Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 24 апр 2013 15:54

Raven писал(а):то есть, которым нанесён одинаковый моральный вред, получают разные компенсации на основании стоимости того, что у них забирают.

правильно, т.к. получают компенсацию лишь по стоимости покидаемого имущества, НО это не правильно
т.к. компенсация должна иметь две составляющие части:
1. компенсация потерянного имущества ( у всех разная сумма)
2. компенсация морального вреда ( сумма у всех одинаковая(ну или примерно одинаковая))

Так он у них одинаковый.

но они за него ничего не получают, получают только за имущество
и ты отрицаешь справедливость второй части компенсации на основании того, что моральный вред у всех одинаков

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 24 апр 2013 15:56

carbonmlc писал(а):Не может быть. Кто то будет рад квартире, а кому то кажется что уже потолок падает на голову.

Согласен. У одного Raven-а любимый им лисапед угонят, и он начнет всех обзванивать, жалуясь на члена из окружающего его общества. У другого Raven-а в голове пролетит "- да шут с ним, все равно давно поменять хотел". И у каждого в одной и той же ситуации степень морального ущерба с его колокольни будет разная.

Raven · Сообщение **Raven** » 24 апр 2013 16:09

Icarmak писал(а):Только в том что они покидают точку А, но дальше "получают разные компенсации на основании стоимости того, что у них забирают"

А с этого какой у них дополнительный моральный вред? Что за конуру не дают компенсацию как за дворец? Так это не моральный вред, это обычная зависть.

carbonmlc писал(а):Не может быть. Кто то будет рад квартире, а кому то кажется что уже потолок падает на голову.

Может, может. Личные головные тараканы в данном случае в рассмотрение брать нельзя, иначе точно получится фигня.

papa_jons писал(а):т.к. компенсация должна иметь две составляющие части:
1. компенсация потерянного имущества ( у всех разная сумма)
2. компенсация морального вреда ( сумма у всех одинаковая(ну или примерно одинаковая))

Ну и? Сумма этих двух компонент будет разная, единственная переменная, влияющая на размер компенсации, будет стоимость имущества, и по факту получится именно то, о чём шла речь изначально - у кого больше потеряно, тому больше и компенсируют. Как это противоречит тому, что я говорил изначально?

papa_jons писал(а):но они за него ничего не получают

Это другой вопрос, о нём речи не шло.

papa_jons писал(а):и ты отрицаешь справедливость второй части компенсации

Я про неё вообще ни слова не сказал.

Icarmak писал(а):И у каждого в одной и той же ситуации степень морального ущерба с его колокольни будет разная.

При оценке ущерба нельзя руководствоваться подобными соображениями. Потому что так слишком легко оказаться в мире, населённом исключительно морально ранимыми ушлыми гражданами, которым громадный ущерб наносит даже взгляд в их сторону.

Victor. · Сообщение **Victor.** » 24 апр 2013 16:11

carbonmlc
Вот молодец классный вариант, подсказывает

Скрытый текст:

Да, я за эти развязки и тоже предлагаю их построить, только давайте по справедливости, и Вашим и нашим))
Климовск поедет через Гривно, Львовский на Симферопольку (им ближе будет), а жителям "ЗААРХИВНЫХ" районов Подольска дорогу освободят возле Глобуса)))

Или Вы это как будете отслеживать кто с Кузнечиков, а кто с Щепчинок, кто с Дубровиц, кто с Климовска ? Вода всегда дырочку найдет, там где ближе...
Надо еще в суд подавать скорей, вот например в Чехове или Серпухове домов несколько построят, будет чуть хуже по Симферопольке ехать жителям Подольска и Климовска, пора судится какого они там по дорогам нашим (симферопольке) ездят, будут дымить машины, воздух нам подпортят))

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 24 апр 2013 16:20

Raven писал(а):Это другой вопрос, о нём речи не шло.

он по умолчанию фигурирует
но тебе же надо все разжевать...

Raven · Сообщение **Raven** » 24 апр 2013 16:35

papa_jons писал(а):он по умолчанию фигурирует

В контексте беседы он не имел никакого значения, так как на обсуждаемую разницу размеров компенсации не влияет - как ты сам же и признал.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 24 апр 2013 16:37

Raven писал(а): Потому что так слишком легко оказаться в мире, населённом исключительно морально ранимыми ушлыми гражданами, которым громадный ущерб наносит даже взгляд в их сторону.

