Украина и газ

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 18:15

Tarsius писал(а):Сколько ж адекватному правительству, которое рано или поздно придет в раду, расхлебывать придется

Отчего же?
Устраивает их цена и условия оплаты - ну, пусть покупают в Словакии по 370.

Непонятно только, чего наши упрямятся, если даже в ЕС согласны сначала купить, потом перепродать и это получается дешевле и выгоднее, хотя в цене сидит ещё и весь транзит через всю Украину. А наши как упёрлись в 485, так никуда и не двигаются.
Предлагали по 385, но не прописать в контракте, а дать скидку. Ясенпень, хохлы так не хотят - скидку можно завтра же отменить.
Мы даже китайцам по 350 газ продали. А там ещё даже ни газопроводов, ничего нету. А тут всё есть - и никак наши не подвинутся.

Политика...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 18:38

Aviator писал(а):Устраивает их цена и условия оплаты

Устраивает-то американскую хунту, которая назло России на граблях прыгать будет, а не народ. Но когда будет наступать печаль, именуемая банкротством, они все, обгоняя друг друга смоются из страны. Вот тут-то и наступит знаменательный момент

Aviator писал(а):А наши как упёрлись в 485, так никуда и не двигаются.

Мы не Европа и мы строго соблюдаем юридические нормы, у нас договор есть, в котором все четко черным по белому прописано, в частности, что в случае нерегулярных платежей, все скидки снимаются ровно до этой цены. Все строго по юлиному договору. А эти, как дети малые, то хочу, это не хочу, думают, что захватив власть, все договоры и обязательства теряют силу...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 18:43

Tarsius писал(а):американскую хунту

Уже и там хунта?!

Tarsius писал(а):Но когда будет наступать печаль, именуемая банкротством, они все, обгоняя друг друга смоются из страны. Вот тут-то и наступит знаменательный момент

Так они уже банкрот. И давно.

Tarsius писал(а):думают, что захватив власть, все договоры и обязательства теряют силу

Почему же? Они просто перестали газ покупать. Наши же подкрутили вентиль, но не кричат, что хохлы воруют. Значит, пока не воруют.
То, что за прошлые поставки не заплатили - это плохо. Но, думаю, заплатят рано или поздно потихоньку.

Tarsius писал(а):Мы не Европа, у нас договор есть, в котором все прописано, в частности, что в случае нерегулярных платежей, все скидки снимаются ровно до этой цены.

Да сняли скидки - ну и что? Кому такой договор нужен, если его одна сторона исполнять не собирается и ей товар по такому договору не нужен?
Кому лучше-то, что наши упёрлись в Юлин контракт?
Надавить, как видишь, не получается. Платить они не хотят - у нас убытки. Товар брать тоже не хотят - у них проблемы, но и у нас снова убытки и неполученная прибыль.
Давно бы уже подписали новый договор по 350, как с теми же китайцами, хохлы обещали такую цену платить - и забыли бы эту тему.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 18:48

Aviator писал(а):Уже и там хунта?!

Которая сейчас в Украине сидит и думает, что страной управляет

Aviator писал(а):Так они уже банкрот. И давно.

Да вроде нет, вон в Крыму стену собрались строить за 150000000 рублей, чтобы воду перекрыть окончательно. Проект многомиллионный стены с Россией никто не отменял

Aviator писал(а):Кому лучше-то, что наши упёрлись в Юлин контракт?

Контракт - есть контракт. Как бы он не нравился, обе стороны его обязаны исполнять, если они не истерички, как Украина, мы же тупо ждем, когда они начнут выплачивать долги, правда ждать вечно наверное будем

Aviator писал(а):Давно бы уже подписали новый договор по 350

Чтобы подписать новый, надо закрыть старый. Чтобы закрыть старый, надо погасить долги. Если они не погашены, то новый договор подписывать - это идиотизм, потому что они ни за 400 покупать не будут, ни за 10. Они вообще платить нам не собираются принципиально

Я не знаю, чем ты занимаешься, но представь, что мы с тобой заключим договор на закупку товара по одной цене с учетом скидки, которая снимается за неплатежи, тно через n-ное время месяцев без оплаты ты мне напомнишь про долги и снимешь скидку, ткнув в конкретный пункт договора, но стабильно поставляя все это время свой товар, а я же в свою очередь скажу, что это плохой договор, и нам надо заключить новый, в котором цена будет в два раза ниже, и комиссии по просрочкам где все снимаются... Что ты будешь делать?

