Обсуждение: Северный. Сквер Победы, застройка и т.д.

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

katency
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 02 ноя 2008 19:34
Откуда: Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение katency »

Отлично, вышел-таки материал.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

Дикси уже открылся в бывшей фабрике-кухне crazy:
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

вы там уже были?
ИМХО расположение неудачное.
Но если на втором-третьем этаже откроют ларьки овощей, мяса, сладостей и каких-то тряпок-одежек тогда да - тогда имеет смысл ходить туда.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

guruk писал(а):Но если на втором-третьем этаже откроют ларьки овощей, мяса, сладостей и каких-то тряпок-одежек тогда да - тогда имеет смысл ходить туда.
После Вашего вопроса сходила, поглядела. Дикси занимает центральную часть 1го этажа. В холле продолжается отделка и установка бутиков. Т.е. будет некое подобие торгового центра.
Ассортимент и цены 1 в 1 как в старом Дикси, нет пока стойки с прессой и колготками. Детский ассортимент сконцентрирован в одном месте - и питание, и памперсы. Отличие от старого - есть уголок собственной выпечки. Но цены на неё выше, чем в Ашане. Например, чесночный багет длиной 20см стоит 38 руб, в Ашане на десятку дешевле.
Ввиду малой посещаемости, есть надежда, что акционный и дешёвый товар не будет разметаться в первые полдня после выкладки, как это обычно бывает в старом Дикси.
Помещение величаво-пустынное, площади большие. По периметру по часовой стрелке фрукты-овощи, рыба, мясо, молочка, хлеб, в центре напитки, вода, бакалея. Сахар 50руб, молодая картошка 50руб., бананы 94р., молоко самое дешёвое 54р. Много товаров с маркой "Первым делом" и "Д". Есть камера хранения 12 ячеек. Сделан удобный пандус для колясок на входе в здание. Стоянка для машин слегка обозначена, а вообще окружающая территория оставляет желать лучшего.
В общем, Гидропрессу крупно повезло - не надо будет свой обед тратить на поход в дальний Дикси.
Что касается 2 и 3 этажей, трудно что-либо предположить. В любом случае, переть по лестнице тяжёлые сумки с овощами и мясом как-то не алё.
Господи, открой Пятёрочку в башне возле 9ой школы!
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

мы с рюкзаками ходим за продуктами, поэтому мясо-овощи со второго этажа -нормально.
ну попробуем сходить туда на выходных. Нам по расстоянию что туда, что сюда одинаково..
Да, повезло только работникам Гидропресса..
В башне пятерочке-магниту не бывать. А знаете почему? В них тоже торгуют алкоголем и табаком. А башня ближе 50 м от школы. ВСЕ. Никто не разрешит.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

guruk писал(а):В башне пятерочке-магниту не бывать. А знаете почему? В них тоже торгуют алкоголем и табаком. А башня ближе 50 м от школы. ВСЕ. Никто не разрешит.
хмм... Надо глянуть, есть ли ли в бывшем молочном магазине алкоголь? там же 14 ая школа через дорогу. Да и от старого Дикси два детских сада недалеко...
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

Sherl писал(а):
guruk писал(а):В башне пятерочке-магниту не бывать. А знаете почему? В них тоже торгуют алкоголем и табаком. А башня ближе 50 м от школы. ВСЕ. Никто не разрешит.
хмм... Надо глянуть, есть ли ли в бывшем молочном магазине алкоголь? там же 14 ая школа через дорогу. Да и от старого Дикси два детских сада недалеко...
ОТ ВХОДА в детские сады до ДИКСИ пилить-пилить..
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Обсуждение: Северный

Сообщение Еврон »

А в закане как сказано от входа детского учреждения до магазина или от центтра здания по прямой видимости? от садов реально Диксоид близко
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Обсуждение: Северный

Сообщение летучка »

