Новости и обсуждение-2

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:06

Tarsius писал(а):Ты чего?

Это я?

Tarsius писал(а):Так проблема-то в этом, а не в самом факте карты

ТАк мне какая разница, в чём там проблема? Она же есть, эта проблема. И пока не решена.

яч · Сообщение яч » 22 мар 2014 22:16

Авиватор
Я сегодня специально двумя картами расплачивался - никаких проблем
Зачем эта истерия?
Может у тебя деньги на карте закончились?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 22 мар 2014 22:18

Вроде был мир, а теперь опять холодная война

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:20

Stopvam писал(а):Зачем эта истерия?

Не знаю - спроси у Tarsius. У меня тоже прекрасно карты Visa работают. Это он всё призывает что-то другое открывать и искать потом, где же их принимают к оплате.

Я просто к тому, что санкции и ограничения нам обещали. И никто не обещал, что это обычных граждан не коснётся. Вот, уже сейчас некоторых коснулось. Но, правители как-то об этом не подумали. Или подумали, но им всё равно - у них всё точно работает.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 22:23

Aviator писал(а):У меня тоже прекрасно карты Visa работают

Вы, блин, оба в России находитесь. У вас у обоих нет карт этих банков. По обоим критериям не попадаете под проблему. Что вы доказываете, что у вас все внезапно работает и проблемы нет-то?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 22 мар 2014 22:23

У меня есть и Visa и MasterCard дебетовые и кредитные, но из-за последних событий обязательно попробую завести себе УЭК, если получится, и тогда в России буду использовать только её.
А вообще, как мне кажется, россиянам не хватает здоровой поддержки национальных продуктов, как в некоторых странах европы. Например в Праге в одном супермаркете понравилась вывеска:

Перевод: "Чешское качество. Более 65% из наших продуктов чешского происхождения."

Raven · Сообщение **Raven** » 22 мар 2014 22:28

Tarsius писал(а):Ты на международном самолете летаешь до дома

Плохая аналогия. Очень плохая аналогия. Просто отвратительная аналогия.
Попробуй сам понять, почему.

Tarsius писал(а):Я не идиот, чтобы каждый день платить комиссию за пользование картой на каждом списании с непонятным курсом валют.

...не плати?

Tarsius писал(а):не надо для ежедневного использования обычных карт иметь международную визу, оплачивая проценты за пользования платежной системой в каждом магазине с каждой покупкой

Я гляжу, тебе много предстоит узнать о том, что такое международные платёжные системы. Твои познания о них на данный момент выражаются мнимой величиной.

Tarsius писал(а):Я в любом случае буду искать вариант беспроцентного снятия наличных с национальным курсом валют, дабы не выкидывать деньги на ветер

...и это каким-то образом исключает из рассмотрения визу и мастеркард?

Tarsius писал(а):Поддержка национальных платежных систем и профита в низком стоимости ее обслуживания и огромном количестве скидок при ее популизации

Вообще говоря, нет, у национальных платёжных систем нет ни одного из этих преимуществ. Наоборот, в пересчёте на пользователя они обходятся заметно дороже международных.

Tarsius писал(а):Ну и верх глупости в настоящий момент - это зарплатная карта виза или мастер

...потому что религия мешает даже если её заблокируют навсегда, пойти в банк и снять деньги по старинке, со счёта?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:29

alvaar писал(а):россиянам не хватает здоровой поддержки национальных продуктов

Когда у нас появится в магазинах наша телятина, я буду с удовольствием её покупать.
Когда появится колбаса и копчёности из нашего сырья, я с удовольствием буду их покупать.
Когда нам будут продавать наши, а не турецкие, помидоры и не ГМО картошку хрен знает откуда, я тоже буду их покупать.
Когда наша фабрика Чугунный скороход начнёт шить обувь так же, как англичане или итальянцы, я буду покупать только их.
Молочку я покупаю нашу, стараюсь не брать то, что из порошка и хранится 3 года.
Так что, не надо тут про "здоровую поддержку". Было бы что поддерживать - поддержали бы

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 22:31

Raven писал(а):Попробуй сам понять, почему. (...) Твои познания

Не скатывайся до болтологии - негодуешь не можешь объяснить, промолчи

Raven писал(а):пойти в банк и снять деньги по старинке, со счёта?

