Новости и обсуждение-2

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 14:44

Olga-s писал(а):а потом звездянок от пассажиров выхватили таких, что плохо сердцу

надо было якорь к ногам и концы в воду. щас бы не ходил королем и не тряс автоматом

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 14:45

Olga-s
А попросить друзей и знакомых кто владеет языком? Нанять переводчика в конце концов? Не? Странно как то.
.

papa_jons писал(а):аргументируйте коллеги

Ой. Ну очень долго выписывать всю политическую мракобесию что у меня в голове)
В кратце - так как я не знаю реальных причин всех этих игрищ, то могу только предполагать и анализировать по тому что уже произошло. Дак вот. Нам это не выгодно почти ни в чем, кроме наверное оплаты аренды под флот, да ито не факт что ее отменят. Из минусов. Как уже писали неоднократно огромнейшая опасность возникает в том что граница у страны пропадает. Она не признана в новом формате будет, значит как бы ее де юре по сути и нет, Все сразу смогут трактовать как хотят все свои территориальные хотелки. А так как мы отжали очень много землицы, то таких реально спорных мест море, да и просто даем повод на обгрызание наших территорий по тому же корявому принципу с правом на якобы самоопределение. + Мне кажется это вообще повод для начала третьей мировой. просто новая война она как бы уже будет идти по совсем другим принципам и там нет места танчикам самолетикам. Армия и флот у нас довольно слабые. Взможности полноценно защитить все ключевые объекты - нет. Это что касается возможности вступления в войну 5 поколения. Но уже во всю идут другие войны, информационные, а в них мы вообще дети. Так что в любом раскладе слив. Дак зачем начинать? + С присоединением крыма Россия действительно полностью перечеркивает свой статус как политического партнера и братской страны с Украиной и показывает всем остальным нашим партнерам чего мы стоим. Отношение уже изменилос и еще ухудшится. Вы почитайте сколько мы нарушаем договоренностей этим поступком. И еще полно всяким минусов. Ну если в кратце то как то так.

Olga-s · Сообщение **Olga-s** » 12 мар 2014 14:45

Aviator писал(а):
Olga-s писал(а):зову своих к себе, но никто не едет
Значит, нет там ничего такого, ради чего надо было бы уехать. И это только подтверждает мои слова. Было бы ради чего бежать - давно бы уехали оттуда.
Денег от продажи жилья в Крыму вполне хватит, чтобы купить жильё здесь, в России.

За этот касный флаг крови в Севастополе было пролито сверх всякой меры. Давайте не будем.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 14:52

<sava> писал(а):Вот устроят нам Майдан ( гипотетически) наши болотные. Разнесут к х... Красную Площадь, посадят всю милицию в темницы..... Что ты тогда своим друзьям в Черновцы писать будешь? У нас все ОК! Пошел смотреть дачу Путина. Сегодня вход свободный .

Во-первых, на Майдане не только болотные стояли. Там со всей Украины были люди. Да, их там подначивали националистами, но там были не только националисты.
Во-вторых, у нас не будет украинского Майдана, потому что страна очень большая.
В-третьих, если (гипотетически) и будет, то уж точно выйдут не только "болотные", но и все остальные, которых достало что-то. Потому что "болотных", как мы видели, тысяч 100-200. Этого достаточно для митинга обычного. Даже в Киеве выходило больше народу после того, как побили студентов в ноябре.
Если (типотетически) такое случится у нас, то я буду говорить так, как будут складываться обстоятельства и как я буду понимать ситуацию. У нас нет сейчас ничего такого, ради чего стоило бы разносить Красную площадь.
А вот в Украине было. Они хреново живут и Януковощ с семьёй действительно оборзел. Так что, то, что люди вышли там - это, может, и правильно, будь я на их месте (реально всё достало), а вот некоторые методы, которые там применялись - это очень плохо. Но, что уж тут говорить. Как получилось, так получилось.
В происходящем Януковощ был виноват не меньше тех, кто всё это подогревал. Если не больше всех остальных. Не упирался бы и не цеплялся, не обещал бы всем Европу, а сам потом отказался за неделю - возможно, и не было бы ничего. Или было, но не с такими жертвами и не по такому сценарию.
Так что, гражданам в Черновцах в подобной (гипотетической ситуации) я буду говорить то, что думаю. А не то, что мне будут вдалбливать через зомбоящик.

