Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[Raven]

гоша
А чего там собирать-то? "Ненавижу понаехавших", "оставьте мне мою любимую лыжную трассу", "дороги - зЪло", "ёжики forever!". Если не раскрывать, то всё сведётся к этим.

[гоша]

Raven
ты забыл: "бабло попилят","постройте мне монорельс с тоннелем","езжайте через Обнинск"...

[Raven]

"бабло попилят"

Это из "дороги - зЪло!".

"постройте мне монорельс с тоннелем"

Это "ёжики forever!" и "оставьте мне мою любимую лыжную трассу".

"езжайте через Обнинск"

А это - "ненавижу понаехавших".

[Bob66]

Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.

Они знают, что если это необходимо для большинства населения, то плевать на то что это неудобно кому-то. Несогласных ставят в такие условия что им приходится согласится
http://mirfactov.com/v-kitae-dom-stoit-posredi-dorogi/
http://www.bbc.co.uk/russian/society/20 ... ozed.shtml

Да ссылочка хорошая, но не в тему:
"В Китайской Народной Республике, в течение большей части коммунистической эры, частная собственность была отменена, но теперь законы изменены и уничтожить собственность граждан без их согласия правительство не может."

да и вообще полноценно развиваца.

гы..
http://slon.ru/world/smog_nad_pekinom-874266.xhtml

А это к чему? Или на ошибках надо учиться? Или что ждет Подольск?

[Seroe Inkognito]

Bob66
Без согласия не может. Вот дедульке и оставили выбор - дать согласие или жить в куске дома посреди дороги.

[Bob66]

Bob66
Без согласия не может. Вот дедульке и оставили выбор - дать согласие или жить в куске дома посреди дороги.

Ну так разницу улавливаете или нет? У нас к вам с постановлением о сносе, а там с разрешения собственника и точка! В итоге он хотел 65000$ давали 35000$ договорились на 41000$... для Китая, наверное, приемлемо...

[Erinnerung]

А они комплектом идут.

Весь Климовск… а против кого… Ну или вместе с кем он идет… с Лаговским и частью Подольска, чего то слишком большой комплект получается в соотношении с Кузнечиками…

Попробуй представить себе механизм, как мы убираем из центра треть машин, но при этом размер пробок при прочих равных остаётся неизменным. У меня, честно говоря, воображения не хватает сходу выдать рабочую версию.

Почему треть, а не половину или четвертину или ещё сколько то. Центр Подольска стоял в таких же пробках когда Кузнечиков ещё не было. И опять же убрать машины из центра вполне осуществимо другими направлениями, через Климовск это не единственно возможное.

Естественно. Но оно, помимо прочего, увеличивает поперечную связность транспортной сети, что хорошо.

Хорошо, это бетонку реконструировать. Без этого по любому ничего хорошего не будет.

А другие направления никто и не предлагал навсегда забросить. Просто этот проект - первый из многих.

Ну вернее почти единственный . Первым был западный обход.

Она характеризует 95% населения, так что неудивительно.

Я и говорю все по разному видят шаги и вообще какую то выгоду.

[гоша]

А это к чему?

читать не пробовал?

[Seroe Inkognito]

Bob66
Я особой разницы не вижу. У нас хотели снести - владельцы домов пошли в суд и отменили строительство. Другое дело, что сейчас плюнули на отмену и всё равно строят. Видимо как раз идут по "китайскому" варианту - построят всё не тронув сами дома, при этом жить в этих домах станет фактически невозможно и люди согласятся на компенсацию.

[гоша]

Весь Климовск… а против кого… Ну или вместе с кем он идет… с Лаговским и частью Подольска

еще один..глаза подними..там опрос имеетса..

[acprog]

См. выше, это теория, а что если не уберет, а всего лишь переместит пробку из одного места в другое, а центр города так и останется стоящим в пробках.
Вывод Ньюкузнечиков через Климовск это не единственно возможное направление выезда из Кузнечиков. А как по мне, так ещё и абсурдное.

может полностью и не уберет, но добавит нехилой пропускной способности (4 полосы без светофоров) в обход города, и соответсвенно значительно снизит этот поток в нем, или вы думает автомобилисты будут принципиально игнорировать ЮО и продолжать ездить через центр?

[Bob66]

А это к чему?

читать не пробовал?

Читать пробовал, хотя, это и так давно про Пекин известно.