Где-нибудь в Гвинее, в Сбербанк, ага... Услышь тоже, что я пытаюсь донести

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:32

Tarsius писал(а):Где-нибудь в Гвинее, в Сбербанк, ага...

А что, с "Золотой короной" можно в Гвинее снять по ней российскую зарплату?

Пусть даже и в гвинейском Сбербанке? Который не обслуживает эту систему

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 22:34

Aviator писал(а):А что, с "Золотой короной" можно в Гвинее снять по ней российскую зарплату?

Блиииииинн... Я уже не знаю, на каком языке написать, что я про использования национальных платежных систем у себя дома. Когда вся страна будет с национальными картами, то выйти на международный рынок с ними - это уже формальность

alvaar · Сообщение **alvaar** » 22 мар 2014 22:39

Aviator писал(а):Когда у нас появится в магазинах наша телятина...
Когда появится колбаса и копчёности из нашего сырья...
Когда нам будут продавать наши, а не турецкие, помидоры...
Так что, не надо тут про "здоровую поддержку". Было бы что поддерживать - поддержали бы

А то что выращивается и производится в России по всей видимости аннигилируется? Или просто на эти товары у многих денег не хватает и хочется купить подешевле? Нет спроса - нет и предложения, вот и вся проблема.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:40

Tarsius писал(а):Блиииииинн... Я уже не знаю, на каком языке написать, что я про использования национальных платежных систем у себя дома

Блиииииинн... Так, "Золотой короной нельзя пользоваться дома. Её в Подольке никто не принимает и никто не эмитирует.
УЭК нельзя получить в Подольске, её никто не эмитирует, даже если кто-то ограниченно и принимает.

Tarsius писал(а):Когда вся страна будет с национальными картами, то выйти на международный рынок с ними - это уже формальность

Зачем ты ставишь телегу впереди лошали?
Пусть сначала владельцы этой системы обеспечат её внедрение во все платёжные терминалы и банкоматы, а тогда и люди подтянутся. Зачем всей стране идти и открывать никому не нужную карту, если её никто не принимает в городе? Или никто не выпускает? Чтобы потом на деньги, отданные за открытие карты, владельцы через годок-другой построили сеть и наварились?

alvaar писал(а):Или просто на эти товары у многих денег не хватает и хочется купить подешевле?

Что подешевле-то? Картошку? Морковку?
Дело не в том, что наша морковка сильно дороже мытой израильской, которая во всех супермаркетах. Дело в том, что никто работать не хочет. И проще заказать её заграницей по 5 рублей, продать тут по 35 и получить профит. Никуда не вставая с дивана или не отходя от удобного кресла в офисе.
Можно купить ботинки "Чугунный скороход" подешевле. Но, жалко же свои собственные ноги. Приходится заказывать в Англии или Италии. За те же деньги почти, что стоят у нас эти "скороходы".

alvaar писал(а):Нет спроса - нет и предложения, вот и вся проблема.

Рекомендую тебе сходить на рынок наш подольский летом и посмотреть и послушать, что все покупатели спрашивают и что покупают. Все хотят только отечественные вкусные помидоры. Пусть даже и дороже. И никто даже не смотрит на красивые турецкие. Спрос огромный на качественные товары. Только предложения мало. Или же это предложение, по закону экономики, имеет неадекватную цену.
Так кто в этом виноват? Покупатель, который не может купить? Нет, конечно.

яч · Сообщение яч » 22 мар 2014 22:48

Что на самом деле обсуждаем? У кого-то проблемы с картами ? Таких не обнаружено. Толчём воду в ступе - малоинтересно

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):Где-нибудь в Гвинее, в Сбербанк, ага... Услышь тоже, что я пытаюсь донести

Aviator писал(а):А что, с "Золотой короной" можно в Гвинее снять по ней российскую зарплату?
Пусть даже и в гвинейском Сбербанке? Который не обслуживает эту систему

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 22:53

WedStudio
Не смейся

Человек искренне переживает, что злобные пиндосы нам палки в колёса вставляют, ограничивают в пользовании привычных вещей и люди страдают.
И он хочет, чтобы мы пользовались национальной системой, ни от кого не были зависимы.
Это похвально и я только ЗА.
Вопрос только в том, что у нас нет аналогичного предложения на рынке. То не работает, то не принимается, то не выпускается.
Я тоже изучал вопрос с УЭК и открыл бы её, но с ней гемор и непонятки.
Так зачем оно мне надо?
Когда решат проблемы, будет удобно - откроем, не вопрос.
Но, не надо решать проблемы за мой счёт. Сначала сделайте услугу нормальную, потом я буду пользоваться. А не наоборот.