Очень обидно, что международное право не существует в настоящее время и невозможно подать в международный суд с целью взыскания долгов...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 18:57

Tarsius писал(а):правда ждать вечно наверное будем

Так кто кого наказывает?

Ясно, что есть контракт. Но, если одна сторона по нему не платит и ничего не покупает, он и другой стороне тоже убыточен.

Tarsius писал(а):Чтобы подписать новый, надо закрыть старый. Чтобы закрыть старый, надо погасить долги.

Они же сказали: подписываем новый договор по 368 или там по 385, без всяких "485 минус скидка" - и мы приносим платёжку об оплате всех долгов за прошлые поставки.
Наши отказались.

Снова осенью попкорн будем жевать с этим украинско-российским газом.

И, что самое интересное, украинскому олигарху Фирташу наши газ по 260 долларов продают. А он аж 20% украинских поставок закрывает, по-моему. Значит, тут могут и по 260, а там не могут по 360?

Что-то там нечисто с этим газом.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 19:01

Aviator писал(а):Так кто кого наказывает?

Мы строго выполняем свои обязательства, как надежный бизнес-партнер на международном рынке в рамках правового поля. Больше ничего мы сделать не можем, кроме как ждать

Aviator писал(а):Они же сказали: подписываем новый договор по 368 или там по 385

Я тебе выше привел пример

Aviator писал(а):Снова осенью попкорн будем жевать

Скорее всего ЕС будет всеми силами южный поток помогать строить со второй половины лета, им, думаю, надоело уже, что из-за каких-то попрыгунчиков они вечно на нервах с газом, а продажные СМИ под влиянием штатов усердно в умах налогоплательщиков формируют образ ненадежного партнера именно нас, пытаясь захватить это рынок

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 04 июл 2014 19:12

Tarsius писал(а):Скорее всего ЕС будет всеми силами южный поток помогать строить со второй половины лета, им, думаю, надоело уже, что из-за каких-то попрыгунчиков они вечно на нервах с газом, а продажные СМИ под влиянием штатов усердно в умах налогоплательщиков формируют образ ненадежного партнера именно нас, пытаясь захватить это рынок

P.S. Чукча не писатель, чукча читатель.
Но позиция Tarsius в данном случае мне очень понятна и близка до жопы.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 04 июл 2014 19:18

Aviator писал(а):Вы или незнакомы с чеченскими кампаниями, или сознательно манипулируете фактами.

Я прекрасно знаком с несколькими людьми, которых эти события коснулись напрямую. И рассказы слушал от них об этих событиях не из разряда ОБС.

Aviator писал(а):Сначала и там, и там хотели широкой автономии (читай "федерализации", хотя это слово мало кто понимает там). Ни там, ни там не получили.

Не верите мне - сравните сами даты событий (хотя бы в википедии). Сам могу первые попавшиеся привести Этнические чистки в Чечне и Первая чеченская война. Сравните время начала событий, там есть выдержка из газеты. Может в Вашем понятии хотеть широкой автономии равно притеснять, похищать и убивать мирное население или для достижения этих целей необходимы были подобные действия в Чечне? Или я что-то упустил и до майдана русские на Украине угрожали и выгоняли Украинцев в Киев, убивали их, а затем потребовали автономию?

Aviator писал(а):Что, по единичным провокациям надо судить о событиях?

Да-а-а... Неужели Вы серьёзно считаете, что эта трагедия столь незначительна и вышла случайно - типа с кем не бывает, один раз не считается.

Aviator писал(а):У нас тоже каждый год маршируют с зигами по Москве.

