ОБСУЖДЕНИЕ дебилов, уродов и тд

escapeman · Сообщение **escapeman** » 02 апр 2014 14:08

Enigma_N писал(а): Уважаемые водители, позвольте вновь поднять вопрос касаемо п. 13.5 ПДД (извиняюсь, если не по теме ветки):
"При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений".

Так вот: этими самыми "движущимися с других направлений" и являются те, кто делает левый разворот например, на перекрестках: Матросская -> Б. Серпуховская, а также Кирова -> К. Готвальда - под свой основной, зеленый сигнал светофора, не так ли????!!!
И если это так, почему же 95 % участников движения на указанных выше перекрестках этот п. 13.5 - не выполняют ?!
Cчитая, что раз разворот - значит, "береги правый борт", пропускай ...

Потому как тот, кто разворачивается на стекольникова обязан уступить помехе справа с серпуховской, поскольку не может знать, что горит у того - стрелка или основной. При развороте обязан уступить - это важнее. Уже как-то давно разбирали этот момент тут.

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 02 апр 2014 16:26

Да-да, разбирали, мною вопрос поднимался...
Но тогда все вроде, если мне не изменяет память, дружно сказали - все правильно, все нарушают (некоторые даже так и сказали "Упс, а я и не знал!"), потому что не знают...
Не понимаю Вас, извините, пожалуйста. Как могут гореть одновременно два ОСНОВНЫХ зеленых, если потоки пересекаются под углосм 90 град?? Те, кто поворачивает направо на Матросскую - со стороны Ашана (с Б. Серпуховской) - у них не может гореть основной зеленый, ибо основной зеленый ГОРИТ у тех, кто едет по всем направлениям с Матросской...
Извиняюсь, конечно, но все таки... Давайте разберемся!

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 02 апр 2014 16:30

Кстати, может мы про разные развороты?? Почему Вы перешли на упоминание ул. Стекольникова?
Я описываю про разворот на Матросской, а не на Стекольникова...

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 02 апр 2014 16:32

Assket© писал(а):там зебра, разворот на ней запрещен

Кстати, это все отслеживается. Зебра не охватывается, там разметки хватает - не разворачиваться на ней...

Юраныч · Сообщение **Юраныч** » 02 апр 2014 17:10

Enigma_N
Но обычно разворачиваются прям по зебре.

Елена Н

Юраныч писал(а):Enigma_N
Но обычно разворачиваются прям по зебре.

Иногда там еще и люди стоят, которые не успели пройти...и водитееляям все равно..

Лена_П · Сообщение **Лена_П** » 02 апр 2014 18:46

В какой-то теме выкладывали фотку, что куда-то исчезла часть заборчика на Матросской, аккурат после светофора...
Люди, вы больные? Зачем вы там дорогу переходите?Проблем в жизни мало? Не создавайте их другим...в 3-х шагах светофор

Юраныч · Сообщение **Юраныч** » 02 апр 2014 20:41

Лена_П писал(а):В какой-то теме выкладывали фотку, что куда-то исчезла часть заборчика на Матросской, аккурат после светофора...

Тута она
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 3#p2025803

escapeman · Сообщение **escapeman** » 02 апр 2014 21:37

Кстати, может мы про разные развороты?? Почему Вы перешли на упоминание ул. Стекольникова?
Я описываю про разворот на Матросской, а не на Стекольникова...

Да-да, Матросская...

Не понимаю Вас, извините, пожалуйста. Как могут гореть одновременно два ОСНОВНЫХ зеленых, если потоки пересекаются под углосм 90 град?? Те, кто поворачивает направо на Матросскую - со стороны Ашана (с Б. Серпуховской) - у них не может гореть основной зеленый, ибо основной зеленый ГОРИТ у тех, кто едет по всем направлениям с Матросской...

Основной тут не при чем. Разворачивающиеся видят только свой зеленый и совершают разворот уступая помехе справа. Они не должны додумывать у кого там что горит одновременно, а используют только прямые свои данные - зеленый, разворот, помеха справа. Те, кто поворачивает под стрелку должны уступить движущимся с других направлений. Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе, обязан уступить, т.е. перекресток не проедут, а будут стоять уступая друг другу. А при равнозначном пересечении, согласно ПДД, водители используют правило помехи справа. Помеха справа - у разворачивающихся, поэтому они уступают независимо от своего основного зеленого. Как-то так...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 02 апр 2014 21:48

escapeman писал(а):Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе

т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

escapeman · Сообщение **escapeman** » 02 апр 2014 23:15

т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

Сформулируй понятнее...
Водитель должен руководствоваться тем, что есть - основной зеленый, едешь прямо - тебе уступают, если не оговорено иное. Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных (может тоже основной зеленый - кто его знает).

