней), по первым искам результаты так себе, скажу честно ...
Leonov_VG
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Я уже все описал и не по одному разу, можете поискать мои записи в этой ветке (это не сложно) и все мои мысли по поводу суда, к чему они прислушиваются или не прислушиваются и т.д.Leonov_VG писал(а):А можете более менее подробно описать из опыта к чему суд прислушивается, а на что откровенно не обращает внимание?
А еще лучше - идете в адвокатскую контору, заключаете договор, платите деньги и наслаждаетесь результатом

push
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Почему же, шанс есть.Leonov_VG писал(а):То есть нет ни у кого шансов получить даже тысяч 300?

Коллективно подавать нельзя.Leonov_VG писал(а):А если подавать коллективно то есть шанс получить больше?
Из опыта. Ничто не мешает подавать иск через каждые 3-4 месяца, требуя неустойку за новый прошедший период.Leonov_VG писал(а):И всё таки я тут общался с юристами и там точно не было такого, что каждые 2-3 месяца в суд. Откуда информация? Из опыта?
В иске и так придётся тыкать в этот самый ФЗ-214. Это один из основных нормативных актов, на который нужно будет ссылаться. Все и ссылаются на него. Не только на него, но и на него.Leonov_VG писал(а):Вот допустим выполнение ФЗ-214 обязательно? Если я ткну носом в его нарушение, это увеличит мои шансы?
Один период - это указанные в ДДУ или договоре уступки даты. А не сроки, по которым взыскивается неустойка. Эти сроки неустойки у всех разные. И суммы у всех разные.Leonov_VG писал(а):Вот допустим про периоды, о чём вы указали в первой строке. Вы в курсе, что период в ДДУ должен быть один.
0,055 х стоимость квартиры по ДДУ (не по договору уступки) х количество дней просрочки с указанной в договоре даты до сегодняшнего дня или до даты подписания акта приёма-передачи = размер неустойки по ФЗ-214Leonov_VG писал(а):Само собой разобраться надо по поводу того как штрафы начисляются. Ато учитывая, что я только вчера узнал что ставка рефинансирования и ключевая ставка это разные вещи, то точно не так могу насчитать ...
Вы так спрашиваете, как будто все дела там одинаково рассматриваются.Leonov_VG писал(а):Но хочется у умных людей узнать по поводу шансов получить хотябы не 100 тысяч, а 300 допустим... пусть даже это будет через мос обл суд.
Судьи разные, люди разные, аргументы разные, дни разные. Сегодня одно, в соседнем зале завтра другое.
Получить реально, но, это не значит, что получите.

С чего Вы взяли, что это как-то влияет? Это никак не влияет. Суд всё равно снизит неустойку по ст. 333 ГК РФ.Leonov_VG писал(а):Знаю одно, у кого ипотека, у тех шансов на более 100 тысяч должно быть больше если 100 дают в обычном случае.
Вас может судья спросить, где Вы сейчас живёте, есть ли другое жильё и т.д. И на основании этого будет принимать решение. Но, ипотека это или не ипотека - это влияет мало.
За любой. От метража ничего не зависит.Leonov_VG писал(а):Кстати 100 тысяч это за какой метраж?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Метраж определяет стоимость. От стоимости считают сумму штрафных санкций. Ну а по факту - может и не зависит...Aviator писал(а): От метража ничего не зависит.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Ленивый
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
По своему опыту знаю, что суд хорошо относится к предварительной переписке с застройщиком (особенно когда тот игнорирует все письменные обращения)+надо доказать, что у застройщика не было никаких уважительных причин для задержки. Насчет ходить часто по одной квартире, - не думаю что это умная задумка, т.к. ведь дела как правило одному и тому же судье попадают. Я по своему ДДУ 2 раза судилась, и то представитель ответчика говорил, что я злоупотребляю своими правами с целью наживы.Leonov_VG писал(а):А можете более менее подробно описать из опыта к чему суд прислушивается, а на что откровенно не обращает внимание?push писал(а):А у вас? Как мне казалось, у нас у всех договора одинаковые - ДДУ.Leonov_VG писал(а):Что у вас за договоры такие что позволяет задумываться о такой компенсации?