Так я к чему: не пора ли остановиться с застройкой Подольска. Дорог нет, работы нет, инфраструктуры нет, водоснабжения , экологии ....

[гоша]

Bob66
не про пекин..ваще,пробовал читать? не через строчку,а полностью?

[гоша]

Так я к чему: не пора ли остановиться с застройкой Подольска. Дорог нет, работы нет, инфраструктуры нет, водоснабжения , экологии ....

ты видел здесь человека,который ратует за дальнейшую застройку?

[acprog]

Про дороги вообще класс - учитывая тему... как их построишь когда пара сумасшедших их может отменить..

Строительство дорог в Китае
Особо важным элементом развития городской инфраструктуры является строительство дорог в Китае, качество которых значительно выше, чем в России. Быстрое строительство, в год прокладывает до 30 000 километров автострад, никак не сказывается на качестве работы. Даже наоборот: средний срок службы дорожного полотна составляет от 20 до 25 лет.

http://chinatoday.ru/articles/stroitels ... kitae.html
Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.

конечно, в китае (и не только у них) дороги качественные, по интересуйтесь на сколько у них грунт зимой промерзает и на сколько у нас.

[Seroe Inkognito]

Так я к чему: не пора ли остановиться с застройкой Подольска. Дорог нет, работы нет, инфраструктуры нет, водоснабжения , экологии ....

Возможно и пора. Странно что предложение остановиться с ЗАСТРОЙКОЙ в связи с отсутствием ДОРОГ приводится как аргумент в теме против строительства ДОРОГИ. Вот если бы вы боролись против застройки - думаю все бы вас поддержали.

[Bob66]

Так я к чему: не пора ли остановиться с застройкой Подольска. Дорог нет, работы нет, инфраструктуры нет, водоснабжения , экологии ....

ты видел здесь человека,который ратует за дальнейшую застройку?

Да видел)) КАк только построят ЮО застроят еще два участка около Северово, уже и картинку видел в инете, ссылку сами ищите, не помню...

Про дороги вообще класс - учитывая тему... как их построишь когда пара сумасшедших их может отменить..

Строительство дорог в Китае
Особо важным элементом развития городской инфраструктуры является строительство дорог в Китае, качество которых значительно выше, чем в России. Быстрое строительство, в год прокладывает до 30 000 километров автострад, никак не сказывается на качестве работы. Даже наоборот: средний срок службы дорожного полотна составляет от 20 до 25 лет.

http://chinatoday.ru/articles/stroitels ... kitae.html
Они знают как, причем не только авто дороги строить, но и железные тоже, да и вообще полноценно развиваца.

конечно, в китае (и не только у них) дороги качественные, по интересуйтесь на сколько у них грунт зимой промерзает и на сколько у нас.

У нас км дороги 12млн.$., y них 6млн.$ , и притом если песок и щебень не в грязь класть, а с применением всяких нетканых "тряпочек" и утеплителей из пенополистирола, да еще сделать ливневку, то и F не так страшен и дорога в грязь через три года не уйдет....

[Aviator]

Так и протестуй против строительства складов и коробок..

Я и протестую. Против вырубки леса. Которая первая на повестке дня.

Так сохраняй! Чего тут-то сидишь? Иди в Кузнечики и выселяй их нафиг, скажи, что хотел запретить постройку, но не успел, теперь подчищаешь ошибки.

Доболтался уже сам не знаешь до чего...
К чему я буду выселять Кузнечики, если мне дорога через лес не мила? Я не против Кузнечиков - раз уж их построили, я не против дороги, но, не через лес.

Я им не аплодирую. Я наоборот весьма опечален, что сложилась такая ситуация, как сложилась.

И к своей пичальки ты хочешь добавить ещё пичальку тех, кому нужен лес. Для компании, чтоб одному не скучно было?

Большинство вполне согласно с дорогой сквозь лес. Естественно, что большинство совершенно не обязано платить за хотелки меньшинства

Большинство никто не спрашивал. Так что не выдавай желаемое за действительное.
К тому же один проект (который, если ты забыл, отменён судом) не есть желание большинства. Может, за другой вариант, не через лес, было бы больше твоего большинства. Если бы его представили.
Более чем уверен, что большинство согласится на то, чтобы и дорога была, и лес не рубили. И вот - ррррраз, и ты уже в меньшинстве со своей рубкой.