Давайте ещё раз Вас спрошу - у нас их власть поддерживает? Может среди них заметили какого-нибудь губернатора? Они уже кого-то забили камнями/казнили/сожгли прилюдно?

Или всё-таки вокруг их маршей полиция ходит, фиксирует и не допускает нарушений?

Aviator писал(а):Так эти "ополченцы" - это ж непонятно кто и непонятно откуда. Руководители и говорящие головы. С ними не получится договориться, потому что у них цели другие совсем.

Без поддержки населения они ничего бы сделать не смогли. Или думаете и на западной Украине тоже самое смогло бы выйти, заявись туда пророссийские бригады с оружием и начав вербовать в ополчение? А бомбёжки жилых кварталов посеют у кого-то страх, у кого-то злость, со всеми вытекающими. Не каждый способен подставить вторую щёку, тем более в случае убийства близких людей.

Aviator писал(а):А украинская армия совершает ошибки - это да.

Плохо, что за эти ошибки потом будет расплачиваться мирное украинское население.

блондинко

Tarsius писал(а):вечно на нервах с газом

Сегодня Верховная рада Украины приняла в первом чтении законопроект, который разрешает правительству создать оператора газотранспортной системы страны, в котором до 49% смогут получить инвесторы из США и ЕС, напоминает РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39397#ixzz36Vu9mcCp

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 19:39

alvaar
Спорить мы можно долго. Ибо в словесных упражнениях биты.
Допустим, я полностью с тобой соглашусь - что дальше-то? Есть предложения, как улучшить ситуацию?

Tarsius писал(а):Мы строго выполняем свои обязательства, как надежный бизнес-партнер на международном рынке в рамках правового поля. Больше ничего мы сделать не можем, кроме как ждать

Контракт выгоден нам, но невыгоден им.
Они отказываются и платить, и покупать по обозначенной цене.
При этом, мы согласны сделать им скидку на 100 баксов, а они готовы платить с учтётом этой скидки и готовы сразу же погасить долги.
Единственное отличие: мы хотим подписать допник на каждый квартал "даём 100 баксов скидку", они хотят "никаких допников, те же самые доллары со скидкой, но сразу в договоре".
Чем отличаются эти две позиции, если цена одинаковая? Тем, что у Газпрома остаётся рычаг давления.

Хотя, казалось бы, подпишите всё по той же цене и забудьте об этом газе. Тем более, что они продают ещё дешевле Фирташу и никто не плачет, что дёшево продаём.
В итоге, конфликт заморозили (а он снова разморозится скоро), наши терпят убытки и от неполученных денег и от того, что хохлы совсем перестали газ покупать и они договариваются с Европой.
Кому лучше? Никому. Обоим плохо.

Тем более, если они построят 40 км поворота трубы (а им надо для реверса их построить) и реверсные поставки из Словакии организуют - так тут мы точно в проигрыше.

Tarsius писал(а): в умах налогоплательщиков формируют образ ненадежного партнера именно нас, пытаясь захватить это рынок

Южный поток - это очень дорого. Много дороже, чем Северный поток. Потому что дно Чёрного моря глубже и рельеф хуже.
К тому же, третий энергопакет не позволяет пока ЕС построить газопровод и качать по нему газ. Надо менять законодательство.

А то, что США хотят поссорить, чтобы поставлять сланцевый газ - так это бизнес, ничего личного.

Только наши ведутся, как дети малые. Ну, подпишите с ними контракт, как они хотят - в чём вопрос, если ценники одинаковые, только тут допник, а там новый контракт с такой же ценой? И не будет у США и СМИ слов о том, что мы ненадёжны.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 20:13

Aviator писал(а):Тем более, что они продают ещё дешевле Фирташу

Ну так если он выполняет свои обязательства в рамках договора, какие к нему вопросы-то могут быть?

Aviator писал(а):реверсные поставки из Словакии организуют - так тут мы точно в проигрыше.