При определении границы прилегающей территории к организациям и объектам, на которой не допускается розничная продажа алкогольной продукции, минимальное расстояние должно составлять:
- для детских, дошкольных образовательных, общеобразовательных, образовательных учреждений профессионального образования (кроме объектов дополнительного образования взрослых и детей) - 70 метров;
- для образовательных учреждений дополнительного образования взрослых и детей, медицинских организаций частной системы здравоохранения, от объектов спорта и физкультурно-спортивных организаций, находящихся в частной собственности - 20 метров;
- для медицинских организаций государственной и муниципальной системы здравоохранения (кроме медицинских организаций частной системы здравоохранения) и объектов спорта, находящихся в государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации и муниципальной собственности - 50 метров;
- для оптовых рынков, розничных рынков и вокзалов - 50 метров;
- для мест массового скопления граждан, объектов военного назначения и мест нахождения источников повышенной опасности, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации - 100 метров;
- для мест проведения праздничных мероприятий - 100 метров».
http://www.podolsk.ru/actual/n19339.html
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

летучка писал(а):
При определении границы прилегающей территории к организациям и объектам, на которой не допускается розничная продажа алкогольной продукции, минимальное расстояние должно составлять:
- для детских, дошкольных образовательных, общеобразовательных, образовательных учреждений профессионального образования (кроме объектов дополнительного образования взрослых и детей) - 70 метров;
- для образовательных учреждений дополнительного образования взрослых и детей, медицинских организаций частной системы здравоохранения, от объектов спорта и физкультурно-спортивных организаций, находящихся в частной собственности - 20 метров;
- для медицинских организаций государственной и муниципальной системы здравоохранения (кроме медицинских организаций частной системы здравоохранения) и объектов спорта, находящихся в государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации и муниципальной собственности - 50 метров;
- для оптовых рынков, розничных рынков и вокзалов - 50 метров;
- для мест массового скопления граждан, объектов военного назначения и мест нахождения источников повышенной опасности, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации - 100 метров;
- для мест проведения праздничных мероприятий - 100 метров».
http://www.podolsk.ru/actual/n19339.html
ну тогда очень интересно куда смотрит инспекция? Расстояние от ГРАНИЦ детсада до ДИКСИ там меньше 20 м.
Аватара пользователя
Wh-Censor
Expert
Expert
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 25 дек 2011 20:00
Откуда: Парковый

Обсуждение: Северный

Сообщение Wh-Censor »

Еврон писал(а):А в закане как сказано от входа детского учреждения до магазина или от центтра здания по прямой видимости? от садов реально Диксоид близко
Таки от входа. Думаете длинный несуразный забор у круглосуточного мага в Екатерининском сквере рядом с 3-й школой просто так появился?
Совесть пассажира - лучший контролер.
Пройдите дальше в загон.
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

Wh-Censor писал(а):
Еврон писал(а):А в закане как сказано от входа детского учреждения до магазина или от центтра здания по прямой видимости? от садов реально Диксоид близко
Таки от входа. Думаете длинный несуразный забор у круглосуточного мага в Екатерининском сквере рядом с 3-й школой просто так появился?
если от входа, тогда - да, нормально. До Дикси от детсадов там пилить-пилить вокруг практически.
Но вот от башни до входа в школу все равно меньше 50 м.. Так что там как раз магнит-пятерочка не появится.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

guruk писал(а): Так что там как раз магнит-пятерочка не появится.
А что мешает открыть безалкогольный магазин? Прям свет клином сошёлся на сигаретах и алкоголе, как будто в первую очередь берут именно их.
Если магазин запрещено, то я согласна на детскую поликлинику :clap:
Кстати, на втором этаже башни вроде как почту нашу планируют. Дождались, сердешные. Но я не представляю, как пенсионеры по лестнице будут карабкаться, чтобы оплатить коммуналку и пр. :wall:
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