Задумываться можно о чем угодно, но застройщик предлагает то, о чем я написал. Согласны- принимайте, не согласны - идите в суд.
Я был там уже два раза (иски подавались за каждые 150 дней просрочки) и завтра назначено третье заседание (за последние 150 дней), по первым искам результаты так себе, скажу честно ...
А вот на что суд не обращает внимания, - на голословные аргументы, типа: "я звонил", мы договаривались устно.
Nikol`
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Надеюсь влияет ибо это упущенная выгода по причине задержки строительства. Извините я потерял по предварительным данным 50 тысяч только за это. И это не абстрактная величина.Aviator писал(а):С чего Вы взяли, что это как-то влияет? Это никак не влияет. Суд всё равно снизит неустойку по ст. 333 ГК РФ.Leonov_VG писал(а):Знаю одно, у кого ипотека, у тех шансов на более 100 тысяч должно быть больше если 100 дают в обычном случае.
Вас может судья спросить, где Вы сейчас живёте, есть ли другое жильё и т.д. И на основании этого будет принимать решение.
Спасибо что описали проблему. Ветка очень полезная и я наверно уже опоздал что либо улучшить в своей ситуации. Буду думать что делать.
Leonov_VG
Ривьера Парк, ул. Парковая, д. 3
Какое отношение в вашем случае к электронным письмам застройщику?Nikol` писал(а):По своему опыту знаю, что суд хорошо относится к предварительной переписке с застройщиком (особенно когда тот игнорирует все письменные обращения)+надо доказать, что у застройщика не было никаких уважительных причин для задержки. Насчет ходить часто по одной квартире, - не думаю что это умная задумка, т.к. ведь дела как правило одному и тому же судье попадают. Я по своему ДДУ 2 раза судилась, и то представитель ответчика говорил, что я злоупотребляю своими правами с целью наживы.
А вот на что суд не обращает внимания, - на голословные аргументы, типа: "я звонил", мы договаривались устно.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Mike 1
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Жалко поздно на форум залез.
Leonov_VG
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Вы можете надеяться на что угодно. Но, в подольском суде более 100 тысяч не получите. Хоть с ипотекой, хоть без ипотеки.Leonov_VG писал(а):Надеюсь влияет ибо это упущенная выгода по причине задержки строительства. Извините я потерял по предварительным данным 50 тысяч только за это. И это не абстрактная величина.

Нужны официальные письма, с описью вложений, с уведомлениями или письмами-подтверждениями о их доставке от почты.Mike 1 писал(а):Какое отношение в вашем случае к электронным письмам застройщику?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Мне юристами 150 называлось. Но в целом близко. Но это неустойка. Надеюсь выгода как отдельный кусок рассматриваетсяAviator писал(а):Вы можете надеяться на что угодно. Но, в подольском суде более 100 тысяч не получите. Хоть с ипотекой, хоть без ипотеки.Leonov_VG писал(а):Надеюсь влияет ибо это упущенная выгода по причине задержки строительства. Извините я потерял по предварительным данным 50 тысяч только за это. И это не абстрактная величина.
Нужны официальные письма, с описью вложений, с уведомлениями или письмами-подтверждениями о их доставке от почты.Mike 1 писал(а):Какое отношение в вашем случае к электронным письмам застройщику?
Leonov_VG
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Не рассматривается. Вернее, в аргументах рассматривается, но отдельной строкой не учитывается.Leonov_VG писал(а):Надеюсь выгода как отдельный кусок рассматривается
Там присудят условно какие-нить 40 тысяч неустойки, 20 тысяч штрафа, 15 тысяч моральный вред, 25 тысяч расходы на адвоката (если он был). Итого 100 тысяч.
Никакие "упущенные выгоды" не учитываются и не упоминаются. Это абстрактное понятие.
Точно так же, практически невозможно доказать связь расходов за найм жилья с понесёнными денежными потерями по конкретному договору ДДУ. Суд не принимает во внимание все эти нарисованные договоры найма и слова "а мы лишние 6 месяцев снимали квартиру".
