Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 13:34

Shatalov писал(а):Для каких людей нужно делать дорогу змейкой, чтобы она после Доллежеля пошла налево (дабы попасть на указанное Вами поля), а потом обратно и еще правее (чтобы Северово не сносить)?

А в чём проблема?

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 19 июл 2013 13:35

Nik8 писал(а):Ну или Воробьев перед выборами покажет себя и высочайше запретит стройку, тем самым обеспечив себе поддержку со стороны части жителей Климовска/Подольска и д. Северово.

или высочайше даст пинка, чтобы строительство продвигалось активнее, чем заслужит себе поддержку второй части подольчан и климовчан... и как-то я думаю, что сторонников поболе будет....

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 19 июл 2013 13:37

прямую дорогу проще строить наверно.

http://icon.s.photosight.ru/img/b/711/3 ... large.jpeg

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 13:37

Shatalov писал(а):Тем что будет больше застроено и еще тяжелее найти место для дороги между домами, глобусами и рынками.

Добавлю. Какая проблема строить вдали от города? Все средства на электрификацию/газификацию/пути сообщения ушли на бонусы Чубайсу/Миллеру/Якунину и иже с ними?

У нас половина населения страны скоро будет проживать в Москве и области.

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 13:39

carbonmlc писал(а):прямую дорогу проще строить наверно.

Возвращаемся к вопросу, для кого строительство, для людей или для дорожников/застройщиков.

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 19 июл 2013 13:39

MrsPowers писал(а): или высочайше даст пинка, чтобы строительство продвигалось активнее, чем заслужит себе поддержку второй части подольчан и климовчан... и как-то я думаю, что сторонников поболе будет....

Ну да, чо пусть решает, дело то его... вот честно скажу, мне абсолютно насрать на его "голоса"

Самыч · Сообщение **Самыч** » 19 июл 2013 13:42

Ну в принципе если захотеть использовать это поле, то вот что получается: http://maps.yandex.ru/-/CVVdYL~K

Леса рубить мало. Пройти по полю, обойти Северово, потом по просеке ЛЭП и выход к Глобусу.

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 19 июл 2013 13:43

По проекту есть пешеходные переходы через эту дорогу, есть схема где их можно посмотреть, где конкретно они будут?

alvd писал(а):
carbonmlc писал(а):прямую дорогу проще строить наверно.
Возвращаемся к вопросу, для кого строительство, для людей или для дорожников/застройщиков.

Это мне напомнило ситуацию с рабочими, которые мне советовали покупать очень дорогие материалы для ремонта квартиры. Главный довод, что с дорогими им удобнее и легче работать

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 19 июл 2013 13:48

carbonmlc
да мне тоже... но я за дорогу! скажем так, я за дорогИ, я за эстакады, тоннели, безсфетофорные развязки, широкую 6-и полосную бетонку и ЦКАД. И я за южный обход Подольска, ибо негоже транзитному транспорту через города ездить, пусть мимо рулят...И я считаю, что при правильном подходе к сложившейся ситуации, при грамотном подходе, без учета истерик и перегибов, мы можем через какое-то время получить зеленый город, с благоустроенными парками и скверами, с набережной и променадами, с разумно организованными парковками, с хорошими дорогами и нормальной организацией движения...

Bender_Rodriguez

carbonmlc писал(а):где искать противников и противников противников

эк как завернул!?

alvd писал(а):Какая проблема строить вдали от города?

проблема несоответствия плотности застройки транспортной инфраструктуре. Дороги нужны В ГОРОДАХ, в пробках мы стоим В ГОРОДАХ.

alvd писал(а):Какая проблема строить вдали от города?

Какая проблема жить вдали от города? Не нравится жить в мегаполисе/около мегаполиса - вэлкам калужская область

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 19 июл 2013 13:51

MrsPowers А мне видится, раздолбаная дорога, а ля эстакада на гривно/весенняя, без шумозащиты, нормальных разязок и пешеходных переходов.
100% так и будет.

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 13:59

MrsPowers писал(а):я за дорогу! скажем так, я за дорогИ, я за эстакады, тоннели, безсфетофорные развязки, широкую 6-и полосную бетонку и ЦКАД. И я за южный обход Подольска, ибо негоже транзитному транспорту через города ездить, пусть мимо рулят...И я считаю, что при правильном подходе к сложившейся ситуации, при грамотном подходе, без учета истерик и перегибов, мы можем через какое-то время получить зеленый город, с благоустроенными парками и скверами, с набережной и променадами, с разумно организованными парковками, с хорошими дорогами и нормальной организацией движения...

вот об этом и речь. А не о том чтобы "или то что хочет застройщик, или никак".

Но втолковать это южнообходчикам, увы, не выходит.

гоша · Сообщение **гоша** » 19 июл 2013 14:05

alvd писал(а):Возвращаемся к вопросу, для кого строительство, для людей или для дорожников/застройщиков.