Ага, нашего же газа, который ранее продадим в тех же объемах Словакии

Aviator писал(а):третий энергопакет не позволяет пока ЕС построить газопровод и качать по нему газ

Там суть в том, что оператор не может быть поставщиком. Никто с нашей стороны не мешает, или даже самой ЕС, управлять этой инфраструктурой, главное Газпрому на это решиться и обойтись без хитрых дочек

Aviator писал(а):И не будет у США и СМИ слов о том, что мы ненадёжны.

Не, там начнется по всей Европе рецепт, что надо попрыгать, закидать камнями посольство и тебе цену снизят... Акционеры же после такого скинут все активы подальше во что-то более стабильное. Нафиг-нафиг такую репутацию. Сейчас мы выглядим очень прогнозируемо и надежно - все действия строго в рамках договоренностей и ни шагу вправо/влево, как допускают американские компании типа визы, мастера, мелкософта или hp

Aviator писал(а):наши терпят убытки и от неполученных денег

Украину мы потеряли как партнера, зато Китай приобрели, так что Украина это так, лишь бы было, да если нет, то как-то даже не волнует

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 20:21

Tarsius писал(а):Ну так если он выполняет свои обязательства в рамках договора, какие к нему вопросы-то могут быть?

Думаю, если бы мы и всей Украине продавали по 260, а не только одному Фирташу, то и там не было бы никаких вопросов.

Tarsius писал(а):Ага, нашего же газа, который ранее продадим в тех же объемах Словакии

Какая разница? Словаки его уже купили и уже нам полностью оплатили. Дальше могут с ним делать, что хотят: жечь в котельных, выкидывать в небо, продавать соседу.

Я сделал карандаш. Продал его тебе. А ты его дальше продал соседу, потому что у тебя ещё есть неиспользованный с прошлого раза. Имеешь право? Имеешь, почему нет?
Это же какой-то нонсенс - продавать карандаши с обязательством писАть ими только самому и никогда никому не продавать. Даже если они не нужны в таком количестве и ими можно топить печку.

Tarsius писал(а):Украину мы потеряли, как партнера, зато Китай приобрели, так что Украина это так, лишь бы было, да если нет, то как-то даже не интересно

Ты только не забывай, что Китаю мы продали по 350.
При этом, ещё нет ни газопроводов, ни инфраструктуры. И нам всё это придётся строить, чтобы продать по 350.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 20:28

Aviator писал(а):всей Украине продавали по 260

Вся Украина вообще платить должна для начала, потом уже можно будет с ними говорить, сейчас даже переговоры никто не видит смысла вести

Aviator писал(а):Дальше могут с ним делать, что хотят.

Ну и пусть делают. Они газ покупают не лишь бы для чего, а строго исходя из потребностей, иначе это будет нецелевое расходование бюджетных средств. Если часть его они перепродают, то потребности возрастают, соответственно и перспективные объемы закупок

Aviator писал(а):карандаши с обязательством писАть ими только самому

Ну вообще такая лицензионная практика распространена, в частности на коммерческое ПО, оборудование заводское и прочее... А вообще запрет на реверс касается только такого случая, когда это физически требует перекрытия с нашей стороны поставок, которого не ожидают другие потребители. Исходя из того, что мы надежные партнеры, мы не имеем права прерывать поставки из-за чьей-то прихоти. Хотят реверса, пусть строят трубу. Или вот вариант, который со Словакией придумали, который правда еще не показал ни пользы ни вреда

Aviator писал(а):Ты только не забывай, что Китаю мы продали по 350.

Ну правильно. Риски меньше - цена меньше. Самое банальное ценообразование. Китай тоже не подводил никого в международном масштабе, а Украина, даже если сейчас сумеет договорится, доказала, что там с 50% вероятностью могут придти новые попрыгунчики и снова не платить за газ

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 20:36

Tarsius писал(а):сейчас даже переговоры никто не видит смысла вести

Ну да. Они заявляют, что обойдутся зимой без России. Посмотрим.
Если и правда обойдутся - будет у нас унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Если не обойдутся и это блеф - ну, значит наши хорошие стратеги.