Да у нас в стране уже давно "уравниловка" закончилась

. Но согласен, если заиграться то до так и до Амерекосов недалеко, где на каждый чих и пых адвокат тут как тут.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 24 апр 2013 16:39

Victor. писал(а):Климовск поедет через Гривно, Львовский на Симферопольку (им ближе будет), а жителям "ЗААРХИВНЫХ" районов Подольска дорогу освободят возле Глобуса)))

Ну ну. Боюсь даже предположить что будет следующей хотелкой с новых территорий

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 24 апр 2013 16:43

Raven писал(а):так как на обсуждаемую разницу размеров компенсации не влияет

ты знатный демагог

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 24 апр 2013 16:46

Raven писал(а): Ну и? Сумма этих двух компонент будет разная, единственная переменная, влияющая на размер компенсации, будет стоимость имущества, и по факту получится именно то, о чём шла речь изначально - у кого больше потеряно, тому больше и компенсируют.

Ну а почему бы не дать чуть больше владельцу ветхого домика и тем улучшить его благосостояние. Ведь это не они выпрашивают, а государство просит их подвинуться. Почему всегда когда руководствуются государственными интересами начинают действовать репрессивными методами.

При оценке ущерба нельзя руководствоваться подобными соображениями. Потому что так слишком легко оказаться в мире, населённом исключительно морально ранимыми ушлыми гражданами, которым громадный ущерб наносит даже взгляд в их сторону.

Величину морального ущерба в материальном плане, конечно определить невозможно, но так ли уж пострадает государство если построит приличный домик вместо старой хибары? А на зависть наплевать, да и кто будет завидовать? Я не буду. У меня окна выходят на частный сектор и есть дом в котором живут двое очень старых людей явно одни, потому что иногда вижу как древняя бабуля пытается еле переставляя ноги граблями прибираться перед домом. Вот как им быть в подобной ситуации? Лечь и помереть. Они никогда не осилят и не переживут физически переезд и расставание с домом, с кошкой, собакой.

Raven · Сообщение **Raven** » 24 апр 2013 16:59

partagas15 писал(а):Ну а почему бы не дать чуть больше владельцу ветхого домика и тем улучшить его благосостояние.

А вот это уже и будет нечестно. Почему владельцу ветхого домика дать, а владельцу неветхого не дать? Чем владелец более дорогого дома провинился перед государством?

partagas15 писал(а):Вот как им быть в подобной ситуации? Лечь и помереть. Они никогда не осилят и не переживут физически переезд и расставание с домом, с кошкой, собакой.

А тут ты уже просто начал давить на жалость, забив на логику. Да, старичков жалко, но что делать-то? Почему их интересы заведомо перевешивают интересы всего города с многими тысячами населения, включая других таких же старичков, к которым однажды в пробке может не успеть скорая? Их как, совсем не жалко?

Nata 1974 · Сообщение **Nata 1974** » 24 апр 2013 17:05

Сегодня в новостях - Верховный суд оставил в силе решение об отмене строительства ЮО.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 24 апр 2013 17:20

Raven писал(а): А вот это уже и будет нечестно. Почему владельцу ветхого домика дать, а владельцу неветхого не дать? Чем владелец более дорогого дома провинился перед государством?

Дать и владельцу дорогого домика, и наплевать что в общем он получит больше чем другие, главное чтобы ветхие имели возможность адаптироваться на новом месте как можно более гладко.

А тут ты уже просто начал давить на жалость, забив на логику.

А никакой логики здесь даже не может быть места. Она плохой помощник, но ею всё можно оправдать.

Да, старичков жалко, но что делать-то? Почему их интересы заведомо перевешивают интересы всего города с многими тысячами населения, включая других таких же старичков, к которым однажды в пробке может не успеть скорая? Их как, совсем не жалко?

А всех жалко, но это не повод убивать одних во благо других. И возвращаясь в нашим переселенцам в Фетищево напомню, что была доказана возможность всё сделать не трогая их, и поэтому следовало от них "отлипнуть" как говорит victor., а на них поперли внаглую.