по прямой всем двигатса удобнее..и людям..и авто...но ты этого все равно не поймешь.

Nik8 · Сообщение **Nik8** » 19 июл 2013 14:13

Bender_Rodriguez писал(а):Nik8
Вы не думаете что сторонников ЮО многократно больше чем противников? примерно 1 к 9ти

Уверен в этом и не оспариваю.

Осталось Чирикову тут дождаться)) удивительно, как до сих пор не приехала.

Bender_Rodriguez

я имел ввиду на 9 сторонников 1 противник... ну так, чисто пояснил

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 19 июл 2013 14:29

гоша писал(а): по прямой всем двигатса удобнее..и людям..и авто...но ты этого все равно не поймешь.

В деревне в которой построили целый город и в Подольске где переизбыток жилплощади УЖЕ можно забыть об этих желаниях.

гоша · Сообщение **гоша** » 19 июл 2013 14:45

alvd писал(а):вот об этом и речь. А не о том чтобы "или то что хочет застройщик, или никак".

Вот тока денег на такие пректы ты дать почему то не хочешь..

carbonmlc писал(а):В деревне в которой построили целый город и в Подольске где переизбыток жилплощади УЖЕ можно забыть об этих желаниях.

ну почему? ЮО,как раз и проложен по местности,где практически ничего не построено..достаточно прямой маршрут.

Nik8 писал(а):Осталось Чирикову тут дождаться)) удивительно, как до сих пор не приехала.

Так наверн она понимает,что вести дорогу через государственный заказник и через обычный лес не одно и то же.

Shatalov · Сообщение **Shatalov** » 19 июл 2013 14:46

Самыч писал(а):Ну в принципе если захотеть использовать это поле, то вот что получается: http://maps.yandex.ru/-/CVVdYL~K
Леса рубить мало.

До большого поля по вашему маршруту 1км и с 43 Армии до него 1км. Вы выиграли 300 метров по маленькому полю, это 1,5га даже при ширине вырубки 50 метров. Если бы не одно "НО" - там заказник.

Самыч писал(а):Пройти по полю, обойти Северово, потом по просеке ЛЭП и выход к Глобусу.

А под ЛЭП новую просеку прорубить? Или кого-то без электричества оставить?

Самыч · Сообщение **Самыч** » 19 июл 2013 14:49

Shatalov писал(а):А под ЛЭП новую просеку прорубить? Или кого-то без электричества оставить?

Где я писал такую глупость?

Наверняка (если нет - поправьте, только со ссылками на документы) можно все пустить по одной просеке. В крайнем случае немного расширить существующую. Но не делать полностью новую .

Shatalov · Сообщение **Shatalov** » 19 июл 2013 15:03

Самыч писал(а):Наверняка (если нет - поправьте, только со ссылками на документы) можно все пустить по одной просеке. В крайнем случае немного расширить существующую. Но не делать полностью новую .

Нет, это Вы найдите (со ссылками на документы и расценками), что так сделать можно и это не увеличит стоимость проекта в n раз.
У меня нет оснований не доверять специалистам проектировщикам, а они сказали что другие варианты будут стоить значительно дороже. И если кто-то утверждает что это ложь, до пусть докажет (со ссылками на документы).

Самыч · Сообщение **Самыч** » 19 июл 2013 15:17

Shatalov писал(а):И если кто-то утверждает что это ложь, до пусть докажет

А кто утверждает?

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 19:54

Shatalov писал(а):Нет, это Вы найдите (со ссылками на документы и расценками), что так сделать можно и это не увеличит стоимость проекта в n раз.

Что за манера, заставлять граждан делать работу проектировщиков! Ни одного альтернативного проекта представлено не было, и кроме мямления Макропуло о том что из шести развязок выбрали самую дешёвую, других сведений не давали. Верить им никакого резона нет. Зато видна полная некомпетентность разработчиков, прожравших народные деньги и не выполнивших свою прямую работу.

Альтернативные проекты предлагались гражданами, Верховный Суд признал что варианты другие были. Получается, что имеет место или попил, или некомпетентность, или и то и другое сразу, что наиболее вероятно.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2013 19:55

alvd писал(а):Я не хочу также застройки в лесу.

Следи за руками.
Ты утверждаешь, что дорога обязательно принесёт с собой застройку.
Ты утверждаешь, что не хочешь застройки в лесу.
Ты требуешь, чтобы дорогу строили в лесу.
Никаких несоответствий не замечешь?

alvd писал(а):Выгодно - застройщику.

Занятно, что ты совершенно не рассматриваешь несколько десятков тысяч человек, которым это тоже выгодно (а ждать, пока согласуют новый проект через все инстанции и через всех безумных ёжикофилов - невыгодно), потому, что... просто не веришь, что они могут существовать.

alvd писал(а):А в чём проблема?