летучка писал(а) про ПХМЗ:
с 2010 г. завод банкрот, все имущество распродается.
http://law-soft.ru/5036001060
Тогда вопрос: нафига сносить рощу если под боком под банкротством такие территории?? Мутят что-то власти..
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

guruk писал(а):нафига сносить рощу
Мочало, начинай сначала. :) Так кто её сносит то?
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

INSIDE писал(а):
guruk писал(а):нафига сносить рощу
Мочало, начинай сначала. :) Так кто её сносит то?
я теоретически. возвращаясь к истокам.
Кстати, работ по очистке в роще не производится вообще. Как они собираются благоустроить рощу до конца апреля мне непонятно.
Алексей Энтузиастов
Member
Member
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2015 15:15
Откуда: Северный

Обсуждение: Северный

Сообщение Алексей Энтузиастов »

guruk писал(а):
INSIDE писал(а):
guruk писал(а):нафига сносить рощу
Мочало, начинай сначала. :) Так кто её сносит то?
я теоретически. возвращаясь к истокам.
Кстати, работ по очистке в роще не производится вообще. Как они собираются благоустроить рощу до конца апреля мне непонятно.
Еще снег не везде пропал, да и по грязи технику гонять опасно, потом там не то что парк,... там танки не проедут =)
В принципе облагородить недолго, забор за вечер убрали =)

Настораживает молчание, по поводу проекта благоустройства. Т.е. сейчас на сколько я знаю вся земля в аренде под строительство.
Больше никаких изменений неслышно.

Пестов обещал. Наверное выполнит обещание! Посмотрим, подождем, люди работают, давайте судить по результатам работы.
katency
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 02 ноя 2008 19:34
Откуда: Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение katency »

Насколько я поняла, в совет депутатов прошение о статусе парка было направлено. И ответ получен в духе, что там санитарные посадки и ни разу парка там быть не может...
INSIDE, вы что-то знаете по этому поводу?
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

katency
Не знаю. pardon: Если что-то получится узнать, сразу напишу.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

Sherl
Sherl писал(а): В кондитерке рядом с каруселькой очень скромный ассортимент подольских конфет - "Подольчанка" и несколько видов желейных. Видели бы Вы, сколько всего они производят!
сегодня была в кондитерске.
специально спросила именно подольских конфет
в наличии:
-желейные "у пчелки"
-желейные "жу-жу"
-"трюферро"
-"подольчанка"
-"трюфель"
-"трюфель с коньяком"
хозяйка сказала, что если начнут спрашивать, будут привозить и другие сорта.
Алексей Энтузиастов
Member
Member
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2015 15:15
Откуда: Северный

Обсуждение: Северный

Сообщение Алексей Энтузиастов »

Может кто нибудь разжевать? Я в этих строчках столько противоречий нашел, что без пол литры понять не могу....
Ответ 11 марта 2015 года.
Начальника территориального управления городского округа Подольска О.И. Мякишев

Вопрос должен быть поднят и разжеван на ближайшем заседании общественной палаты г. Подольск. дата не указана.
Посему прошу если есть у кого-то информация по дате и времени сбора общественной палаты, дать информацию в массы... А то вдруг застройщик своих рабочих туда пришлет, а жителей не пригласят. Переживаю...
Вложения
Ответ+губернатора.jpeg
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

Алексей Энтузиастов писал(а):Может кто нибудь разжевать? Я в этих строчках столько противоречий нашел, что без пол литры понять не могу....
Ответ 11 марта 2015 года.
Начальника территориального управления городского округа Подольска О.И. Мякишев