Андрей221

Тут все проще,иесли ничо не понятно, бери за основу помеху справа и все.

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 03 апр 2014 00:12

escapeman писал(а):
т.е. по умолчанию, что на перекрестке не может противоречиво работать светофор и двигаясь на основной зеленый мне как бэ все обязаны уступить двигающиеся с других направлений

Сформулируй понятнее...
Водитель должен руководствоваться тем, что есть - основной зеленый, едешь прямо - тебе уступают, если не оговорено иное. Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных (может тоже основной зеленый - кто его знает).[/
quote]

Да, Ваши рассуждения мне вполне понятны, так сказать-жизнь сама подсказывает, как выруливать.
Но что-то мне еще подсказывает, что при разборе ДТП сотрудники ДПС будут руководствоваться пунктом ПДД 13.5...

Assket© · Сообщение **Assket©** » 03 апр 2014 02:21

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Четко сказано кому нужно уступать!

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Четко сказанно что с других, тоесть любых других. Чего годать то? А вообще есть ктонить с подбитой правой бочиной? Можно устроить проверку на практике, дойти до верховного суда и получить их разьяснение

На штраф скинемся

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 апр 2014 07:31

escapeman писал(а):Основной зеленый, разворачиваешься - уступаешь помехе справа, откуда бы она не была, т.к. ты не видишь, что горит у остальных

как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 03 апр 2014 08:16

разворачиваюсь там иногда быстро и незаметно, что бы сзади едущих не нервировать, на счет преимущества с Б.Серпуховской, ну не знаю, я еду тупо кто быстрее, если успеваю проскочить то проскакиваю, нет значит жду когда все проедут и пропустят.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 апр 2014 08:22

на АТП-6 такая же ботва
те кто разворачиваются налево(основной зеленый +стрелка) с Варшавки обратно в сторону Кр.Горки постоянно уступают движущимся под стрелку с АТП

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 апр 2014 09:40

как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?

Да без разницы. Замени их на движущихся со стекольникова - должен уступить при развороте.

З.ы. Разъяснений ВС тут не требуется - уже были в МСК суды по аналогичным перекресткам. Правда за поворачивающими под стрелку.

yaryb · Сообщение **yaryb** » 03 апр 2014 10:06

escapeman писал(а):
как к движущихся слева может гореть основной зеленый ?
Да без разницы. Замени их на движущихся со стекольникова - должен уступить при развороте.

З.ы. Разъяснений ВС тут не требуется - уже были в МСК суды по аналогичным перекресткам. Правда за поворачивающими под стрелку.

так можно за уши притянуть и движение пряно на основной зеленый - вдруг на всех всетофорах на перекрестке зеленый горит...

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 апр 2014 10:25

Теплое с мягким не путай. прямо и разворот -разные вещи.

yaryb · Сообщение **yaryb** » 03 апр 2014 11:07

escapeman писал(а):Теплое с мягким не путай. прямо и разворот -разные вещи.

если у меня горит основной зеленый, на пересекаемой дороге основной зеленый гореть... эмм... скажем, не должен. так что если у меня на выезде с Матросской горит стрелка, совместно с основным - на Серпуховской стрелка, также совместно с их основным, гореть не может, не так ли?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 апр 2014 11:54

escapeman писал(а):Правда за поворачивающими под стрелку.

на каком основании

Assket© · Сообщение **Assket©** » 03 апр 2014 12:18

escapeman писал(а): Основной тут не при чем. Разворачивающиеся видят только свой зеленый и совершают разворот уступая помехе справа. Они не должны додумывать у кого там что горит одновременно, а используют только прямые свои данные - зеленый, разворот, помеха справа. Те, кто поворачивает под стрелку должны уступить движущимся с других направлений. Т.е. и тот и другой водитель, используя те данные, что есть у него в прямом доступе, обязан уступить, т.е. перекресток не проедут, а будут стоять уступая друг другу. А при равнозначном пересечении, согласно ПДД, водители используют правило помехи справа. Помеха справа - у разворачивающихся, поэтому они уступают независимо от своего основного зеленого. Как-то так...