Tarsius писал(а):Они газ покупают не лишь бы для чего, а строго исходя из потребностей. Если часть его они перепродают, то потребности возрастают, соответственно и перспективные объемы закупок

Там в контракте есть пункт о том, что они заранее должны уведомить об изменениях и указать, сколько им надо. Они укажут, что им надо больше, как раз на объём продаж хохлам.
Наши что, откажутся? А это уже будет нарушение нами договора со словаками: они заказали больше, а мы отказались поставить. Тогда уж точно будет повод верещать о "ненадёжном поставщике".

Значит, не откажутся.

Tarsius писал(а):Хотят реверса, пусть строят трубу. Или вот вариант, который со Словакий придумали, который правда еще не показал ни пользы ни вреда

Они и строят. Им надо закольцовку сделать после украинской границы потяжённостью 40 км. Как говорят, к сентябрю будет готово.

Tarsius писал(а):Риски меньше - цена меньше.

Как же меньше цена, когда для того, чтобы продать непонятное количество по 350 (а объёмы не определены), надо ещё и построить трубу за десятки ярдов? Даже сами газовики говорят, что проект будет окупаться лет 50. То есть, только в ноль выходить. А за такой срок мало ли что будет?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 20:40

Aviator писал(а):что им надо больше, как раз на объём продаж хохлам.

А какая нам разница? Они ж все объемы оплачивают. Если это единственный вариант получать деньги от Украины за газ, хоть и косвенно, то нашей же экономике это только в плюс. Толку заключать договора с ней, если она нам не платит? Хотя будет феерично, если Словакия перекроет свою новую трубу через год из-за неуплат

Aviator писал(а):(а объёмы не определены)

Договора в глаза никто не видел, а диванные газовики уже про окупаемость говорят. Вдруг, там обязательства Китая самому трубу построить? Ведь это ни подтвердить ни опровергнуть нельзя, но т.к. это во благо нашей экономики, то это доставляет жжение в интимных местах в наших либеральных СМИ и, соответственно, они рассказывают про аналитиков и прочих специалистов, которых в глаза никто не видел никогда

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 20:46

Tarsius писал(а):А какая нам разница? Они ж все объемы оплачивают. Если это единственный вариант получать деньги от Украины за газ, хоть и косвенно, то нашей же экономике это только в плюс.

Экономике-то в плюс, а вот имиджу один минус. Словаки смогли договориться по 360, а наши не смогли. При этом, им выгодно, а наши не хотят, хотя они поставщики, у которых априори дешевле.

Tarsius писал(а):это во благо нашей экономики

Может, и во благо. Но, думаю, кто-то очередное шубохранилище построит на контракте. И не одно.

Tarsius писал(а):они рассказывают про аналитиков и прочих специалистов, которых в глаза никто не видел никогда

А с чего ты взял, что

Tarsius писал(а):это во благо нашей экономики

если контракт в глаза не видел, а?

Или, когда я говорю - я неправ, а когда ты в тех же условиях - ты прав, потому что это ты?

Ну, очевидно же, что затраты там больше, ибо трубы нет и ее надо строить. Китайцы её сами не будут строить - у них газ есть с запада.
А цена примерно такая же, 350. Ну, не по 1000 же эти узкоглазые хитрожопые купили.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 20:56

Aviator писал(а):а вот имиджу один минус

Имиджу Украины только. Мы строго и предсказуемо выполняем свои обязательства в рамках действующих договоренностей. А эти то туда тыкаются, то "все оплатим", то "не будем платить", то "дайте нам скидку", то "давайте говорить", то "москаляка газомор устроила", то еще что-то... Не удивительно, что с ними никто работать не хочет. Словакия - это какой-то козел отпущения от ЕС в экспериментальных целях, авось будут платить, а может и не будут. Это неизвестно никому. Не удивлюсь, если убытки отобьют на тотализаторе элиты. Если словаки тоже станут москалями в один прекрасный момент, то они и за 10 долларов тоже не смогут договориться, а Украина будет новых идиотов искать, как бы газа побольше украсть и не платить

Aviator писал(а):А с чего ты взял, что это во благо нашей экономики если контракт в глаза не видел, а?