[Seroe Inkognito]

Bob66
Тоесть стратегия такая:
"Давайте встанем в такие пробки чтоб про это узнала вся страна. Чтоб нам было так плохо (и все про это знали) чтобы больше никто бы не согласился у нас строить так как никто квартиру в такой заднице не купит " ? Я правильно понял ?

[Aviator]

Я правильно понял ?

Нет, ты понял неправильно.
"Давайте сделаем дорогу, но не через единственный в городе лес".
Это в рамках твоей концепции? Надеюсь, что да.
Это избавит в твоей теории от пробок? Тоже надеюсь, что да.
Это сохранит лес? От стройки этой дороги да.
Так чего ж ты споришь?

[Самыч]

А ведь есть же просека под ЛЭП - почему ее нельзя использовать и совместить ЛЭП и дорогу?

[Bob66]

Bob66
Тоесть стратегия такая:
"Давайте встанем в такие пробки чтоб про это узнала вся страна. Чтоб нам было так плохо (и все про это знали) чтобы больше никто бы не согласился у нас строить так как никто квартиру в такой заднице не купит " ? Я правильно понял ?

Не понял? Это предложение залезть еще в большую задницу?
И что вы действительно уверены в том, что ЮО обход решит проблемы пробок?
Вот я на 200% уверен в том, что в Климовске они станут еще бОООльше. Да и на пощади Ленина не рассосутся...

[Seroe Inkognito]

Aviator
Ну твою позицию я понял - она хоть логичная (на первый взгляд).
Но на второй взгляд выясняется - что остальные наземные варианты - ничем не лучше - или другие деревеньки/дачи под них попадают или другой лес. Подземный вариант - кто ж поспорит - лучше. Но очевидно что деньги несравнимые. Есть уверенность что отменив наземную дорогу кто-то выделит неизвестно откуда еще кругленькую сумму и построит нам подземную ? Сильно сомневаюсь. Скорее всего отменив эту не получим ничего (ну кроме отдаленной перспективы реконструкции бетонки) и еще на изрядное количество лет встанем в пробках

[Bob66]

Aviator
Ну твою позицию я понял - она хоть логичная (на первый взгляд).
Но на второй взгляд выясняется - что остальные наземные варианты - ничем не лучше - или другие деревеньки/дачи под них попадают или другой лес. Подземный вариант - кто ж поспорит - лучше. Но очевидно что деньги несравнимые. Есть уверенность что отменив наземную дорогу кто-то выделит неизвестно откуда еще кругленькую сумму и построит нам подземную ? Сильно сомневаюсь. Скорее всего отменив эту не получим ничего (ну кроме отдаленной перспективы реконструкции бетонки) и еще на изрядное количество лет встанем в пробках

Реконструкция бетонки в планах до 2015года...(((

[Aviator]

Но на второй взгляд выясняется - что остальные наземные варианты - ничем не лучше - или другие деревеньки/дачи под них попадают или другой лес

Второго взгляда нет, ибо его никто даже не рассматривал. Ни через деревни, ни вдоль реки, ни через Бетонку, ни как-то ещё. Есть просто название "проект №2" (которого нет), взятая с потолка сумма и вердикт "не подходит".
Кому-то очень надо построить именно так, как строят.

Подземный вариант - кто ж поспорит - лучше. Но очевидно что деньги несравнимые. Есть уверенность что отменив наземную дорогу кто-то выделит неизвестно откуда еще кругленькую сумму и построит нам подземную ?

Никто не просчитывал. Но, конечно, если строить по российским расценкам, а не как строит весь мир, то конечно, ни в какие бюджеты уложиться нальзя.
Думаю, что, если бы подряд на стройку передали не одной конторе, а устроили бы нормальный конкурс и привлекли других, и иностранцев в том числе, объявив бюджет в миллиарды, то можно было бы и под землёй всё построить. И, что самое интересное, надолго и без протечек.

[гоша]

Я и протестую. Против вырубки леса. Которая первая на повестке дня.

так ты против следствия протестуешь...и то здесь..ты против причин протестовал бы..можно у кузнечиков-2 постоять с плакатом,например..или телегу в прокуратуру на них накатать..

уже и картинку видел в инете, ссылку сами ищите, не помню...

ОБС.

[Seroe Inkognito]

Bob66
Я просто не понял вашу позицию. Вот Aviator я понимаю что хочет - он хочет какую-то такую дорогу (я так понимаю более-менее по маршруту ЮО) чтобы не пострадал лес. Позиция понятная, но кроме подземного исполнения я себе слабо представляю как реализуемая.
А что вы предлагаете ? Не строить дорогу вообще так как вдоль неё потом еще настроят жилья ? Оставить всё как есть ?