Самое интересное, что он сам прекрасно понимает, что аналогичного предложения на рынке просто нет. Нет ни одной нашей платёжной системы, в которой карты принимаются всеми точками и во всех банкоматах. Может, эти санкции как-то заставят УЭК-ников перестать воровать деньги, нихрена не делать и заняться, наконец, реальной работой по внедрению карты. Расписали, что должна быть очень удобной и заменить собой даже внутренний паспорт.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 22:58

Aviator писал(а):Её в Подольке никто не принимает и никто не эмитирует.

Два банкомата в городе вообще-то, а вообще я про ПРО100 (УЭК)

Aviator писал(а):если кто-то ограниченно и принимает.

В чем ограниченность ее использования на твой взгляд? Ее принимают в большинстве магазинов города, не говоря обо всех социально значимых учреждениях типа аптек наравне с визой и мастером.

Aviator писал(а):её никто не принимает в городе

Ты давно в городе-то был? Посмотри на наклейки "visa/master" на магазинах - очень часто увидишь такое:

И на тему "сначала сделайте, а я приду на все готовенькое" - ты дома тоже сначала все обои обдерешь, а потом думаешь, где взять новые?

Aviator писал(а):То не работает, то не принимается, то не выпускается.

Что и где конкретно не работает у тебя? Или ты для красного словца лишь словоблудишь?

WedStudio писал(а):

Чудо, вечно следящее, ты пропустил одно сообщение. Или и тебе тоже в очередной раз персонально объяснить, что я про использование национальных платежных систем у себя дома, а на чужбине использовать чужеродные инструменты?

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):Чудо, вечно следящее, ты пропустил одно сообщение. Или и тебе тоже в очередной раз персонально объяснить, что я использование национальных платежных систем у себя дома, а на чужбине использовать чужеродные инструменты?

Чудо - это у тебя вместо мозга... Я тебе уже говорил...
Ты тут строчишь днями на пролет, на каждое сообщение, практически, строчишь свой ответ...
Так что кто следящее, а кто так, иногда, понятно и без твоих ремарок...

alvaar · Сообщение **alvaar** » 22 мар 2014 23:09

Aviator писал(а):...Или же это предложение, по закону экономики, имеет неадекватную цену.
Так кто в этом виноват? Покупатель, который не может купить?

Так все и виноваты. Одни не хотят нести начальные, возможно длительные, убытки, продвигая российский товар или услугу, другие (многие) хотят сэкономить на покупке или упростить себе жизнь, типа как у Вас "Сначала сделайте услугу нормальную, потом я буду пользоваться. А не наоборот." В результате имеем то, что имеем.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 23:10

Tarsius писал(а):Два банкомата в городе вообще-то

О, да... Это прогресс!

Tarsius писал(а):В чем ограниченность ее использования на твой взгляд? Ее принимают в большинстве магазинов города, не говоря обо всех социально значимых учреждениях типа аптек наравне с визой и мастером.

Tarsius писал(а):Посмотри на наклейки "visa/master" на магазинах - очень часто увидишь такое

Я расскажу тебе, в чём проблема: я никогда не смотрю на наклейки в магазинах или на кассах. Я просто или знаю, что там принимают карты, или срашиваю "Вы принимаете карты?" И, получив ответ "Да", мне сразу понятно, что принимают априори Визу или Мастеркард. И мне не надо куда-то наклоняться, чтобы разглядеть наклейку или же переспрашивать "А ПРО100 принимается?"
Вот в этом проблема: в лишних телодвижения, которые мне ни к чему. И убрать эти лишние действа должны или владельцы системы, или же государство волевым методом. Но, пока нет ни одного, ни другого.

Tarsius писал(а):Что и где упорно не работает у тебя?

Самый обычный пример. Мне надо оплатить за связь. Я всегда захожу в личный кабинет, проверяю сумму счёта и там же, по ссылке, оплачиваю картой.
Вот картинка, какие карты принимает Билайн к оплате. Можно ещё кучу примеров привести, но это самый простой.