"Это магистраль. Она прямая" (Ц)
Предполагается, что по этой дороге машины будут ехать быстро. Машинам сложно ехать быстро, если дорога вихляет, как будто ей перед стройкой накатили ведёрко.

alvd писал(а):Ни одного альтернативного проекта представлено не было

alvd писал(а):Верховный Суд признал что варианты другие были

Чем дальше, тем забавнее тебя читать.

alvd · Сообщение **alvd** » 19 июл 2013 20:11

Raven писал(а):Занятно, что ты совершенно не рассматриваешь несколько десятков тысяч человек, которым это тоже выгодно (а ждать, пока согласуют новый проект через все инстанции

Выгодно - продать нафиг всю землю Китаю и Японии - прямо сейчас, и бабло поделить. Невыгодно - строить тут нормальную жизнь, потому что это долго и трудно, верно? Не путай сиюминутные хотелки с организацией жизни нескольких поколений. Компрадоров и так хватает.

Goshka · Сообщение **Goshka** » 19 июл 2013 20:53

alvd писал(а):А в чём проблема?

Если дорога будет вилять, леса в итоге вырубят больше или меньше?

alvd писал(а):Верховный Суд признал что варианты другие были

ВС эти варианты обнародовал? Их наличие скрывалось преднамеренно?

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2013 20:57

alvd писал(а):Выгодно - продать нафиг всю землю Китаю и Японии - прямо сейчас, и бабло поделить. Невыгодно - строить тут нормальную жизнь, потому что это долго и трудно, верно?

...а теперь ты ещё и передёргиваешь. Вот скажи честно, ты правда думаешь, что все твои собеседники такие идиоты и подобные методы "ведения дискуссии" для них что-то сверх доказательства, что у тебя кончились аргументы совсем и давно?

alvd писал(а):Не путай сиюминутные хотелки с организацией жизни нескольких поколений.

Так я про то и говорю. Когда какое-то мнение принадлежит тебе - это организация жизни нескольких поколений (несмотря на все вполне объективные аргументы, приведённые тебе на тему, почему это не так). Когда какое-то мнение противоречит твоему - это обязательно сиюминутные хотелки и вообще недостойно внимания, рассмотрения, и все аргументы за эту позицию ты игнорируешь даже не задумываясь.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 19 июл 2013 23:08

Raven писал(а):
alvd писал(а):Я не хочу также застройки в лесу.
Следи за руками.
Ты утверждаешь, что дорога обязательно принесёт с собой застройку.
Ты утверждаешь, что не хочешь застройки в лесу.
Ты требуешь, чтобы дорогу строили в лесу.
Никаких несоответствий не замечешь?

Ну, вроде, это обсудили и ссылки были. Застройка многоэтажными домами Северово и Бородино.

Raven писал(а):
alvd писал(а):Выгодно - застройщику.
Занятно, что ты совершенно не рассматриваешь несколько десятков тысяч человек, которым это тоже выгодно (а ждать, пока согласуют новый проект через все инстанции и через всех безумных ёжикофилов - невыгодно), потому, что... просто не веришь, что они могут существовать.

Всегда проще мотивировать свою выгоду прикрываясь тысячами людских голосов.

Raven писал(а):
alvd писал(а):А в чём проблема?
"Это магистраль. Она прямая" (Ц)
Предполагается, что по этой дороге машины будут ехать быстро. Машинам сложно ехать быстро, если дорога вихляет, как будто ей перед стройкой накатили ведёрко.

На сколько прямая?)) Шо видимость 700 метров как в гейропах...

Raven писал(а):
alvd писал(а):Ни одного альтернативного проекта представлено не было

alvd писал(а):Верховный Суд признал что варианты другие были
Чем дальше, тем забавнее тебя читать.

Так и этого проекта еще никто не видел.
Тебя тоже забавно читать.

Самыч · Сообщение **Самыч** » 19 июл 2013 23:52

Raven писал(а):Чем дальше, тем забавнее тебя читать.

Bob66 писал(а):Тебя тоже забавно читать.

Вы оба такие забавные

Raven · Сообщение **Raven** » 20 июл 2013 07:54

Bob66 писал(а):Ну, вроде, это обсудили и ссылки были. Застройка многоэтажными домами Северово и Бородино.

...которой дорога не там, где сейчас, а от Доллежаля помешает... чем?

Bob66 писал(а):Всегда проще мотивировать свою выгоду прикрываясь тысячами людских голосов.

"...поэтому не надо слушать всё это быдло, решения должны принимать умные люди вроде меня!" Ты фразы-то заканчивай, хвост, конечно, из контекста очевиден, но такие вещи лучше проговаривать.

Bob66 писал(а):На сколько прямая?

А ты на план посмотри, не стесняйся.