з.ы. А на дачу Якунина, Володина, дом Астахова и прочих я бы с удовольствием посмотрел. Думаю, мы бы с Вами там встретились. С фотоаппаратами. И обменялись бы мнениями о том, как все эти граждане думали денно и нощщно о своём народе.

Olga-s · Сообщение **Olga-s** » 12 мар 2014 14:54

Olga-s писал(а):
Aviator писал(а):
Olga-s писал(а): Было бы ради чего бежать - давно бы уехали оттуда.
Денег от продажи жилья в Крыму вполне хватит, чтобы купить жильё здесь, в России.

Да, денег хватит. Только когда мама ко мне в Подольск приезжает, то она, курящая со времен своей учебы в университете, не курит. Говорит, что ей не курится. В Крыму благодатная земля, природа и климат.

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 14:56

Aviator писал(а):У нас нет сейчас ничего такого, ради чего стоило бы разносить Красную площадь.
А вот в Украине было. Они хреново живут и Януковощ с семьёй действительно оборзел.

То есть наш ВВП и ДАМ не оборзели? И мы живем просто зашибись?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 12 мар 2014 14:56

Aviator писал(а):потому что страна очень большая.

Сколько человек там потребовалось для развала СССР?

Aviator писал(а):Они хреново живут

Одновременно с этим имея в Киеве кучу иномарок, пробки и множество людей с айфонами и планшетами в метро... Развитие шло вперед, но медленно - не до такой степени было все ужасно, как сейчас пытаются донести

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 14:59

лара писал(а):То есть наш ВВП и ДАМ не оборзели? И мы живем просто зашибись?

Может, и оборзели. Но, мы живём неплохо. Даже по сравнению с хохлами, если сравнивать другие регионы, а не Москву.
Для протестов и площадей надо, чтобы сошлись эти 2 фактора (оборзели, хреново живём) и плюс ещё третий - "доколе?".
ВВПу и ДАМ активно поддерживают второй фактор, подкармливают население и, таким образом, исключают третий фактор. Чтобы не выражало активно недовольство. Эти товарищи прекрасно знают, чем им это грозит.

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 15:00

лара писал(а):То есть наш ВВП и ДАМ не оборзели? И мы живем просто зашибись?

А что? Плохо живем?
.
Что касается оборзели, - то оборзели конечно, просто страна огромная и воровать ооочень много есть чего, вот мы и живем нормально не смотря на верховую борзоту.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 15:01

Tarsius писал(а):Одновременно с этим имея в Киеве кучу иномарок, пробки и множество людей с айфонами и планшетами в метро

Очень глупо с твоей стороны считать "страной" Киев или Москву.

Граждане... Если честно, надоели эти препирательства тут на форуме. Пусть каждый остаётся при своём мнении. В любом случае, нас никто ни о чём не спросит и будут делать так, как им там, наверху, выгодно. Даже если их недавние слова выглядят совсем наоборот нынешним.

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:03

Aviator писал(а):Но, мы живём неплохо.

ivan писал(а):А что? Плохо живем?

мужчины, я от вас в шоке. вы км на 400-500 от Москвы отъедте и посмотрите кто и как живет. А если еще дальше, то картинка просто зашибись. Не надо мерить всю Россию по Москве и Московской области. Да здесь не всем так весело живется

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 15:03

Aviator писал(а):Очень глупо с твоей стороны считать "страной" Киев или Москву.

На майдане было немало не бедных людей, а на наших болотных дак и подавно в основном зомбированные были, а не те кому есть нечего и зп пол года не платили, наоборот у большинства зп, как в глубинке целое село получает.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 12 мар 2014 15:04

Aviator писал(а):с твоей стороны считать "страной" Киев или Москву.

По столичным тенденциям можно утверждать о жизни в стране в целом, сравни Монровию какую-нибудь с тем же Нью-Йорком. Если есть экономическое развитие, то оно в первую очередь отражается в столице. И наоборот. Соответственно это является микро показателем своеобразным

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:04

Aviator писал(а):Пусть каждый остаётся при своём мнении. В любом случае, нас никто ни о чём не спросит и будут делать так, как им там, наверху, выгодно. Даже если их недавние слова выглядят совсем наоборот нынешним.

Аллилуйя, наконец то.