Да, я могу зайти на другой сайт или оплатить как-то ещё, но ради чего я буду этими лишними действиями заниматься? Только чтобы поддержать отечественного жулика, который грабит бюджет на внедрение ПРО100 и УЭК, но ничего по факту не делает?

ч.у.к.ч.а.

alvaar писал(а):Одни не хотят нести начальные, возможно длительные, убытки, продвигая российский товар или услугу, другие (многие) хотят сэкономить на покупке или упростить себе жизнь, типа как у Вас "Сначала сделайте услугу нормальную..."...

Можно поинтересоваться, а вы в этой цепочке на каким месте - тот, кто не хочет нести длительные убытки, или тот, кто "Сначала сделайте услугу нормальную..."?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 23:17

Aviator писал(а):априори Визу или Мастеркард

...и ПРО100, которая технически является мастеркардом и не требует чего-то кардинального в оборудовании по работе с ней. Я уже не помню мест, где эту карту не принимают - ты тоже обрати внимание

Если ты вдруг и внезапно слоняешься по каждый день незнакомому городу, то это амнезия называется и лечится у врача

Aviator писал(а):Мне надо оплатить за связь. Я всегда захожу в личный кабинет, проверяю сумму счёта и там же, по ссылке,

Так зайди в интернет-кабинет банка, выдавшего карту, да оплати то, что тебе надо. Сегодня все интернет-банки используют qiwi с полным набором всех услуг, вплоть до электронной очереди на туалет на Камчатке, не говоря уж о Билайны, Мегафоны и бесплатные виртуальные банковские карты Visa для прочих безопасных платежей

Aviator писал(а):который графит бюджет на внедрение ПРО100 и УЭК, но ничего по факту не делает?

Ну скажи, как могла появиться везде поддержка ПРО100, если якобы никто ничего не делает? Само?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 23:20

alvaar писал(а):упростить себе жизнь, типа как у Вас "Сначала сделайте услугу нормальную, потом я буду пользоваться. А не наоборот."

А где гарантия, что, если я заплачУ вперёд за карту, она будет работать через месяц во всех точках, как и Visa?
Ну, допустим, я решился профинансировать проект, владельцы и "не желающие нести начальные, возможно, длительные убытки" получили мои деньги за сырой продукт. Где у меня гарантия, что они не потратят эти деньги на тёлок в бане или на часики, гуляя по улицам Женевы, где у них счета?
Нет у меня такой гарантии.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 22 мар 2014 23:21

WedStudio писал(а):Можно поинтересоваться, а вы в этой цепочке на каким месте - тот, кто не хочет нести длительные убытки, или тот, кто "Сначала сделайте услугу нормальную..."?

Я не торговец. Так что, конечно, хочется получить сразу нормальную услугу или товар, но во многих случаях готов потерпеть, переплатить и поработать "тестером" до её выхода на "рабочий" режим.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 23:23

Aviator писал(а):если я заплачУ вперёд за карту

Так где ты платить собрался? УЭК полностью бесплатная, начиная от выпуска, заканчивая перевыпуском и обслуживанием годовым

ч.у.к.ч.а.

alvaar писал(а):... но во многих случаях готов потерпеть, переплатить и поработать "тестером" до её выхода на "рабочий" режим.

И как, карточка ПРО100 уже в кармане имеется?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 23:28

Tarsius писал(а):Я уже не помню мест, где эту карту не принимают

Я тебе только что картинку прикрепил выше.

Tarsius писал(а):Так зайди ....., да оплати....

Эээ, батенька...

Это уже те самые лишние телодвижения.

Вот ты как надеваешь ботинки? Я сначала надеваю правый, потом левый. Я не думаю никогда, какой мне ботинок надеть - я просто на автомате всегда сначала сую ногу в правый.
В теории, я могу поменять местами, но мне надо сначала подумать долю секунды и поменять привычное, уже устоявшееся годами, положение вещей.
Зачем мне это делать? Как и куда-то идти, в какой-то там личный кабинет и прочее?

Tarsius писал(а):как могла появиться везде поддержка ПРО100

Везде есть Виза и Мастеркард. А ПРО100 - не везде. Ссылка выше

Tarsius писал(а):Так где ты платить собрался? УЭК полностью бесплатная, начиная от выпуска, заканчивая перевыпуском и обслуживанием годовым

Но, её не выдают в Подольске. И мне надо ехать или в Москву или в Балашиху. Зачем мне это?