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Я конечно не юрист. Но понимаю что закон об упущенное выгоде это не абстракция и более того это не что-то виртуальное, а скорее как раз четко посчитаНное. И оно не должно рассматривая в аспекте штрафов и неустоЕк. Могу ошибаться, но по мне это два отдельных иска.Aviator писал(а):Не рассматривается. Вернее, в аргументах рассматривается, но отдельной строкой не учитывается.Leonov_VG писал(а):Надеюсь выгода как отдельный кусок рассматривается
Там присудят условно какие-нить 40 тысяч неустойки, 20 тысяч штрафа, 15 тысяч моральный вред, 25 тысяч расходы на адвоката (если он был). Итого 100 тысяч.
Никакие "упущенные выгоды" не учитываются и не упоминаются. Это абстрактное понятие.
Точно так же, практически невозможно доказать связь расходов за найм жилья с понесёнными денежными потерями по конкретному договору ДДУ. Суд не принимает во внимание все эти нарисованные договоры найма и слова "а мы лишние 6 месяцев снимали квартиру".
Leonov_VG
Задержка строительства в долевке. Неустойка
ПС. Ни о каких виртуальных договорах речь не идёт. Кто знает что такое ипотека, те знают что до собственности ты платишь одни деньги а после получения собственности другие. Более того ипотечный договор официально регистрируется в соответствии с законом. Нарисованные его назвать трудно.
Leonov_VG
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Если у Вас суд такое примет к рассмотрению - ради бога.Leonov_VG писал(а):по мне это два отдельных иска

Всё это рассматривается в одном деле. Ты представляешь всю свою мотивировочную часть, все выкладки и траты и потерями, а суд уже принимает общее решение, на основании всех фактов.Leonov_VG писал(а):Ни о каких виртуальных договорах речь не идёт. Кто знает что такое ипотека, те знают что до собственности ты платишь одни деньги а после получения собственности другие. Более того ипотечный договор официально регистрируется в соответствии с законом.
Но, примет так, что больше сотни, в первой инстанции, в большинстве своём, не получишь.

Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Губернатор Московской области Андрей Воробьев в среду, 20 мая, посетил городской округ Лобня. Руководитель области заслушал отчет о ходе решения проблем с обманутыми дольщиками в городе. По словам главы Лобни Николая Гречишникова, оставшиеся 38 обманутых дольщиков в Лобне переселят в новые дома до конца 2016 года.
"360 Подмосковье" пообщался с гендиректором агентства недвижимости "Century 21. Ипотечный Центр" Вадимом Колосовским, который рассказал о причинах долгостроя и о том, что делать человеку, оказавшемуся жертвой затягивания сроков постройки или сдачи купленного жилья.
С чем связаны долгострои и проблемы финансирования, что это такое?
Если открывать вопрос по долгострою в Подмосковье, то конкретно по Подольску я могу сказать, что этого нет. В Подольске достаточно все четко, все дома сданы в срок и проблем нет. Года 2-3 назад были проблемы на Щербинке, но они были успешно решены после того, как были написаны коллективные письма дольщиками, и СМИ подключились и начали эту проблему освещать, что в Подмосковье есть проблемы, есть обманутые дольщики, есть незавершенное строительство.
- Если делать предварительный вывод: спокойно можно обращаться в суд, не бояться этого? И желательно коллективно.
- На сегодняшний день с этим вообще проблем нет, учитывая, что 90% суд встанет на сторону физических лиц.
http://360tv.ru/news/sud-vsegda-na-stor ... pert-23277
Вот так вот, специалист говорит, что долгостроев в Подольске нету.
"360 Подмосковье" пообщался с гендиректором агентства недвижимости "Century 21. Ипотечный Центр" Вадимом Колосовским, который рассказал о причинах долгостроя и о том, что делать человеку, оказавшемуся жертвой затягивания сроков постройки или сдачи купленного жилья.
С чем связаны долгострои и проблемы финансирования, что это такое?