[Aviator]

можно у кузнечиков-2 постоять с плакатом

А ты бы в лесу на дороге с плакатом постоял "Тут будет дорога, а не лес". Или у Сергеевки с Северово.

или телегу в прокуратуру на них накатать

У тебя домашнее задание по троллингу?

[Bob66]

уже и картинку видел в инете, ссылку сами ищите, не помню...

ОБС.

Вот те и обс

Bob66
Я просто не понял вашу позицию. Вот Aviator я понимаю что хочет - он хочет какую-то такую дорогу (я так понимаю более-менее по маршруту ЮО) чтобы не пострадал лес. Позиция понятная, но кроме подземного исполнения я себе слабо представляю как реализуемая.
А что вы предлагаете ? Не строить дорогу вообще так как вдоль неё потом еще настроят жилья ? Оставить всё как есть ?

Я свое мнение высказывал((, но чотА мне с.... становится, эти же придурки все в асфальт укатают...

[гоша]

А ты бы в лесу на дороге с плакатом постоял "Тут будет дорога, а не лес". Или у Сергеевки с Северово.

а мне то это зачем? я вовсе не против леса..

У тебя домашнее задание по троллингу?

по моему, большим троллингом являетса выкладывание конспирологических версий ...

[гоша]

Вот те и обс

и че,не будет ЮО и участок штоль не застроят?..писали уже об этом..

[Bob66]

Вот те и обс

Там кстати еще оранжевым цветом участочки помечены, тоже интересно, так что ребятки ЮО строится вовсе не для вас а для застройки всего и вся вокруг этой дороги, вы это только предлог...

Вот те и обс

и че,не будет ЮО и участок штоль не застроят?..писали уже об этом..

Ты это... к чему написал? Че лепту решил внести?

Пусть застроят, но малоэтажными домами, а не бетоном...

[Человек 1]

конечно, в китае (и не только у них) дороги качественные, по интересуйтесь на сколько у них грунт зимой промерзает и на сколько у нас.

Вот что пишет человек с другого, дружественного мне форума

Занесла меня нелёгкая в Денвер, штат Колорадо. Ну что сказать, погода тут полный писец. Вчера было +15, а сегодня минуса и снег выпал. Никак я такой засады не ожидал. Ненавижу, блин снег.

Шилов писал(а):

при нынешнем климате неудиветелен снег в африке

Да не, тут всегда так. Горы же. Аспин рядом. Говорят, что и в июле снег бывает. В общем хреновый тут климат. Сегодня жара под тридцать, а на следующий день снег выпадает и под -10. Что с гор принесет.

Блин, вышел покурить - снега по яйца нападало. Как завтра в офис поеду - хз. У меня хоть и Субарик Форестер, но на летней резине. Будет шоу, я чуствую.

Не, я такой беды в России, в Самаре в частности, не помню. И потом, у тебя зимняя резина имеется. А тут она как класс отсутствует. Я хз, может где-ть на Аляске и есть, а тут нету. Я теперь прекрасно понимаю, как они тут бьются в снегопады. В прошлую мою бытность, я во Флориде жил, там такого безобразия не было. А теперь на своей шкуре прочуствовал. Вторую неделю такая фигня как по расписанию. Выходные тепло, все тает и снега не остается вообще, а в пн.-вт. минуса и снег по пояс. Говорят, что тут и в июле снег выпадает

SDRIVER писал(а):
А как дороги?

Хорошие дороги, ровные. Ограничение от 65 до 90 миль, т.е. от 110 до 160 км/ч примерно. Минимум две полосы на интерстейте (т.е. федеральные трассы, междуштатовые). Через каждый километр, съезд с трассы.

Прямо таки странно, климат плохой, а дороги хорошие. Нам в России говоярт что так не бывает

Это на тему того что всем в уши ссут про промерзания и перепады температур.
Строить надо уметь, а главное отвечать за свою работу и освоенное бабло!

[Raven]

Весь Климовск… а против кого… Ну или вместе с кем он идет… с Лаговским и частью Подольска, чего то слишком большой комплект получается в соотношении с Кузнечиками…

73% проголосовавших - за ЮО по текущему проекту. Если смотреть с чисто демократических позиций, такого процента достаточно, чтобы отменить Конституцию, не то что дорогу построить.