Raven · Сообщение **Raven** » 24 апр 2013 17:46

partagas15 писал(а):Дать и владельцу дорогого домика

Тогда ты снова потерял суть вопроса. Я спрашивал, почему будет нечестно, если те, у кого дом и участок дороже, получат компенсацию больше. Только это, ничего сверх.

partagas15 писал(а):А никакой логики здесь даже не может быть места. Она плохой помощник, но ею всё можно оправдать.

Наоборот, тут ей самое место, потому как с точки зрения морали эта задача принципиально неразрешима.

partagas15 писал(а):А всех жалко, но это не повод убивать одних во благо других

Тогда надо лечь и умереть. Всякий человек для того, чтобы жить, убивает - в том числе и других людей. Пусть не напрямую, но каждый. Не делать это можно только одним способом - выйдя из системы полностью.

partagas15 писал(а):И возвращаясь в нашим переселенцам в Фетищево напомню, что была доказана возможность всё сделать не трогая их

Так формально возможность построить развязку в центре заповедника это с точки зрения закона тоже возможность. Она нереализуема на практике - но это возможность, следовательно, с точки зрения закона дома трогать нельзя. А так как такой вариант есть в любом другом месте (хотя бы и подразумевающий снос каких-нибудь других домов), то никого никогда и никуда нельзя переселить, даже если очень надо.

LosPanchos · Сообщение **LosPanchos** » 24 апр 2013 17:52

На УтроРу :
"83 военных городка перешли Подмосковью. На восстановление городков потребуются десятки миллиардов, заявил Андрей Воробьев"

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 24 апр 2013 18:10

Тогда ты снова потерял суть вопроса. Я спрашивал, почему будет нечестно, если те, у кого дом и участок дороже, получат компенсацию больше. Только это, ничего сверх.

Потому что если "по правилам" , то денег может просто не хватить кому то на переселение.

Наоборот, тут ей самое место, потому как с точки зрения морали эта задача принципиально неразрешима.

Логика логикой, а деньги деньгами.

Тогда надо лечь и умереть. Всякий человек для того, чтобы жить, убивает - в том числе и других людей. Пусть не напрямую, но каждый. Не делать это можно только одним способом - выйдя из системы полностью.

Помню был такой фильм "Легенда о Нарайяме" там дети ещё живых родителей относили умирать в какое то ущелье.

Так формально возможность построить развязку в центре заповедника это с точки зрения закона тоже возможность. Она нереализуема на практике - но это возможность, следовательно, с точки зрения закона дома трогать нельзя. А так как такой вариант есть в любом другом месте (хотя бы и подразумевающий снос каких-нибудь других домов), то никого никогда и никуда нельзя переселить, даже если очень надо.

Сносить дома можно только в случае самой крайней необходимости, но как показало время и суды это был не тот случай.

Угрюмый

150 страниц я не осилю, поэтому спрошу у знатоков: дорогу УЖЕ строят или только планируют? И когда планируется сдача в эксплуатацию?

летучка

Ну вот, уже и на территории Климовска разведка появилась.
Реконструкция Старосимферопольского - больше фото - в галерее Подольск.ру
http://www.podolsk.ru/foto/p17_sectionid/83

kr1s · Сообщение **kr1s** » 24 апр 2013 19:09

Угрюмый писал(а):150 страниц я не осилю, поэтому спрошу у знатоков: дорогу УЖЕ строят или только планируют? И когда планируется сдача в эксплуатацию?

Ну если вкратце, то дорогу планировали давно. По проекту надо было снести частные дома вдоль Варшавки в Фетищево, с чем собственники конечно же были не согласны. Начались суды, стройтехника тем временем подтягивалась к Леспроекту, дошло дело до Верховного Суда, который лавочку и прикрыл)) Как-то так.
А с какой целью технику к кругу пригнали интересно, если строить низя? Неужто реконструкция Б.Серпуховской?

летучка

kr1s
Почти. Старосимферопольского шоссе.

Угрюмый

Не понял. А как тогда выезжать из Подольска? Ситуация ведь будет продолжать ухудшаться.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 24 апр 2013 20:13

...и опять щас по новому кругу

Угрюмый

Aviator писал(а):...и опять щас по новому кругу

Не по кругу, а по спирали. Ех ты, дерёвня...