А с чего ты взял, что это во вред? Или когда ты говоришь - ты прав, а когда я - я не прав по определению? Тут просто неизвестно. Кроме инфы от желторотиков нет никакой. Официальная информация - это только стоимость и срок поставок. Все. Больше ничего. Остальное слухи и провокация, обсуждать которые смысла вообще никакого нет

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 21:01

Tarsius писал(а):Словакия - это какой-то козел отпущения от ЕС в экспериментальных целях, авось будут платить, а может и не будут.

Если бы только Словакия. Там Словакия, Венгрия и Польша одновременно готовы поставлять им 15 ярдов кубов.

Tarsius писал(а):А с чего ты взял, что это во вред?

Я не сказал, что во вред.
Я говорю, что платить 350, когда всё построено и 350, когда ещё надо построить - это разные затраты.
И если наши согласились на 350 с затратами, то почему они отказываются от 350 без затрат? Политика!

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 21:02

Aviator писал(а):одновременно готовы поставлять им 15 ярдов кубов.

Обещать - не значит жениться, сейчас эти обещания играют политическую роль, так же как и непризание Крыма исключительно для сохранения скидки на газ с юридической точки зрения, чтобы кредит Украине поменьше давать, но как дойдет до дела, то они наперегонки открещиваться будут от таких "партнеров"

Aviator писал(а):то почему они отказываются от 350 без затрат? Политика!

У тебя ж бизнес какой-то, ты должен понимать ценообразование, повторюсь. Огромную роль играют риски. От Украины не было еще такого года, в котором бы она стабильно платила за газ - у них это больная тема, наоброт сейчас все довольны, наверное, что головной боли этой больше нет

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 21:08

Tarsius писал(а):От Украины не было еще такого года, в котором бы она стабильно платила за газ - у них это больная тема

Ну, если я тебе буду продавать карандаши по сотне, когда я их же нашему соседу продаю по два рубля, то у тебя тоже будет постоянная попоболь по этому поводу и сплошные недовольства с задержкой платежей. С разумными доводами "какого хрена"?
При этом, весь дом будет знать, что я тебя загнал в угол какой-то бумажкой. Вроде как всё по закону, но все прекрасно понимают, что что-то тут с карандашами не так. И неправ не только ты, когда задерживаешь мне оплату. Ты, конечно, неправ, но и по сотне их впаривать нехорошо.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 21:10

Aviator писал(а):Вроде как всё по закону, но все прекрасно понимают, что что-то тут с карандашами не так.

А если я буду продавать всем карандаши и все исправно будут платить, а ты мне то половину стоимости принесешь, то по голове стукнешь и карандаш отберешь, то бумажку какую-то сунешь вместо денег, то через полгода оплатишь за карандаш полугодичной давности, то я естественно тебе или вообще не буду продавать, или заведомо вкладывать в цену все прошлые и будущие невозвраты, чтобы не работать себе в убыток, чтобы стабильно продавать другим нормальным людям карандаши

Этот принцип работает даже в любом глухом селе. Когда Васе-трактористу за доброе слово продавщица дает бутылку водки, потому что знает, что через неделю он вернет 100% деньги и еще цветочек подарит. Но Николе-лентяю фиг кто чего так просто дает, его вообще никто видеть не хочет, максимум - деньги вперед держать перед собой на вытянутых руках, тогда в магазин впустят

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 21:15

Tarsius
Ну да, вот такой вот несносный я покупатель.
Но, надо находить компромисс. Чтобы и риски ты свои покрывал, и чтобы я не шёл к другому продавцу.
Потому что, если я уйду, ты потеряешь пару миллиардов долларов в год. Которые оставит себе посредник между ценой покупки и ценой продажи.
Хотя, ты мог бы их и себе оставить, надо всего лишь бумажку одну подписать. Не допник, а нормальный договор по той же цене, что и в допнике.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 04 июл 2014 21:18