Вопрос должен быть поднят и разжеван на ближайшем заседании общественной палаты г. Подольск. дата не указана.
Посему прошу если есть у кого-то информация по дате и времени сбора общественной палаты, дать информацию в массы... А то вдруг застройщик своих рабочих туда пришлет, а жителей не пригласят. Переживаю...
а что тут непонятного.. Парк это там где мемориал и дорожки. остальное - на чистку..а потом как пойдет. будут жители скандалить - не будут вырубать, не будут скандалить - торговый центр впихнем.
А вот вопрос очень интересный как они без порубочных талонов повырубали кусты на месте установки забора..
В общем, надо включать то что они называют "санитарно-защитной зоной" в парк, иначе вырубят все.
Алексей Энтузиастов
Member
Member
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2015 15:15
Откуда: Северный

Обсуждение: Северный

Сообщение Алексей Энтузиастов »

так они и говорят, что вопрос по парку будет решаться на общественной палате, а когда общественная палата соберется не говорят =(
Меня этот факт на сегодня пугает...

Все остальное вроде путем... раза четыре перечитал... вроде получается нормально. Земля в аренде до 22.01.2017 года у ООО "Холдинг-Грин"
Разрешения на вырубку нет, Проект застройки парка не утвержден.
Мои домыслы и ничего кроме:
Арендатор земли, деньги считать наверняка умеет и если что-то и будет делать с парком, то только вырубать... Порубочный билет будет выдан, но на какие-то границы... границы утвердят после общественной палаты. Как и в прошлых общественных слушаниях будут юлить, в результате могут подсунуть результат, в котором будет прописано тоже что и сейчас.
Вопрос как помочь нашему Меру отстоять парк перед застройщиком? еще бы договор между городом и застройщиком почитать... там наверняка иезуиты кучу подводных камней устроили.... Переживаю, что даже если Пестов действительно хочет и готов защищать интересы жителей, его просто договорами и другими бумажками обложили так что дернутся не может... Сказал бы правду, назвал имена и Фамилии... Или если не обложили и он все полностью контролирует, зафиксировал бы границы парка в границах забора уже поставленного. Сам вроде говорил именно про эти границы. Аудио запись этого есть...

В общем время идет, а вопросы остаются прежние.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

Алексей Энтузиастов писал(а):так они и говорят, что вопрос по парку будет решаться на общественной палате, а когда общественная палата соберется не говорят =(
границы утвердят после общественной палаты. Как и в прошлых общественных слушаниях будут юлить, в результате могут подсунуть результат, в котором будет прописано тоже что и сейчас.
Вопрос как помочь нашему Меру отстоять парк перед застройщиком? Переживаю, что даже если Пестов действительно хочет и готов защищать интересы жителей, его просто договорами и другими бумажками обложили так что дернутся не может... Сказал бы правду, назвал имена и Фамилии... Или если не обложили и он все полностью контролирует, зафиксировал бы границы парка в границах забора уже поставленного. Сам вроде говорил именно про эти границы. Аудио запись этого есть...
Что Вы всё на общественную палату уповаете? Как будто она - истина в последней инстанции. Вот ща объединят Подольск, Климовск и район и разгонят эту вашу палату.
Да и Пестова сейчас в первую очередь интересует это объединение, а не какой-то там "мутный" парк на Северном :frown:
Алексей Энтузиастов
Member
Member
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 фев 2015 15:15
Откуда: Северный

Обсуждение: Северный

Сообщение Алексей Энтузиастов »

Меня интересует парк на Северном, а мутное объединение меня никак не касается, пусть как хотят, так и делят.
katency
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 02 ноя 2008 19:34
Откуда: Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение katency »

На встрече в ДК Зио представитель общественной палаты заявлял, что они такие вопросы, как присвоение статуса парка и определение его границ не решают.
Это решает совет депутатов.
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение Sherl »

В новом Дикси дают многразовый купон на 10%ую скидку до 30 апреля/
Этот купон также действует в старом Дикси. Проверено.
Последний раз редактировалось Sherl 23 мар 2015 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

Sherl писал(а):В новом Дикси дают многразовый купон на 10%ую скидку до 30 апреля
сегодня получили аж три штуки купонов..
только молока у них нет ни фига.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