Почему треть

Потому что примерно треть той части города, которая южнее центра, сможет воспользоваться для поездок в Москву ЮО вместо дорог через центр. Естественно, я исхожу из предположения, что процент тех, кому туда надо, примерно одинаковый во всём городе.

Центр Подольска стоял в таких же пробках когда Кузнечиков ещё не было.

Внимательно посмотри на карту - далеко не только Кузнечики смогут использовать ЮО как способ объехать центр по дороге в Москву.

Хорошо, это бетонку реконструировать.

Это тоже делать надо, это тоже делать будут, в планах оно есть, и, если верить нашему местному человеку в теме, в первоочерёдных.

Ну вернее почти единственный

Далеко не единственный, но единственный, на который уже есть готовый проект достаточный для того, чтобы начать его строить прямо вчера.

Я и говорю все по разному видят шаги и вообще какую то выгоду.

К сожалению, большинство людей мыслит на уровне "так как удалять аппендицит больно, удалять его не надо", не делая следующий шаг.

К чему я буду выселять Кузнечики, если мне дорога через лес не мила?

А чтобы потребность в дороге снизить.

не против Кузнечиков - раз уж их построили, я не против дороги, но, не через лес.

Ещё раз обращаю твоё внимание, что мы живём в местности, где нормальное состояние любого незастроенного и нераспаханного участка - лес. То есть, у нас любое строительство более-менее крупного объекта затронет лес в 100% случаев.

И к своей пичальки ты хочешь добавить ещё пичальку тех, кому нужен лес.

Я умею разделять свои печали и то, что необходимо сделать.

Большинство никто не спрашивал

Хм? А опрос тут для кого висит?

Может, за другой вариант, не через лес, было бы больше твоего большинства.

Я боюсь спросить, но ты грамоте обучен? Прочитай в опросе третий вариант, пожалуйста. За другой проект больше, чем за отсутствие дороги, но всё равно в разы меньше, чем за этот.

Более чем уверен, что большинство согласится на то, чтобы и дорога была, и лес не рубили.

Так и я соглашусь. Только гиперпространственные тоннели строить пока никто не умеет, а без них построить дорогу так, чтобы лес не тронуть, очень затруднительно (обычный тоннель такой протяжённости не вариант, его содержание не потянет ни Подольск, ни Климовск, ни они вместе). Просто потому, что между конечными точками маршрута нет ни единого места, чтобы дорога не пересекала лес.
Пойми наконец, я вовсе не фанат вырубки леса. Но есть случаи, когда это необходимо.

А ведь есть же просека под ЛЭП - почему ее нельзя использовать и совместить ЛЭП и дорогу?

На плане дорога идёт аккурат по этой просеке. Но её надо расширять, иначе вместе они туда не влезут.

Но, конечно, если строить по российским расценкам, а не как строит весь мир

...и не забыть, что весь мир всеми силами избегает подземного строительства на территориях с таким количеством подземных вод...

ибо его никто даже не рассматривал. Ни через деревни, ни вдоль реки, ни через Бетонку, ни как-то ещё.

Если лично тебе не доложили, какие варианты рассматривались при создании проекта, это не значит, что на них никто не смотрел.
Минусы проекта "вдоль реки" я тебе сам расписывал.

Вот те и обс

Люблю людей, всегда готовых пнуть самих себя. Ничего не жалеют для окружающих!
Читаем по ссылке:

Размещение многоэтажного жилищного строительства на данных
участках соответствует генплану Московской области и схеме
территориального планирования Подольского района.

Что мы можем понять из этих слов? То, что эти территории будут застроены, что они давным-давно запланированы под застройку, и никакой ЮО для этого не нужен.
А значит, делая следующий шаг (то самое, что у дорогоненавистников никак не получается сделать), в случае, если ЮО не будет построен, мы получим всю эту застройку, но без дороги.
К чему это приведёт без дороги - рекомендую подумать самостоятельно (подсказка для тех, у кого подумать не получается, это будет он (18+)).

[Bob66]

А в Климовске собрали реальных 3000 подписей с реальными фамилиями, а твои 73% это 194 человека, ты это все для кого пишешь? Для идиотов? Или ты остановиться уже не можешь?
Может перестанешь свои портянки строчить?

P.S. С уважением Boris)))))))))))))))))))