Скрытый текст:
- Первая важная причина на сегодняшний день - это недоступность кредитов для достройщиков. Особенно это стало актуально сейчас в условиях экономического кризиса. Второй момент - это административные барьеры, в частности получение разрешительной документации, получение необходимых согласований, разрешения на ввод в эксплуатацию. Следующая причина - это ненадлежащее выполнение работ уже самими подрядчиками, то есть, достаточно затруднительная координация деятельности самим застройщиком приводит к затягиванию сроков сдачи объекта. Из этого вопроса плавно вытекает, куда обращаться дольщику, и что делать. Главное - это обратиться к самому застройщику и выяснить причину просрочки строительства, чтобы понимать причину. Если стройка фактически завершена, то в принципе причин для паники не должно быть. Если стройка не завершена, и идет затягивание сроков, долгострой, то здесь необходимо обращаться с иском о признании права собственности и взыскании неустойки непосредственно с застройщика за нарушение сроков передачи объекта. Кроме того, если еще она не завершена, то желательно дольщикам коллективно обращаться в прокуратуру Московской области, в министерство строительного комплекса Московской области и привлекать СМИ.
- Вы предлагаете именно коллективно это делать? Это лучший вариант?
- Да, индивидуально очень трудно биться. Когда идет коллективная жалоба, то она и рассматривается совсем по-другому, и уже возникает решение вопроса с обманутыми вкладчиками либо с обманутыми дольщиками, не в единственном числе, а во множественном числе.
- То есть, появляется прецедент.
- Если у дольщиков зарегистрирован договор долевого участия, то у дольщиков будет находиться в залоге земельный участок, на котором осуществляется строительство. Или право аренды в залоге. То есть, теоретически дольщики с помощью Правительства Московской области не лишены возможности достроить дом и есть перспективы, что все решится положительно. То есть, это я говорю к тому, что не стоит сильно паниковать, если зарегистрирован договор долевого участия.
- По сути, такие прецеденты уже были в судебных исках? То есть, суд выступает на стороне обманутого человека?
- Да, суд выступает на стороне дольщика. И с момента регистрации документа долевого участия ему устанавливается в судебном порядке право собственности. Но, опять же, мы говорим о том, что договор долевого участия будет зарегистрирован только тогда, когда изначально застройщик осуществлял строительство объекта согласно 214 ФЗ.
Это что конкретно?
- 214 ФЗ регламентирует порядок выхода застройщика на объект недвижимости, строительства, со всей разрешительной документацией. То есть, до тех пор, пока не будет полного пакета, Регистрационная палата не зарегистрирует договор долевого участия. Поэтому мы здесь плавно переходим на шестой вопрос, на что нужно обращать внимание, когда вы вкладываете деньги. Первое, это репутация застройщика. Количество реализованных застройщиком объектов и проектов, отзывы клиентов, вкладчиков, которые купили квартиры. Кроме того необходимо самому вкладчику провести юридическую экспертизу документов застройщика и документов на строительство. Звучит достаточно помпезно и сложно, но на сегодняшний день в XXI веке проблем с этим нет. Проверяется информация по ЕГРЮЛ застройщика, она открытая, есть в интернете. Физически в офисе застройщика проверяется полномочия лица, которое заключает сделку от имени застройщика со всей его документацией. И кроме того еще в интернете есть "черный список" застройщиков. Там тоже человек на уровне интернета может все это проверить первоначально. Это основные пункты, с чего необходимо начинать. Если человек уже определился с этим, то возникает вопрос, что вообще на сегодняшний день строится в Подмосковье? Седьмой вопрос у нас получается, что если раньше у нас были объекты, строился один многоквартирный дом. Потом пошла мода на то, что застройщик покупает земельный участок и строит таун-хаусы, то сейчас специфика немножко изменилась. Если застройщик приобретает участок земли, то сегмент строительства получается достаточно разнообразным. На этом земельном участке строятся и индивидуальные жилые дома, и таун-хаусы, и многоквартирные дома с тем, чтобы охватить весь сегмент дольщиков, которые примут участие в финансировании данного объекта.
- Чтобы был выбор?