яч · Сообщение яч » 22 мар 2014 23:30

Уехал в Донецк

ч.у.к.ч.а.

Aviator писал(а):Вот ты как надеваешь ботинки? Я сначала надеваю правый, потом левый. Я не думаю никогда, какой мне ботинок надеть - я просто на автомате всегда сначала сую ногу в правый.

По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
- Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
- Конечно, спрашивайте, молодой человек.
- Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
После некоторой паузы:
- Да, знаете, как-то не задумывался.
- Ну, извините, пожалуйста.
Разошлись.
Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
- Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу - и так неудобно, и так неудобно!

alvaar · Сообщение **alvaar** » 22 мар 2014 23:33

Aviator писал(а):Ну, допустим, я решился профинансировать проект, владельцы и "не желающие нести начальные, возможно, длительные убытки" получили мои деньги за сырой продукт.

Складывается впечатление, что вы Windows никогда не использовали.

Aviator писал(а):Где у меня гарантия, что они не потратят эти деньги на тёлок в бане или на часики, гуляя по улицам Женевы, где у них счета?

Да пусть эти владельцы хоть клизмы себе из полученных денег делают. Если у бизнес-проекта стоит адекватный руководитель и будет спрос на продукт, то он будет доводить продукт до кондиции.
WedStudio
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 0#p2020646

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 23:34

WedStudio
Да-да...

ч.у.к.ч.а.

alvaar

Когда заведете, напишите отзыв?

А планшет у вас есть, можно спросить, какого бренда, если не секрет?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 мар 2014 23:37

Aviator писал(а):А ПРО100 - не везде. Ссылка выше

Ну вылези ты из интернета, да прогуляйся по улице - глядишь прозреешь, я думаю, что популяризаторы социального продукта интернетом меньше всего интересуются на первоначальной стадии. Вот получая пенсию, зарплату или степендию ту же на карточку ПРО100, ей уже можно пользоваться полноценно. А насчет интернета, все-равно любой home более-менее sapiens создает виртуальную карточку визу для покупок, ну и насчет личного кабинета я тебе уже объяснил

Aviator писал(а):Как и куда-то идти, в какой-то там личный кабинет

А прикинь, ты зайдешь в "избранное" и нажмешь "телефон" - готово, нажмешь "интернет" - готово, нажмешь "ЖКХ" - готово, нажмешь "телевизор" - готово, нажмешь "кредит" - готово. Или получил зарплату и нажал "оплатить все". Или мы суровые спартанцы и легких путей не ищем?

Aviator писал(а):Но, её не выдают в Подольске. И мне надо ехать или в Москву или в Балашиху

Ну учитывая, что половина города работает в Москве, то пара офисов близко к центру города особо проблем не делают

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 мар 2014 23:40

alvaar писал(а):Складывается впечатление, что вы Windows никогда не использовали.

Я просто ничего, кроме Винды, никогда не использовал. Если не считать систем в телефонах.
И менять не собираюсь. Именно потому, что у меня всё работает и на Винде. Зачем я буду менять и изучать? Это не приоритет моей жизни, познать все системы.
А финансирование - так альтернативы не было. А тут, с картами, есть. И в этом выборе плюсы пока что на стороне международной системы. Когда они поменяются (если поменяются) - да, я сделаю небольшое усилие.

alvaar писал(а):Если у бизнес-проекта стоит адекватный руководитель и будет спрос на продукт, то он будет доводить продукт до кондиции.

А давай по-другому я сформулирую: если у продукта нет спроса, значит он говно. Ведь так? Ну, ты же считаешь, что... ну, не знаю... IE - это говно. И не хочешь его использовать и финансировать, увеличивая спрос, так?
Вот тебе и ответ.

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):Ну учитывая, что половина города работает в Москве, то пара офисов близко к центру города особо проблем не делают

Проблему, в этом случае, делает то, что завести ПРО100 может лишь половина города, которая работает в Москве, а любую визу весь город, вне зависимости от того кто и где работает...
Ты очень легко взял и отбросил аж целых полгорода тех, которые в Москве не работают, ради эфемерного удобства, с которым даже сам, лично, еще не столкнулся...