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 15:07

лара писал(а):мужчины, я от вас в шоке. вы км на 400-500 от Москвы отъедте и посмотрите кто и как живет. А если еще дальше, то картинка просто зашибись. Не надо мерить всю Россию по Москве и Московской области. Да здесь не всем так весело живется

Лара ну чего ужасы то нагнетаешь? У всех думаю знакомых и родни по стране хватает + мотаются по стране многие. Могут сопоставить. Мое мнение. Там конечно тематики заработка сильно ограничены, но в большинстве мест кто хочет работать то зарабатывает. Причем не так уж редки случаи что и поболее чем здесь. Конечно не беру в расчет пенсионеров и пр. Но в остальном кому надо, тот зарабатывает, а так и в Москве и области хватает тех кто за гранью бедности. .. Примеры приводить? Или не будем лезть в частности?

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 15:09

лара писал(а):Аллилуйя, наконец то.

Чего наконец то? А зачем тогда вообще форум нужен? а как же кухонные интеллигентские сплетни про начальников и хрущева?)

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:11

ivan писал(а):а так и в Москве и области хватает тех кто за гранью бедности. ..

так я о том и говорю, что не все гладко в датском королевстве. и у нас есть много чего за что можно подвесить за интересные места всем известных личностей. Просто мы отличаемся особым долготерпением. Или же, что страшней, абсолютным безволием

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:12

ivan писал(а): А зачем тогда вообще форум нужен?

для общения. а тут получается насаждение своей точки зрения.

причем такое упертое

ivan · Сообщение **ivan** » 12 мар 2014 15:15

лара писал(а): так я о том и говорю, что не все гладко в датском королевстве. и у нас есть много чего за что можно подвесить за интересные места всем известных личностей. Просто мы отличаемся особым долготерпением. Или же, что страшней, абсолютным безволием

ААааааа. Ты меня не слышишь. Я пишу что дело в конкретном человеке и его желаниях возможностях. а не о правителях и их действиях. Я пишу что сейчас, какие бы там наверху рыбы пилы не сидели бы, вполне хватает возможностей на заработок. А то ничего не делать и пенять на власть у нас в стране давнешняя мода. Я вот виню только себя.

для общения. а тут получается насаждение своей точки зрения. причем такое упертое

Нее. это дискуссия, где каждый да, отстаивает свою точку зрения, отстаивает, а не насаждает. Я дак лично вижу разницу.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 12 мар 2014 15:22

Кстати, интересно, а для кого что вообще означает понятие "уровень жизни"...

Лично для меня уровень жизни низкий в Дании, где приходится буржуйки топить да углем дышать вечно, т.к. центральное отопление дорогое, или частично в Австралии с дорогущим интернетом и отсутствием широкого ассортимента свежих привычных продуктов питания, либо когда медицина отданная на растерзание капиталистам, что за минуту общения с врачом нужно выкладывать по несколько сотен евро, и это все вынуждает платить страховки в половину ежемесячной зарплаты.

А для кого-то высокий, допустим, в деревне. Где у тебя есть множество льгот. Где тебя никто не трогает. У тебя несколько сот метров чернозема, и свое хозяйство с живностью. Никто не требует оброк и в то же время ты обеспечен всеми благами цивилизации от водопровода до интернета и не вынужден платить за это огромные суммы

Ну еще для кого-то это кредит. Общество потребления - для этих людей идеальна как раз Европа, где с пеленок берешь в кредит под низкие проценты. От образования и лечения до затрат на собственные похороны

Вот такая разношерстная аудитория всегда будет чем-то недовольна, что самое грустное

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:30

ivan писал(а):какие бы там наверху рыбы пилы не сидели бы, вполне хватает возможностей на заработок.

именно поэтому все прутся в Москву. Ведь в дальних районах тоже есть заработок, просто люди не хотят ничего делать

Tarsius писал(а): а для кого что вообще означает понятие "уровень жизни"...

для меня допустим совершенно не понятно как можно платить мамам 56 рублей детских. сейчас конечно не знаю как, а вот 16 лет назад именно так и было. 3 пакета молока тобишь - живите ни в чем себе не отказывайте

вот вам и уровень жизни. хотя я лично не ропщу, я молча пашу и пашу.

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 15:41

Aviator писал(а):Так что, гражданам в Черновцах в подобной (гипотетической ситуации) я буду говорить то, что думаю. А не то, что мне будут вдалбливать через зомбоящик.