- Как в магазине, чтобы был большой выбор на прилавке. Но в процентном соотношении тоже колеблется количество квадратных метров. На индивидуальные жилые дома уходит порядка 25-30% от всей площади застройки. Таун-хаусы и многоквартирные дома идут в соотношении 50х50, то есть, 35% от общего строительства таун-хаусы и 35% от общего строительства многоквартирные. И интерес у покупателя к строительству будет заключаться в том, чтобы ценовой сегмент не превышал 5-6 млн. Соответственно, застройщики уже планируют, что таун-хаусы будут от 5 до 6 млн, и квартиры, если это однокомнатная квартира, то они будут в сегменте от 3 млн. И иногда застройщики полностью избегают строительства трехкомнатных квартир, и многоквартирный дом состоит полностью из однокомнатных и двухкомнатных квартир.
- А с чем это связано?
- С финансовыми показателями. Человек, который рассматривает трехкомнатную квартиру, она идет в ценовом диапазоне 6-8 млн, и он уже думает, что за эти деньги я в принципе могу купить таун-хаус. И какой-то участок земли у меня будет, и не будет соседей, а я уже владею определенной своей землей, своим участком, без соседей на потолке, которые стучат.
- Вы предлагаете именно коллективно это делать? Это лучший вариант?
- Да, индивидуально очень трудно биться. Когда идет коллективная жалоба, то она и рассматривается совсем по-другому, и уже возникает решение вопроса с обманутыми вкладчиками либо с обманутыми дольщиками, не в единственном числе, а во множественном числе.
- То есть, появляется прецедент.
- Если у дольщиков зарегистрирован договор долевого участия, то у дольщиков будет находиться в залоге земельный участок, на котором осуществляется строительство. Или право аренды в залоге. То есть, теоретически дольщики с помощью Правительства Московской области не лишены возможности достроить дом и есть перспективы, что все решится положительно. То есть, это я говорю к тому, что не стоит сильно паниковать, если зарегистрирован договор долевого участия.
- По сути, такие прецеденты уже были в судебных исках? То есть, суд выступает на стороне обманутого человека?
- Да, суд выступает на стороне дольщика. И с момента регистрации документа долевого участия ему устанавливается в судебном порядке право собственности. Но, опять же, мы говорим о том, что договор долевого участия будет зарегистрирован только тогда, когда изначально застройщик осуществлял строительство объекта согласно 214 ФЗ.
Это что конкретно?
- 214 ФЗ регламентирует порядок выхода застройщика на объект недвижимости, строительства, со всей разрешительной документацией. То есть, до тех пор, пока не будет полного пакета, Регистрационная палата не зарегистрирует договор долевого участия. Поэтому мы здесь плавно переходим на шестой вопрос, на что нужно обращать внимание, когда вы вкладываете деньги. Первое, это репутация застройщика. Количество реализованных застройщиком объектов и проектов, отзывы клиентов, вкладчиков, которые купили квартиры. Кроме того необходимо самому вкладчику провести юридическую экспертизу документов застройщика и документов на строительство. Звучит достаточно помпезно и сложно, но на сегодняшний день в XXI веке проблем с этим нет. Проверяется информация по ЕГРЮЛ застройщика, она открытая, есть в интернете. Физически в офисе застройщика проверяется полномочия лица, которое заключает сделку от имени застройщика со всей его документацией. И кроме того еще в интернете есть "черный список" застройщиков. Там тоже человек на уровне интернета может все это проверить первоначально. Это основные пункты, с чего необходимо начинать. Если человек уже определился с этим, то возникает вопрос, что вообще на сегодняшний день строится в Подмосковье? Седьмой вопрос у нас получается, что если раньше у нас были объекты, строился один многоквартирный дом. Потом пошла мода на то, что застройщик покупает земельный участок и строит таун-хаусы, то сейчас специфика немножко изменилась. Если застройщик приобретает участок земли, то сегмент строительства получается достаточно разнообразным. На этом земельном участке строятся и индивидуальные жилые дома, и таун-хаусы, и многоквартирные дома с тем, чтобы охватить весь сегмент дольщиков, которые примут участие в финансировании данного объекта.
- Чтобы был выбор?