Bob66 писал(а):Так и этого проекта еще никто не видел.

Что, правда? Интересно, что ж у нас за проект в первом сообщении темы?

Adey · Сообщение **Adey** » 20 июл 2013 20:01

Raven писал(а):Постарайся, чтобы в твоих сообщениях было хоть слово по теме - те, которые состоят из одних наездов и оскорблений, будут пропадать с неприятными эффектами.

alvd · Сообщение **alvd** » 21 июл 2013 08:15

Goshka писал(а):Если дорога будет вилять, леса в итоге вырубят больше или меньше?

Скорее всего, столько же, но вдали от города и с краю, а имеющийся проект делит лес на две малые части, а это - приговор всему массиву.

Goshka писал(а):ВС эти варианты обнародовал? Их наличие скрывалось преднамеренно?

Их наличие не рассматривалось и не предлагалось проектировщиками намеренно.

Raven писал(а):Так я про то и говорю. Когда какое-то мнение принадлежит тебе - это организация жизни нескольких поколений (несмотря на все вполне объективные аргументы, приведённые тебе на тему, почему это не так). Когда какое-то мнение противоречит твоему - это обязательно сиюминутные хотелки и вообще недостойно внимания, рассмотрения, и все аргументы за эту позицию ты игнорируешь даже не задумываясь.

Верно. Мнение должно принадлежать застройщику и Raven'y, иначе это не мнение. И любой кто против существующего проекта - против строительства дорог, населения Кузнечиков и его надо затроллить, если нельзя законным методом стереть с лица земли.

Goshka · Сообщение **Goshka** » 21 июл 2013 08:29

alvd писал(а):
Raven писал(а):Так я про то и говорю. Когда какое-то мнение принадлежит тебе - это организация жизни нескольких поколений (несмотря на все вполне объективные аргументы, приведённые тебе на тему, почему это не так). Когда какое-то мнение противоречит твоему - это обязательно сиюминутные хотелки и вообще недостойно внимания, рассмотрения, и все аргументы за эту позицию ты игнорируешь даже не задумываясь.
Верно. Мнение должно принадлежать застройщику и Raven'y, иначе это не мнение. И любой кто против существующего проекта - против строительства дорог, населения Кузнечиков и его надо затроллить, если нельзя законным методом стереть с лица земли.

ИМХО это в большей степени характеризует именно твой подход к дискуссии, как впрочем и многих других противников строительства (намеренно не говорю "всех").

alvd · Сообщение **alvd** » 21 июл 2013 08:49

Goshka писал(а):ИМХО это в большей степени характеризует именно твой подход к дискуссии, как впрочем и многих других противников строительства (намеренно не говорю "всех").

Беда в том, что из трёх пунктов, где два по делу, а третий так, ты выбрал третий, что о подходе к делу говорит многоё. Ладно, продолжай, мы ж не проектировщики, так, потрещать собрались.

Adey · Сообщение **Adey** » 21 июл 2013 09:32

Adey писал(а):
Raven писал(а):Постарайся, чтобы в твоих сообщениях было хоть слово по теме - те, которые состоят из одних наездов и оскорблений, будут пропадать с неприятными эффектами.

Почему же не по теме. Как раз по теме. Просто это был не бытовой язык форума (как бы потрещать ни о чем). Просто ты при таком подходе выглядишь не форумным орлом, а другой птицей.
По теме в моем письме которое ты храбро удалил непосредственно было сказано, что
1. Из текста форума понятно, что группа поддержки строительства ЮО имеет обьединяющую их черту, а именно низкий уровень образования, интеллекта (например ты и Гошка) или просто маргиналами (например Victor из Кузнечиков). С этой группой смыкаются жулики и проходимцы (типа Патрушева).
2. Похоже высказанное мной на этом форуме предположение о возможном формировании в Кузнечиках группы, которая начнет рубить лес подтверждается. По крайней мере на форуме Кузнечиков появились призывы сбора денег для премирования героев, которые первыми еачнут рубить (19 июля).
3. Было также высказано сомнение в продолжении честной уплаты налогов. Поскольку ЮО будет строиться за бюджетные деньги. Т.е. уменьшить финансирование жуликов и деклассированного элемента.

По моему все по теме и сжато.
Ты же не удаляешь письма Гошки, где он пытается доказать, что гастеров в Кузнечиках нет? Так его мысль там таким тонким слоем по страницам размазана, что в столовых масло толще мажут.

гоша · Сообщение **гоша** » 21 июл 2013 10:10

alvd писал(а):Скорее всего, столько же

Очень точный ответ,и наверное подкреплен фактами?

alvd писал(а): И любой кто против существующего проекта - против строительства дорог, населения Кузнечиков и его надо затроллить, если нельзя законным методом стереть с лица земли.

ты херню,как цитата выше,не пиши..и все впорядке будет.

Подольский городской форум