Ну так и ваши друзья в Черновцах живут как жили ( при Ющенко, при Януке ... ) ничего пока не меняется.Им обещали, что будет лучше, они и живут этой надеждой к лучшему. Привыкли они к этому.
А вот моему товарищу из Подольска просто дико стало и все мысли "кеГбэ перевезти все обратно в Подольск". Приезжал то он туда еще при Овоще ( какой никакой законной власти) на свою историческую Родину, а сейчас боится на машине ( с мАскальскими номерами) выехать заправиться.

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 15:45

лара писал(а):Просто мы отличаемся особым долготерпением. Или же, что страшней, абсолютным безволием

Слава Украине России!

Ты про это? Мол пора?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 15:45

<sava> писал(а):Ну так и ваши друзья в Черновцах живут как жили ( при Ющенко, при Януке ... ) ничего пока не меняется.Им обещали, что будет лучше, они и живут этой надеждой к лучшему.

"Жили как жили" и "придут бандеровцы и всех перережут" - это немного разные вещи

Жили и живут они плохо. Что при Кучме, что при Ющенко, что при Януковиче. И, действительно, хотят лучшей жизни. Многие искренне выражают недовольство и надеятся, что что-то будет, наконец-то меняться. С новыми правителями. А оно всё хуже и хуже. Но, зачем их в этом винить?
Рано или позднонайдётся какой-то правитель толковый и не сильно воровитый.
Только это "живут плохо" не имеет никакого отношения к тому, что одни начнут массово резать других в своей же стране.

А ведь именно об этом у нас постоянно и говорят в последние пару месяцев.
Как и к тому, что это "живут плохо" не означает, что надо аннексировать часть территории чужой страны ради того, чтобы кто-то (гипотетически) жил чуть лучше.
Ведь, далеко не факт, что будет много лучше. Одно дело - рублями будут пенсию давать, но это ж не всё.

<sava> писал(а):Приезжал то он туда еще при Овоще ( какой никакой законной власти) на свою историческую Родину, а сейчас боится на машине ( с мАскальскими номерами) выехать заправиться.

Ну так, дайте успокоиться ситуации. Если ВВПу будет постоянно с ЕС её подогревать - естественно, на фоне последних настроений там потасовки будут. На надо палкой в улье с пчёлами ковыряться, не будет и последствий никаких.
До этого же не было? Я во Львове был, в Черновцах был, в Ивано-Франковске был - всё там нормально было ещё прошлой осенью. А до этого ещё год назад. И никто меня за мой мАскальский говор не убил. И общались все нормально на языке.

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 15:50

<sava> писал(а):Мол пора?

я тебя умоляю ну с кем пора то. наш народ лучше будет водку пить, шашлык есть, да радоваться тому малому что у него есть

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 16:03

Aviator писал(а):"Жили как жили" и "придут бандеровцы и всех перережут" - это немного разные вещи

Ну вот опять 25

Показывают, что " придут и заставят говорить по украински, а писать латиницей", " придут, закроют заводы, шахты и продадут американцам" Мы с Вами разное ТВ смотрим?
Да показывают, что творили на Майдане те, кто сейчас во власти в Киеве. Говорят, что Ярош будет баллотироваться в президенты .. Вот Вам не страшно было бы если Ярош баллотировался в президенты России при поддержке скажем Питера, Екатеринбурга и Омска?

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 16:09

лара писал(а):я тебя умоляю ну с кем пора

Скрытый текст:

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 16:14

<sava> писал(а):Вот Вам не страшно было бы если Ярош баллотировался в президенты России при поддержке скажем Питера и Екатеринбурга и Омска?