- Как в магазине, чтобы был большой выбор на прилавке. Но в процентном соотношении тоже колеблется количество квадратных метров. На индивидуальные жилые дома уходит порядка 25-30% от всей площади застройки. Таун-хаусы и многоквартирные дома идут в соотношении 50х50, то есть, 35% от общего строительства таун-хаусы и 35% от общего строительства многоквартирные. И интерес у покупателя к строительству будет заключаться в том, чтобы ценовой сегмент не превышал 5-6 млн. Соответственно, застройщики уже планируют, что таун-хаусы будут от 5 до 6 млн, и квартиры, если это однокомнатная квартира, то они будут в сегменте от 3 млн. И иногда застройщики полностью избегают строительства трехкомнатных квартир, и многоквартирный дом состоит полностью из однокомнатных и двухкомнатных квартир.
- А с чем это связано?
- С финансовыми показателями. Человек, который рассматривает трехкомнатную квартиру, она идет в ценовом диапазоне 6-8 млн, и он уже думает, что за эти деньги я в принципе могу купить таун-хаус. И какой-то участок земли у меня будет, и не будет соседей, а я уже владею определенной своей землей, своим участком, без соседей на потолке, которые стучат.
- Если делать предварительный вывод: спокойно можно обращаться в суд, не бояться этого? И желательно коллективно.
- На сегодняшний день с этим вообще проблем нет, учитывая, что 90% суд встанет на сторону физических лиц.
http://360tv.ru/news/sud-vsegda-na-stor ... pert-23277
Вот так вот, специалист говорит, что долгостроев в Подольске нету.

летучка
Задержка строительства в долевке. Неустойка
летучка
Этот специалист и в официальных ответах на обращения так же говорит.
И он почему-то забыл и про ПДСК-вские дома, и про дом Статуса. Нет домов - нет проблемы с долгостроем. Нет яслей в городе - нет проблем с яслями.
Этот специалист и в официальных ответах на обращения так же говорит.

И он почему-то забыл и про ПДСК-вские дома, и про дом Статуса. Нет домов - нет проблемы с долгостроем. Нет яслей в городе - нет проблем с яслями.

Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Aviator
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Leonov_VG писал(а):Я конечно не юрист. Но понимаю что закон об упущенное выгоде это не абстракция и более того это не что-то виртуальное, а скорее как раз четко посчитаНное. И оно не должно рассматривая в аспекте штрафов и неустоЕк. Могу ошибаться, но по мне это два отдельных иска.Aviator писал(а):Не рассматривается. Вернее, в аргументах рассматривается, но отдельной строкой не учитывается.Leonov_VG писал(а):Надеюсь выгода как отдельный кусок рассматривается
Там присудят условно какие-нить 40 тысяч неустойки, 20 тысяч штрафа, 15 тысяч моральный вред, 25 тысяч расходы на адвоката (если он был). Итого 100 тысяч.
Никакие "упущенные выгоды" не учитываются и не упоминаются. Это абстрактное понятие.
Точно так же, практически невозможно доказать связь расходов за найм жилья с понесёнными денежными потерями по конкретному договору ДДУ. Суд не принимает во внимание все эти нарисованные договоры найма и слова "а мы лишние 6 месяцев снимали квартиру".
У меня знакомый пытался по своему дду взыскать вместе с неустойкой и пр. аренду квартиры и какой-то повышенный процент по ипотеке, ему отказали по обеим этим статьям т.к. он не доказал что у него не было возможности жить по месту прописки. а по 2-му пункту, - отказ т.к. типа сам выбрал банк и условия ипотеки и т.д. Юрист у него тоже был, но сделать ничего нельзя было. А вообще, как я поняла, аренду можно взыскать, но трудно, т.к. доказательства документальные должны быть железобетонные. Но в общей массе он получил больше 200 000тыс.
Nikol`
Задержка строительства в долевке. Неустойка
Знаю людей, которые судились с ПДСК по недостроенному паркингу на Веллинга (он просрочен уже лет на пять и заброшен в пронципе). Присудили оооочень маленькую неустойку, подавали в Москву, но там поддержали решение подольского суда.