Aviator писал(а):если я уйду, ты потеряешь пару миллиардов долларов в год

Если ты уйдешь, я 10 раз перекрещусь и праздник устрою, потому что перестану терять двадцать миллиардов в год, тупо даря свой товар бестолку, я лучше буду радоваться стабильному реселлеру за чуть меньшую цену, чем клиенту, который денег не платит

Aviator писал(а):Но, надо находить компромисс

Я так представил прям... Приходишь ты в магазин. Берешь хлеб в охапку, тебе охранник за ухо раз! А ты ему "давайте искать компромисс"

Aviator · Сообщение **Aviator** » 04 июл 2014 21:20

Tarsius писал(а):я 10 раз перекрещусь и праздник устрою

Злобный ты негодяй!

alvaar · Сообщение **alvaar** » 04 июл 2014 21:47

Aviator писал(а):alvaar
Спорить мы можно долго. Ибо в словесных упражнениях биты.

Aviator писал(а):Допустим, я полностью с тобой соглашусь - что дальше-то? Есть предложения, как улучшить ситуацию?

Так от наших советов на этом форуме ничего не зависит для нормализации этой проблемы. И советчики не того калибра, и те, кому бы эти советы могли быть предназначены, этот форум не читают.
Так что здесь мы можем только высказывать свои взгляды на проблемы.
Ну и вступать в нужный момент в спор, чтобы поддержать баланс сил, охладить или подогреть тему.

Так что если хотите знать моё мнение - не майданами надо было заниматься, а решать проблемы по закону, ну прям не терпелось в Европу, год подождать никак не судьба. Ну да ладно, что случилось со сменой власти на Украине, то случилось. Но если бы эти власти действительно хотели решить проблему в данной ситуации с сепаратизмом, то пример её удачного мирного решения можно было взять у России. А вместо этого власти Украины решили поубивать мирное население. Конечно это их право, их выбор, они же уже практически настоящие европейские лидеры.

Aviator писал(а):Я сделал карандаш. Продал его тебе. А ты его дальше продал соседу, потому что у тебя ещё есть неиспользованный с прошлого раза. Имеешь право? Имеешь, почему нет? ...

Вы про этот подход попробуйте рассказать, например, Microsoft'у.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 04 июл 2014 23:48

Tarsius писал(а):
Aviator писал(а):Но, надо находить компромисс
Я так представил прям... Приходишь ты в магазин. Берешь хлеб в охапку, тебе охранник за ухо раз! А ты ему "давайте искать компромисс"

Не, не так, берет хлеб и уходит, охранник за ним- заплати, а он- мне цена ваша не нравится, вы ее понизьте раза так в два, а я потом еще подумаю платить или нет, а пока пойду съем ваш хлеб

Goshka · Сообщение **Goshka** » 05 июл 2014 06:50

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 05 июл 2014 11:21

А еще украинские товарищи, подписавшие договор с ес, скромно умалчивают перед своим народом, который кроме слова "европа" ничего не видит в этом договоре, например положение о реституции
Интересно, что тогда будут кричать западные области, когда этот пункт начнут реaлизовывать

Андрей221

Puhnastik
эт ты про евреев?)

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 05 июл 2014 11:41

Это я про собственность, экспроприированную после 17 года и подлежащую возврату

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 05 июл 2014 11:45

И так, на минуточку, на днях icao признало воздушное пространство над Крымом российским...

Борей · Сообщение **Борей** » 05 июл 2014 13:14

Puhnastik писал(а):И так, на минуточку, на днях icao признало воздушное пространство над Крымом российским...

когда официальная информация будет, тогда и будем говорить. а пока вот

http://great-news.ru/?p=10004

Андрей221

Puhnastik
возвращать то евреям будут))

Андрей221

Борей
че это за хрень?

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 05 июл 2014 13:57

Андрей221
Сначала РПЦ ) а потом полякам,немцам, прибалтам, а уж потом , что останется евреям
Не просто так же Польша и прибалтика активно лоббировали вступление в ес Украины...