На субботник в сквер ДК ЗиО
Общественная палата города Подольска приглашает жителей посёлка "Северный" принять участие в субботнике по очистке сквера, прилегающего к Дому культуры ЗиО.
Сбор у ДК ЗиО 28 марта в 10.00
От себя добавлю, что могут приходить все желающие. Заодно и посмотрим, кто действительно заинтересован в чистоте этой территории, а кто просто "потрещать" любит. :)
Последний раз редактировалось INSIDE 24 мар 2015 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
guruk
Expert
Expert
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 мар 2008 15:50

Обсуждение: Северный

Сообщение guruk »

INSIDE писал(а):
На субботник в сквер ДК ЗиО
Общественная палата города Подольска приглашает жителей посёлка "Северный" принять участие в субботнике по очистке сквера, прилегающего к Дому культуры ЗиО.
Сбор у ДК ЗиО в 10.00
От себя добавлю, что могут приходить все желающие. Заодно и посмотрим, кто действительно заинтересован в чистоте этой территории, а кто просто "потрещать" любит. :)
на какое число-то субботник?
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

guruk писал(а):на какое число-то субботник?
Упс, поправил. На 28-е, ближайшую субботу.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Обсуждение: Северный

Сообщение летучка »

А вот тут про субботник ни слова почему-то (сегодняшний пресс-релиз).
Сторонники партии «Единая Россия» отстояли исторический сквер

В последнее время жители Подольска были обеспокоены слухами о том, что на месте городского сквера с Обелиском Памяти и Вечным огнем будет построен автотехцентр. Сквер этот был заложен в мае 1967 года возле ДК завода имени Орджоникидзе. Тогда подольчане посадили 318 деревьев – по числу погибших в годы Великой Отечественной войны заводчан.
К сожалению, сегодня территория сквера не может похвастаться особой ухоженностью, хотя мемориальный памятник закреплен за предприятием еще в 2003 году. Много больных деревьев, заросли сорняка, неряшливая территория… В преддверии 70-тилетия Великой Победы мириться с такой ситуацией общественность города не желает. Поэтому на заседании Общественной Палаты сторонники Партии «Единая Россия» В.М.Жученко и П.А.Дуденков подняли вопрос о необходимости благоустройства сквера.
Глава города Подольск, секретарь местного отделения партии «Единая Россия» Н.И.Пестов заявил, что никакой техцентр на этом месте строиться не будет. Принято решение заменить глухое ограждение территории на сетчатое, чтобы каждый горожанин мог видеть, что там происходит.
19 февраля 2015 года главой города подписано постановление «О мероприятиях по приведению в порядок территории в границах улиц Орджоникидзе, Комсомольской, Мира, определении границ и статуса сквера в указанной зоне».

Юрий Липатов,
председатель Регионального Совета сторонников партии «Единая Россия»:

- В истории России Великая Отечественная война занимает особое место. Каждая семья хранит память о тех, кто либо воевал, либо трудился в тылу. Неудивительно, что жители Подольска встали на защиту мемориального сквера. «Единая Россия» и её сторонники не могут оставаться в стороне, когда решается судьба памятников, которые служат воспитанию в человеке уважения к истории своей страны. Патриотизм не просто слово, это гражданская позиция. В данном случае эта позиция позволила сохранить сквер. А именно с таких скверов и памятников начинается Родина.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

летучка писал(а):А вот тут про субботник ни слова почему-то (сегодняшний пресс-релиз).
Ну значит я на опережение сыграл. Инфа - 148%. )))
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Обсуждение: Северный

Сообщение летучка »

INSIDE
Признавайся, ты член партии?
:)
КПРФ вот прибудет на субботник, ждем пресс-релиза.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Обсуждение: Северный

Сообщение INSIDE »

летучка писал(а):Признавайся, ты член партии?
С ударением на слово член, но без партии ;)
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Ответить

Вернуться в «Подольск»