Raven · Сообщение **Raven** » 24 апр 2013 20:31

partagas15 писал(а):Потому что если "по правилам" , то денег может просто не хватить кому то на переселение.

Если "по правилам", такие могут и отказаться переселяться.

partagas15 писал(а):там дети ещё живых родителей относили умирать в какое то ущелье.

На Руси в древности был обычай, когда старики, почувствовав, что стали обузой, совершенно добровольно уходили зимой в лес умирать.

partagas15 писал(а):Сносить дома можно только в случае самой крайней необходимости, но как показало время и суды это был не тот случай.

А никогда не будет "тот случай" при таком подходе. Ведь никакой крайней необходимости в строительстве дороги нет - то, что два города стоят в пробках печально, но на хороший форс-мажор не тянет, а без него необходимость никогда не станет крайней.

Угрюмый писал(а):А как тогда выезжать из Подольска?

Вертолёт покупать. Ещё Громов советовал.

Кузькина Мать

Кузькина Мать писал(а):
papa_jons писал(а):
блондинко писал(а):Снега по йайца там не было.
приходи в пивнуху в нашем доме, будем веселится

Кто-то любит "убивать" всё свободное время в "наливайке" и блудить при этом с чужими жёнами.

Мы же (я, Алексей Владимирович и ещё очень и очень многие) предпочитаем проводить свой досуг несколько по-иному: кататься на лыжах либо велосипеде, жарить "на природе" шашлыки, гулять с детьми и собаками в любимом лесу и играть в волейбол.
А сторонники пьянства и блуда ни за что не смогут навязать нам свой нездоровый и аморальный образ жизни!

P.S. И мне как маме - вовсе не безразлично, куда пойдут в будущем в свободное время мои подросшие дети: в лесопарк на волейбол и пробежку либо в дом разврата, наркопритон и "пивнушку".
Так вот и сохраните лесопарк "Дубки" как зону отдыха: не отбирайте у моих (и соседских!) детей право выбора!

Угрюмый

...ведется проверка обоснованности выделения бюджетных средств на проектирование и строительство автодороги «Южный обход г. Подольска», НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ в схемах территориального планирования....

Что за фигня? Эта дорога уже лет десять как на генпланах красуется. Под это дело многие и покупали жильё в "Подольских просторах". А теперь получается, что народ просто-напросто "кинули".

Aviator · Сообщение **Aviator** » 24 апр 2013 20:50

Угрюмый
Народ "кинули" в Просторах уже тогда, когда двойные продажи там организовали. А не только с дорогой.
Родное Минобороны вон уважаемого Victor. с площадью тоже кинуло.

Кузькина Мать

Угрюмый писал(а):Под это дело многие и покупали жильё в "Подольских просторах". А теперь получается, что народ просто-напросто "кинули".

А я тут - при чём? Я (житель ул. Ленинградской с рождения) Вас вовсе не "кидала". А тем более - мои несовершеннолетние дети...

Вас "кинули", "развели как лохов" - а мы и наши дети/внуки теперь "до конца своих дней" страдать из-за Вас должны?

Угрюмый

Кузькина Мать писал(а):А я тут - при чём? Я (житель ул. Ленинградской с рождения) Вас вовсе не "кидала". А тем более - мои несовершеннолетние дети... Вас "кинули", "развели как лохов" - а мы и наши дети/внуки теперь "до конца своих дней" страдать из-за Вас должны?

Ну не стоит так переживать-то. Во-первых меня там не кинули, ибо я там ничего не покупал. Во-вторых жители ул.Ленинградской будут страдать теперь долго и упорно, т.к. выехать из микрорайонов стало просто архисложно. И даже если тебя это пока не касается, то есть на этот случай хорошая поговорка про чуму и суму.

Ну и в-третьих, я, видимо, буду страдать ничуть не меньше, чем жители Ленинградской, т.к. мне скоро надо будет выежать из Дубровиц на работу.

P.S. Насчёт побегать на лыжах - при таких делах, скоро будем бегать на лыжах вокруг своих домов. Ибо больше никуда не проедешь.