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Sinilga
Вернуться в «Юридические вопросы»
Перейти
- Город, политика, общество
- ↳ Новости форума
- ↳ Подольск
- ↳ Политика и Общество
- Дом, семья, здоровье
- ↳ Семья и дети
- ↳ Куплю, возьму в дар
- ↳ Продам, отдам даром
- ↳ Детское питание
- ↳ Для будущих мам
- ↳ до 1 года
- ↳ от 1 года до 3 лет
- ↳ от 3 лет до 5
- ↳ от 5 лет и старше
- ↳ Коляски, игрушки, аксессуары
- ↳ Детские учреждения
- ↳ Материнство и здоровье
- ↳ Медицина
- ↳ Дом и дача
- ↳ Новостройки города
- ↳ Частный сектор
- ↳ Ремонт и дизайн
- ↳ Мебель
- ↳ Коммунальные и технические вопросы
- ↳ Юридические вопросы
- ↳ Продажа недвижимости
- ↳ Объявления о строительных услугах
- ↳ Флора и фауна
- ↳ Купля, продажа, "добрые руки"
- ↳ Вопросы по лечению
- ↳ Аквариум
- ↳ Консультации психологов и юристов
- ↳ Консультации психологов
- ↳ Консультации юристов
- Компьютеры
- ↳ Вопросы по подключению к интернету
- ↳ Провайдер «П-Т-К»
- ↳ Другие провайдеры
- ↳ Локальные сети
- ↳ Беспроводные сети
- ↳ Спутниковый интернет
- ↳ Вопросы подключения
- ↳ Цифровое ТВ (IPTV)
- ↳ Интернет
- ↳ Компьютерные игры
- ↳ Hard & Soft
- Культура
- ↳ Музыка
- ↳ Поиск музыкантов
- ↳ Объявления о концертах и мероприятиях
- ↳ Продаю
- ↳ Кино
- ↳ Литература
- ↳ Искусство
- ↳ Фото и Видео
- ↳ Театр
- ↳ Аниме
- Техника
- ↳ Автомобили и мотоциклы
- ↳ Продажа авто
- ↳ Сотовая связь
- ↳ Аудио-видео. Электроника. Фототехника. Бытовая техника.
- Развлечения
- ↳ Увлечения и отдых
- ↳ Болтология
- ↳ Туризм и путешествия
- ↳ Туризм по направлениям
- ↳ Фототчеты и рассказы о путешествиях
- ↳ Спорт
- ↳ Охота и рыбалка
- ↳ Фитнес, аэробика, спортивные танцы
- ↳ Боевые искусства и единоборства
- ↳ Все для спорта
- ↳ Юмор
- ↳ Ролевые игры
- Объявления
- ↳ Продаю
- ↳ Стройматериалы
- ↳ Авто и мото
- ↳ Компьютеры, комплектующие, оргтехника, программы
- ↳ Мобильные телефоны
- ↳ Аудио, фото, видео техника
- ↳ Бытовая техника
- ↳ Музыкальные инструменты
- ↳ Мебель
- ↳ Одежда и обувь
- ↳ Всё для спорта
- ↳ Всё к столу
- ↳ Коллекционирование
- ↳ Разное
- ↳ Куплю
- ↳ Совместные закупки
- ↳ Одежда для детей
- ↳ Одежда для взрослых
- ↳ Обувь для детей
- ↳ Обувь для взрослых
- ↳ Всё для дома
- ↳ Разное
- ↳ Недвижимость
- ↳ Продаю
- ↳ Куплю
- ↳ Сдаю / Сниму / Меняю
- ↳ Меняю
- ↳ Отдам даром
- ↳ Приму в дар
- ↳ Работа
- ↳ Вакансии
- ↳ Резюме
- ↳ Услуги
- ↳ Фото, видео, графика
- ↳ Ремонт, строительство и обустройство
- ↳ Обучение
- ↳ Грузоперевозки, такси
- ↳ Бытовые услуги
- ↳ Авто
- ↳ Медицинские
- ↳ Разное
- ↳ Разное
- ↳ Форумы предприятий
- ↳ Подольская гильдия риэлторов
- ↳ Для чего нужна Гильдия и как стать членом ПГР
- ↳ Предложения по улучшению работы Гильдии
- ↳ Обсуждение нормативных актов РГР, ГРМО, ПГР
- ↳ Новости Гильдии
- ↳ Агентства – члены ПГР
- ↳ Обучение
- ↳ Выставки, мероприятия, собрания