Нет, не страшно. Потому что ДО того, как люди приходят к власти, у них может быть гораздо более противоречивая риторика.
Как только они там появляются, всё сразу же меняется. Потому что борьбы больше нет и не надо на националистических настроениях во власть въезжать.
Нужен пример? Пожалуйста!
Националистическая партия "Всеукраинское объединение "Свобода". Не так давно, её лидер Тягнибок и его соратники говорили массу всяких гнусностей. Проводили митинги и прочее.
После прихода в парламент, где у них 10% мест, они очень резко из края сдвинулись в центр. Стали гораздо более умеренными, гораздо меньше стало провокационных речей и прочего. Они во всех своих выступлениях говорят о единстве страны и что не желают ничего и никого притеснять. И ни раз заявляли, что с пониманием относятся к двуязычию в Украине, хотя и считают, что государственным должен быть один язык. А русский может быть региональным или ещё каким.
Если уж на то пошло, то в конституции Крыма написано, что у них там 3 языка официальных в Крыму: украинский, крымско-татарский и русский. Следовательно, все внутренние бумаги можно оформлять на одном из трёх языков. И все заявления о проблемах языка в Крыму - это сказки.
Да, "Свобода" ещё не стала "пророссийской" партией и вряд ли ей станут, но по сравнению с "Правым сектором" они сейчас просто ангелы.
У них какие-то там есть мелкие потасовки на камеру, но это всё ерунда и явно не стОит аннекции части страны.
А до прихода в парламент, они были по риторике рядом с Ярошем.
Так что, мой ответ Вам - нет, не боюсь.

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 16:14

<sava>
не, ну я не по это

лара · Сообщение **лара** » 12 мар 2014 16:17

Aviator писал(а):Стали гораздо более умеренными, гораздо меньше стало провокационных речей и прочего. Они во всех своих выступлениях говорят о единстве страны и что не желают ничего и никого притеснять. И ни раз заявляли, что с пониманием относятся к двуязычию в Украине, хотя и считают, что государственным должен быть один язык. А русский может быть региональным или ещё каким.

а ты не рассматривал это так, что они могут обещать все что угодно,чтобы добиться своих целей, ну а потом "будут вешать мразей" (с)

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 12 мар 2014 16:27

Aviator писал(а): А до прихода в парламент, они были по риторике рядом с Ярошем.

У Cвободы есть подготовленные вооружённые боевики?

Seroe Inkognito

Aviator писал(а):Националистическая партия "Всеукраинское объединение "Свобода". Не так давно, её лидер Тягнибок и его соратники говорили массу всяких гнусностей. Проводили митинги и прочее.
После прихода в парламент, где у них 10% мест, они очень резко из края сдвинулись в центр. Стали гораздо более умеренными, гораздо меньше стало провокационных речей и прочего. Они во всех своих выступлениях говорят о единстве страны и что не желают ничего и никого притеснять.

Они никуда не сдвинулись - как были нацистами, так и остались.
Просто слегка стали это меньше афишировать. Действуют по озвученному недавно рецепту "успокоения" Юго-Востока Украины от Бориса Филатова (назначенный на днях заместителем губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского):

"Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом."

https://www.facebook.com/borys.filatov/ ... 3516431216

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 16:31

Aviator писал(а): А русский может быть региональным или ещё каким.

т.е. практически никаким ( думает гипотетический житель Севастополя или Домбасса )

Aviator писал(а):Если уж на то пошло, то в конституции Крыма написано, что у них там 3 языка официальных в Крыму: украинский, крымско-татарский и русский

это они после Майдана у себя узаконили.не?

Aviator писал(а):Так что, мой ответ Вам - нет, не боюсь.

Лукавите

<sava> · Сообщение **<sava>** » 12 мар 2014 16:38

Ярош формирует новое подразделение "Правого сектора" на Востоке Украины

http://www.unian.net/politics/895588-ya ... ainyi.html

Ну вот ОНИ и пришли. Посмотрим, как будут резать

Aviator · Сообщение **Aviator** » 12 мар 2014 16:58

<sava> писал(а):Ну вот ОНИ и пришли.

ВВПу тоже пришёл. Или наши думали, что всё тихо и молча согласятся?

<sava> писал(а):Посмотрим, как будут резать

Да не будет никто никого резать. Только если зелёных человечков с российскими автоматами и мАскальским говором, если они на восток сунутся.

<sava> писал(а):т.е. практически никаким ( думает гипотетический житель Севастополя или Домбасса )

Зачем ему что-то думать? Он на нём говорит. И никто ему, жителю Донбасса или Севастополя, не мешает.

<sava> писал(а):это они после Майдана у себя узаконили.не?

Не. Они это узаконили ещё в 90-х в своей конституции Крыма.

<sava> писал(а):Лукавите

Интересный Вы. Спросили - я ответил. "Эээ, неее... Ты лукавишь".

А Вы тогда врёте насчёт "резать". Потому что этого не было в мирное домайдановское время и нет предпосылок, что было бы после успокоения ситуации.