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 24 апр 2013 21:19

Вот скажите кто дает разрешения на строительство в Подольске, организация в лице ее руководителя, глава города, кто кому "бить морду"?

Victor. писал(а):Да, я за эти развязки и тоже предлагаю их построить, только давайте по справедливости, и Вашим и нашим))

так это же очевидно, зачем ломать лес не пойму если уже есть дорога, лишние 30-40 км на скорости 90Км/ч ни что для машины.
Про развязку на Калужке тоже не забудьте она там нужна так же как и на бывшем куриловском посту.

Угрюмый писал(а):Что за фигня? Эта дорога уже лет десять как на генпланах красуется. Под это дело многие и покупали жильё в "Подольских просторах". А теперь получается, что народ просто-напросто "кинули".

А в подольске было по другому?

Victor. писал(а): В результате Верховный суд Российской Федерации постановил признать недействующим со дня принятия постановление правительства Московской области от 3 мая 2012 года №659/16 «Об утверждении проекта планировки территории для строительства автомобильной дороги «Южный обход г. Подольска» в Подольском муниципальном районе, городском округе Подольск Московской области» в части пункта 1, которым утвержден прилагаемый проект планировки территории для размещения автомобильной дороги «Южный обход г. Подольска».

Качественная отсосамба, кому то теперь откаты придется в зад возвращать, вт это жесть

Угрюмый

carbonmlc писал(а):
Угрюмый писал(а):Что за фигня? Эта дорога уже лет десять как на генпланах красуется. Под это дело многие и покупали жильё в "Подольских просторах". А теперь получается, что народ просто-напросто "кинули".
А в подольске было по другому?

Ну как тебе сказать... Вроде бы как бы и кидают как правило, но обрати внимание: брошеных строек практически у нас нет. То есть безвозвратно кинутых дольщиков исчезающе мало. Надеюсь, что тоже самое будет и с дорогой - рано или поздно, но сделают, ибо её необходимость очевидна. Единственное, что задерживает сроки строительства по большому счёту, так это то, что дорогу продать никому невозможно!
Зато, что радует и вселяет оптимизм - на строительстве дороги можно неплохо погреть руки.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 24 апр 2013 21:35

Угрюмый писал(а): есть на этот случай хорошая поговорка про чуму и суму.

Чуму не надо, а то тут уже victor обещал её нам на голову. Не сегодня так завтра, говорит ждите.

Кузькина Мать

Угрюмый писал(а):я, видимо, буду страдать ничуть не меньше, чем жители Ленинградской, т.к. мне скоро надо будет выежать из Дубровиц на работу.

Есть 2 хороших варианта.

1. В Москву можно ездить на личном авто "кабаньими тропами" через Дубровицы и Щапово. Дорога - несколько "убитая", но её, если захотеть, вполне можно "довести до ума".

2. В центр Подольска из Дубровиц сейчас лучше всего ездить так. На автобусе до "Лакомки" или "Электросети". Далее - по Октябрьскому проспекту 2 остановки пешком (обходя пробку). Далее на "Архиве" чаще всего уже можно садиться на общественный транспорт (а ходит он там хорошо).

А в хорошую погоду - ещё и тропинкой вдоль Пахры от Пенсионного фонда можно пользоваться! Я так по утрам, если надо, в городской суд (рядом с УВД) быстрее добираюсь.

С уважением, Наталья.

carbonmlc · Сообщение **carbonmlc** » 24 апр 2013 21:40

КААК можно строить жилье, как можно давать разрешение на это, зная заранее, что жить там будет невозможно и дороги просто лопнут при такой нагрузке. Это все равно, что к унитазу на слив подключить полдюймовую трубу.
А строят с таким упоением с таким умным видом продают квартиры, как будто так и надо. Нас просто держут за лохов отмывают деньги и все жизнь удалась.
Кто знает сколько в подольске риелторских контор?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 24 апр 2013 21:40

Почему бы не рсширить Октябрьский проспект, сделать выделенную полосу для общественного транспорта и так же расширить на 1 полосу с каждой стороны Кирова от архива до ...?

Только надо огородить как-то эту полосу от других, а то все машины там ездить будут.
Во всех крупных городах Европы общественный транспорт очень помогает передвигаться по городам и не использовать личные авто.

Подольский городской форум