Что вы все к помехе справа относитесь как к истине в последней инстанции. Разворот на регулируемом перекрестке и помеха справа в ПДД вообще никак не пересекаются. В ПДД четко сказано

Движущийся со встречного направления

Основной зеленый, для того и основной, что бы никому не уступать. Еслибы нужно было - поставилибы стрелку прямо, направо, налево, горящюю с основным красным.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 апр 2014 12:53

Да мне вообще пофиг - я написал, как суд считал, а дальше выясняйте сами, если нужно

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 03 апр 2014 13:18

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Четко сказанно что с других, тоесть любых других. Чего годать то? А вообще есть ктонить с подбитой правой бочиной? Можно устроить проверку на практике, дойти до верховного суда и получить их разьяснение

На штраф скинемся

[/quote]

Так вот, в общем то, вопрос и возник почему? - да потому что на Б. Серпуховской, на К. Готвальда, поворачивая направо под стрелку в совокупе с основным красным, уступая тем, кто делает разворот, т.е. соблюдая, как я считаю, п. 13.5 ПДД, слышу со спины тааакие фаанфаары... , да потом еще и каждый норовит обогнать и жестами обидеть.... а я впечатляюсь....

yaryb · Сообщение **yaryb** » 03 апр 2014 13:22

в России не прецедентное право, а суды зачастую руководствуются чем угодно, только не буквой закона.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 03 апр 2014 13:23

Да, на здоровье...

Maxinf · Сообщение **Maxinf** » 03 апр 2014 15:24

Разворот - это манёвр.
Насчёт разворота на матросской:

Чётко прописано в ПДД 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Тот кто разворачивается - тот и уступает!

yaryb · Сообщение **yaryb** » 03 апр 2014 15:38

Maxinf писал(а):Разворот - это манёвр.
Насчёт разворота на матросской:

Чётко прописано в ПДД 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Тот кто разворачивается - тот и уступает!

тем, кто поворачивает? а поворот по п. 8.1 - не маневр??
а если главная дорога поворачивает, а со второстепенной ТС прямо движется?
а если поворачиваем на зеленый, а другое ТС едет прямо на краный?
п.8.1 действует только при прочих равных, а тут таковыми и не пахнет.

Mastermind · Сообщение **Mastermind** » 03 апр 2014 18:40

А разве вы не про ситуацию как в 13ом вопросе?
Assket© же писал про этот момент, да и в комментариях к билетам сказано уже.
А то, что 95% водятлов, выезжая под стрелку с красным, не уступают разворачивающимся под свой зелёный - ну вот такие вот они "нехорошие человеки".

Маска Крокодила

А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим. Такая ситуация имеет место быть, например, в Климовске на перекрестке Заводская - Симферопольская. То есть, и поворачивающий направо (в примере - с Заводской со стороны КСПЗ на Симферопольскую) движется под стрелку с основным красным, и разворачивающийся (на Симферопольской со стороны Подольска) движется под такую же стрелку с красным.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2014 19:56

Маска Крокодила писал(а):А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим.

Ничего интересного, обычная помеха справа, без интриги и вариантов.

Mastermind · Сообщение **Mastermind** » 03 апр 2014 19:58

Маска Крокодила писал(а):А еще интереснее, когда разворачивающийся совершает свой разворот тоже на стрелку совместно с основным запрещающим. Такая ситуация имеет место быть, например, в Климовске на перекрестке Заводская - Симферопольская. То есть, и поворачивающий направо (в примере - с Заводской со стороны КСПЗ на Симферопольскую) движется под стрелку с основным красным, и разворачивающийся (на Симферопольской со стороны Подольска) движется под такую же стрелку с красным.

Позвольте, но разве стрелка направо с Заводской там не горит вместе с зелёным? Насколько помню, стрелка налево с Симферопольской на Заводскую (с красным) горит в другой фазе, с Заводской при этом никто не выезжает. Иначе бы разворачивающийся должен был бы уступить поворачивающим направо с Заводской.
Но ситуация, когда по какой-то причине на перекрёстке два красных с двумя стрелками, тогда получается, что приоритеты равны и надо руководствоваться стандартными правилами помехи справа и пропуска встречных прямо или направо. Принцип-то простой - выяснить приоритеты участников движения (знаки, светофоры, дорожное покрытие, прилегающая территория), пропустить "старших", с "равными" разъехаться с учётом пары правил.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2014 20:21

Mastermind писал(а):разве стрелка направо с Заводской там не горит вместе с зелёным?

Не только. Сначала она горит с основным красным, потом с зелёным. В той фазе, в которой она горит с основным красным, для Симферопольской горят стрелки на поворот, тоже с основным красным. Основной зелёный в этот момент не горит никому.

Enigma_N · Сообщение **Enigma_N** » 03 апр 2014 23:57

Mastermind писал(а):А разве вы не про ситуацию как в 13ом вопросе?
Assket© же писал про этот момент, да и в комментариях к билетам сказано уже.
А то, что 95% водятлов, выезжая под стрелку с красным, не уступают разворачивающимся под свой зелёный - ну вот такие вот они "нехорошие человеки".

Да-да, так точно, эта же картинка к ситуации и в печатных комментариях к ПДД есть... Вот бы побольше водителей эту картинку уяснили бы уже наконец...